Деревяшкам пост..

Аватар пользователя k0lun

В последнее время набирает обороты применение дерева в архитектуре и строительстве. Видимо все наелись стеклом и бетоном и потянуло на "хорошо забытое старое". А может это происки Греты Тунберг)

Я уже в своих постах кратко описывал разные технологии. В этом хотел чуть поглубже раскрыть тему сис...

В первую очередь - хотя в РФ это только появляется, но уже витает вокруг дерева много мифологии. Дескать недолговечно, пожароопасно, евреи фенолы, кругом одни евреи фенолы.и т.д. 
Для начал о долговечности.
Вчерась выложили пост про "странности" пиндосов и сразу набежала толпа мамкиных икспердов - "говнопалочники", "оло-ло", "ну тупые-е-е-е" и т.д. У подобных икспердов даже в мозгу ни разу не щелкнуло о том что этот рынок с этими технологиями развивается масштабно с 19 века, и все детали досконально проработаны, учтены и подробнейшие описаны в нормативной документации. Мало того что описаны, так еще и очень бдительно контролируется.
Если уж отвлекся, то кратенько о контроле. Фишка в том, что всё в доме, начиная от фундамента, и заканчивая кровлей, проводкой и даже сливным бачком проверяется инспектором. Без проверки инспектором банк не даст ипотеку и страховая компания не застрахует дом, как следствие его цена будет колебаться на уровне плинтуса и сточной канализации, т.к. дурней, желающих жить в аварийном доме нема. У нас к сожалению это не практикуется и законодательно ни как не закреплено, но я лично надеюсь на лучшее. 
Так вот существует такая контора как  InterNACHI, которая объединяет всех инспекторов, проводит обучающую и разъяснительную работу. Проводит очень много бесплатных курсов для инспекторов и даже есть свой Кодекс этики.
На базе NACHI созданы павильоны с "Домами ужасов", где собраны все типичные ошибки при проведении ЛЮБЫХ работ.
Для тех, кому на самом деле интересны детали - Посмотрите например набор типичных ошибок при монтаже отопления, вентиляции. Насколько глубоко все продумано, при этом все регламентировано.
Побольше ошибок по категориям ТУТ.
Видео о "Доме ужасов" (собачья мова)

Из этого краткого видео, видно, насколько глубоко и детально продуман обычный "американский каркасник" и сколько времени и ресурсов уделено деталям, в общем повышающих качество жизни.
К сожалению у наших бракоделов, до сих пор не отложилась в голове простая истина - "Нормативы написаны кровью и пеплом" и они часто мриют иллюзиями "Да я 25 лет бракодел и всё нормально".

Ну и собственно о долговечности. 
Надо понимать, что дома не строят из древесины абы какой. Для тех же каркасников идет специальная древесина, к ней предъявляется много технических требований и она дороже обычных брусков из Леруа. Если кто то думает, что может приехать в тот же Леруа и набрать досок по 100 рублей за 3 метра и из них сколотить каркасник - тот очень глубоко ошибается. Сколотить можно, но это не будет домом.

Так вот NACHI проводили исследования на базе своих данных и Бюро переписи США - Какой процент жилищного фонда был построен в какие десятилетия.

2000 - 2005 годы - 8 %
1990-е годы - 13%
1980-е годы - 13%
1970-е годы - 20%
1960-е годы - 10%
До 1960-х годов - 36% 

Из этой нехитрой таблицы видно, что треть всех домов в США построены до 60-х годов и все они перешагнули 60-летний рубеж. Приводить уникальные дома, которым больше 100 и 200 лет я не буду, т.к. количество их очень небольшое.

Как уже писал выше - для строительства подходит не каждая древесина. В настоящее время большое распространение получили клееные конструкции, так называемая конструкционная древесина, это всевозможные клееные брусы, конструкционные балки, фермы и т.д. Так вот срок их службы 80-100 + лет, при условии что они будут эксплуатироваться в надлежащих условиях. Тут мамкин строитель возопит - Ага!!! Вот тут вы и попались, диды строилы и дома стояли веками, а тут еще какие то условия надо соблюдать. Ну на то он и мамкин строитель. Предложи ему прибить "вечный" базальтовый утеплитель без его защиты, за свой счет и он сразу погрустнеет, т.к. через пару сезонов от утеплителя останутся колыхающиеся на ветру ошметки. Это и есть "надлежащие условия эксплуатации". 

О пожароопасности я уже писал. Если кратко, то горит все. даже негорючие бетон и базальт. 
Даже если останутся стены - это совершенно не говорит о том, что дом подлежит ремонту или реконструкции. Под воздействием температуры могут произойти необратимые изменения. 
Если материал не горючий - это абсолютно ни о чем не говорит. Он может уступать по своим характеристикам огнестойкости горючему материалу. Мы в детстве все жгли костры и знаем, что дерево горит, а железо не горит. На основании этого делаем вывод - деревянные дома хорошо горят, железные дома не горят. Но это детское заблуждение.
Огнестойкость древесины ВЫШЕ огнестойкости металла. На древесине образуется слой золы, который препятствует дальнейшему распространению огня. Железо не горит, но обладает очень высокой теплопроводностью и с повышением температуры теряет свою несущую способность. Если по простому - под воздействием температуры (400-600 градусов товарища Цельсия) металлические балки превращаться в вареные спагетти и не в состоянии выдерживать нагрузки.
На этой мажорной ноте можно потыкать палкой конспиролухов с известным событием 11.01. Ага, "башни близнецы". Там этот процесс произошел наглядно.

Конструкция башен построена по принципу "труба-каркас". Т.е. опорную систему формировали стальные вертикальные балки, называемые Vierendeel trusses, со специальным огнеупорным покрытием.
Когда начался пожар от "запланированного прибашнения смолета", температура сделал свое грязное дело - при температурах 400-500 градусов товарища Цельсия, предел прочности стальных конструкций падает в 3-4 раза, при повышении до 600 градусов несущая способность практически утрачивается. Те самые "вареные спагетти". И здание просто складывается как все это видели в прямом эфире.
Если бы самолет ударил в верхние этажи, а не в середину здания, то башня бы устояла и жертв было бы намного меньше.. Видимо террористы сначала проконсультировались у строителей, либо "получилось само по себе".

Про фенолы буду краток. Постоянно в коментах беснуются какие то клоуны, покусанные Гретой Тунберг. Как показала практика - объяснять им что либо нет ни какого смысла.
Весь "ужос про фенолы" изрядно надуман и замешан на мифологии. 
ни кто не спорит что фенолы вредны. Но вопрос в их концентрации, а не как таковых. Есть допустимые нормы и опасные. 
Все понимают что радиация - это опасно. Надо будет в штанах делать дополнительную дырку, что бы хвост куда было высунуть или это был не хвост?
Но естественный радиационный фон ни кого не смущает. То же самое и с фенолами.
И многие производители давно используют однокомпонентные полиуретановые клеи PUR, в которых нет ни каких фенолов.
При любом раскладе, производитель проходит обязательную гигиеническую сертификацию. Заключение он выдает по первому требованию. Так что давайте не будем петь военных песен про фенолы. Ваша мебель и отделочные материлы выделяют намного больше фенолов чем десяток домов из клееного бруса.
Даже анальгин с похмела мы глотаем, при этом не обращая внимая о возможной смертности (в 23%). 

Приведу еще один пример с OSB. Вот где-где, а там фенолов должны быть выше крыши. В домах из SIP-панелей люди должны корчиться в муках и умирать в течении пары лет - по заветам мамкиных строителей. 
Но на том же многострадальном йутубе, много роликов, где проводили натурные заборы проб в домах из SIP и ни каких отклонений от санитарных норм не выявлено. 

Ну ладно, чего то я растекся по древу.
Грядем далее мой пытливый читатель и будем разбираться, чего там поганые буржуины напридумывали.

Для начала попробуем отделить мух от котлет, т.е. немного систематизировать.
Я лично разделяю так называемые "столбчато-балочные" конструкции от "монолитных". Они очень сильно отличаются друг от друга и у каждой свои характеристики и применение, ну и варианты комбинации этих элементов могут быть, сплошь и рядом.

К "столбачто-балочным" отнесу всевозможные конструкционные балки, клееный брус, кривые клееные балки и т.д. Чаще всего эти элементы служат для формирования несущего каркаса. Требования к сырью очень высокие и ПВА их не клеят.
В первую очередь они должны быть сухими - влажность на уровне 12% +- 1-2%. Высокие требования к количеству и состоянию сучков, клеям и т.д. 
Технология производства казалось бы простая. Выбирают ламели, сращивают их по длине и под прессом склеивают их в балки, которые потом обрабатывают с конструкционными требованиями. Деталей и нюансов, как в любом производстве там большое количество. 

Опишу наиболее популярные изделия, где то будут видео с производственными процессами для бОльшего понимания.

1. PSL (Parallel Strand Lumber) - балки изготавливают из уложенных параллельно "прядей" тонких ... да они на бруски даже не тянут. Кароче толстые заготовки для фанеры. Их формируют в балки и проклеивают по всей длине. 

Производство трудоемкое, но эффективное, т.к. отходов очень мало.

Видео производственного процесса
 

Из этой же серии идут Laminated Strand Lumber (LSL), Oriented Strand Lumber (OSL) и Laminated Veneer Lumber (LVL).
Процесс производства их примерно одинаковый. Отличие в отношении длины шпона к толщине.
Все материалы прекрасно держат форму, крепеж одинаково надежен в любых направлениях, идеальная геометрия и повышенная прочность.

2. Старый добрый клееный брус или Glulam. 
Производственный процесс знают даже школьники. Доски (ламели) склеивают между собой под прессом, затем "обрабатывают по контуру рашпилем". 
Из той же серии конструкционные клееные балки. Отличие от клееного брус в более качественном сырье.
Принцип действия нам в детстве рассказывали родители - Когда старик позвал трех братьев, дал каждому по веточке, которую они сломали, а потом предложил сломать метлу из этих веточек.
По своим механическим характеристикам клееные балки не уступают металлическим балкам из конструкционной стали. 
У них высокий срок службы - 100+ лет, 
Имеют меньшую склонность к боковому скручиванию, выше огнестойкость и они дешевле чем аналогичные металлические балки.
А Грета Тунберг смотрит с осуждением.

3. Кривые клееные балки (Curved Glulam) - как понятно из определения - это те же клееные балки, но изогнутых форм.
Они находят все большее применение в архитектуре, потому что по характеристикам очень близко к сталям, но при этом можно создавать длинные пролеты самых разнообразных форм.
От простых

До полного сюр..

Производство с минимальной автоматизацией) Можно сказать дедовским методом.
Доски собирают в пакеты, изгибают с помощью вертикальных ограничителей, от середины к концам. Затем обрабатывают вручную, либо рубанками, либо машинками для циклевки полов. 

Все гениальное - просто.

4. В эту категорию я отнесу такой экзотический продукт как WoodWave Panel. 
Конструкция ее просто уникальна. Описывать не буду, потому что сам только "верхушки сшиб", но она просто поражает.

WoodWave Panel применили при строительстве стадиона "Олимпийский овал Ричмонда", в котором проходили зимние Олимпийские игры 2010 года.
Не могу не вставить видео, как создавали купол 

 

Теперь медленно перетекаем к "монолитным". О них я делал пост, но очень поверхностный, без видов и классификаций.
По этому возможны повторения для тех кто мой блог читает.

1. Cross Laminated Timber – CLT - самая распространенная и сильно набирающая обороты технология. 
Перекрестно-ориентированная клеевая панель. 
Доска, чаще всего стандартная дюймовка, укладывается слоями крест-накрест, на каждый слой наносят клей и склеивают. 
Варианты склейки - либо под прессом, либо пресс с применением СВЧ, для ускорения процесса. 
После чего панель поступает на портальный обрабатывающий центр, где с очень высокой точностью обрабатывают в требуемые размеры, делают технологические отверстия, прорезают выемки под инженерные сети и т.д.
После чего готовая стена едет на стройку. Время на строительство очень быстрое. Я уже не один раз приводил пример - 9-этажный дом, построен бригадой из четырех человек за 2 недели (Stadthaus). 
Древесина для производства идет более низкого качества чем для конструкционных балок и клееного бруса.
Возможны варианты отделки внутренней стороны более качественными сортами. Для тех кто хочет оставить стены из чистого дерева, но чаще всего закрывают гипроком. Что повышает так же и огнестойкость. 

2. Следующие представители этого вида - Dowel laminated timber panel (DLT) и Nail Laminated Timber (NLT).
Чаще всего их используют для перекрытий и редко как стеновые панели.
Ламели скрепляют с собой либо гвоздями, либо деревянным шкантом.
Собственно Все видно из картинок.

Dowel laminated timber panel

Nail Laminated Timber

Немецкий аналог Profil-Holz-Elemente (РНЕ) 

3. Ну и естественно композит из дерева и бетона - Timber-Concrete Composite (TCC) 
В качестве несущей плиты используют CLT, NLT и т.д. и бетон.

4. Замыкают серию "монолитных изделий" 100% экологичные экземпляры)

MHM - Massiv Holz Mauer. Абсолютно то же самое что CLT, только скреплены доски между собой алюминиевыми ершистыми гвоздями. 
На досках предварительно делают неглубокие пропилы по всей длине, для улучшения теплоизоляции. Так сказать воздушный барьер.

В России уже есть производители этих панелей, так же как и производители CLT. 

5. И последний "экологичный монолит" - это Holz 100.
Те же доски, но уже разной толщины, перекрещены под 90 градусов и 45 градусов, стянуты между собой деревянными винтами.

Ну вот собственно и весь экскурс в деревянное строительство.
Какие то вещи я уже озвучивал, какие то изложил более подробно. 

Так же надо отметить, что комбинировать эти элементы ни кто не запрещает. Вполне естественно построить несущий каркас из конструкционных балок, а внешние стены из CLT. Либо комбинировать железобетонный "колодец" с CLT.

Что это дает?
Во первых - древесина это "сухая технология". Т.е. строить можно практически круглый год. Если у вас залит фундамент, то строить можете зимой, что значительно увеличивает "строительный сезон". 
Древесина имеет меньший вес, что повышает сейсмическую стойкость и снижает затраты на производство фундамента. 
Ну и экологичность 

Таким образом, например построив дом из MHM и утеплив его древесно-волокнистым утеплителем - получите полностью экологичный дом, от которого даже сама Грета зальется слезами умиления и побежит наконец в школу.

Ну и пару строк хотелось бы добавить в защиту "каркасника". Не будем глубоко погружаться в тонкости, а выдернем один из элементов дома - крышу. Что такое крыша? - да по сути это и есть тот самый каркасник - бруски/доски с утеплением. Уберите стены и живите под одной крышей - это и будет тот самый каркасник. Ни кто же до сих пор не усомнился в собственной крыше? Точно так же и с "каркасником", если он сделан качественно, профессионалами, а не рукоjobами, то будет выполнять свои функции дома очень долго и без лишних затрат.

Парадокс в том, что все эти технологии так или иначе приходят на наш рынок. Надо трезво смотреть на вещи и быть готовым.
Западный рынок строительства развивается долгие годы. У нас эти "новинки" только появляется. Буржуи уже попрыгали на граблях - надо перенимать и учитывать их опыт. А не бегать как скаженный - "Оло-ло кругом говнопалочники".

За сим все.
Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Те же финны-умудряются-цехА ставить с деревянными колоннами и перекрытиями

Ну это нормально. У glulamа такие же несущие характеристики как у конструкционной стали. Только он дешевле и при монтаже проще.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 8 месяцев)

Очень, очень жаль, что автор не раскрыл тему о преимуществах экологически чистых утеплителей типа льна, соломы, опилок и гречишной шелухи перед смертельно ядовитыми, пропитанными формальдегидами и стеклом минеральными ватами и пенопластами :(

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

о преимуществах экологически чистых утеплителей типа льна, соломы, опилок и гречишной шелухи

Хрень это.
Как утеплитель полная фигня.
На этой "мякине" только "зеленых" можно разводить. 
Если нужен действительно качественный дом, то всю эту "экологию" использовать нельзя.

Аватар пользователя taurussnake
taurussnake(9 лет 1 месяц)

Бетон, кирпич, газосиликат. Доска, брус для крыши. А вот это все от излишнего количества жЫра.

Аватар пользователя Николай Северин

Спасибо за статью! Я хоть и профессионал - строитель и судебный эксперт + к.т.н.-прочнист ("Строительная механика", 1986 г.), нашел в ней много интересного. Особенно понравились сайты по ссылкам на демонстрационные павильоны с "Домами ужасов". Также интересно было почитать по новым технологиям работы с древесиной. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Рад, что интересно не только обывателю.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 3 месяца)

Про дом  и материалы очень интересно, спасибо.

В вот про: "Если бы самолет ударил в верхние этажи, а не в середину здания, то башня бы устояла и жертв было бы намного меньше.. Видимо террористы сначала проконсультировались у строителей, либо "получилось само по себе".(с)

Если у Вас получиться однажды пивной банкой(даже заполненной бензином!), пробить  металлическую балку, то премия Нобеля Вам обеспечена.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Если у Вас получиться однажды пивной банкой(даже заполненной бензином!), пробить  металлическую балку, то премия Нобеля Вам обеспечена.

Дело не в пробитии пивной банкой стальной балки. Причина обрушения - температура.
От пожара металлические балки стали как "вареные спагетти", т.е. полностью утратили свою несущую способность и под собственным весом здание просто сложилось.
Не самолет и взрыв обрушили башню, а температура.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 3 месяца)

Посмотрите еще раз видео. И вспомните начальный раздел физики - "механика". Тогда вопросов о фальсификации ролика не возникнет(в сети есть материалов по этому вопросу) - ни один самолет не войдет в профильный металл толщиной 6 см(и более!) как нож в масло. 

Причина обрушения температура - никто не спорит. Но она была другого значения. Именно поэтому не эффект "спагетти" мы наблюдаем, а "карточного домика", когда температура разогрева металла близка(а может и выше) к 1300 градусам. 

Аватар пользователя ulenspiegel
ulenspiegel(8 лет 7 месяцев)

Автору поста надо бы еще напомнить, что было еще третье здание, которое упало. Ровно так же, как две башни, – аккуратно сложившись внутрь себя. Небольшое, конечно, зданьице, поменьше, чем башни, этажей 50.

Официяльная "версия" – из башен попали обломки, брызги горящего топлива и прочий мусор. Видимо, из бумаги строили...  )) 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 3 месяца)

Статья не об этом, не хотел забивать ленту дополнениями не к теме. Просто сам факт сравнения не пришелся мне по вкусу.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Посмотрите еще раз видео.

Мне лично не интересны какие то видео, или домыслы дилетантов.
Сейчас это обострилось особенно. После любой катастрофы набирается десяток икспердов, которые по фотографиям "срывают покровы".
Предпочитаю изучать заключения профессионалов и официальных лиц, которые ставят свои подписи под документом, т.е. отвечают за базар.

ТЫК СЮДА

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 3 месяца)

Эти  профессионалы, "отвечающие за базар" когда то с пеной у рта доказывали что Саддама есть химические оружие, тряся пробиркой, с трибуны ООН.

пс: хорошая жвачка, но не для меня

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Вы путаете политиков, которые балаболят все что угодно, с экспертами.
Я лично не верю в конспироложество.
В 1993 году, северную башню уже врывали. Но башня выстояла. Это был именно взрыв, без пожара.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Я звиняюсь, но внешние стены небоскребов (как и многих современных строений) не имеют никакого металла (ну может аллюминий в стеклопакете) Там есть каркас несущий из супер-пупер стали, а отсальные стенки (и внешние и внутренние) из говна и палок по усмотрению арендатора этажа.

Вот у нас один домик в центре города строили (я мимо него на работу ездил каждый день) Поставили несущие колонны внутри задания (на глаз два-три метра от внешней части) и перекрытия (пол-потолок) тоже из хорошего бетона. А потом понавесили внешние стены типа утепленный гипрок (или что-то в таком духе) и внутри такой же фигнёй офисов нарезали. Пробить таку хрень самолётом насквозь - да как два пальца об асфальт.

Аватар пользователя Мих
Мих(5 лет 8 месяцев)

Причина обрушения температура - никто не спорит

Там дело тёмное, могли и взрывзакладки в критических местах заранее заложить чтоб наверняка...  

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 3 месяца)

Возможно. Но судя по оплавленному кратеру(который тлел две недели!), более похоже на атомный заряд малой мощности.

Аватар пользователя Телеграфист

Посмотрите еще раз видео. И вспомните начальный раздел физики - "механика". Тогда вопросов о фальсификации ролика не возникнет(в сети есть материалов по этому вопросу) - ни один самолет не войдет в профильный металл толщиной 6 см(и более!) как нож в масло.

Посмотрите еще раз фотографии катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС.

Там одно "пиво", даже без банки, разнесло капитальный бетон и сталь.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя MIKHAIL YERMAKOV
MIKHAIL YERMAKOV(7 лет 6 месяцев)

Хорошая, годная статья о принципах и технологиях деревянного строительства. Написано бодро и с огоньком. 

Жаль не имеет ничего общего с реальностью массовоого строительства в США.

Если что, живу в штатах с 2002-го года и всё это время работал в гос. университете и занимался проблемами гигиены жилья.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Жаль не имеет ничего общего с реальностью массовоого строительства в США.

Эти технологии только начали развиваться.
Хотя тот же Timber Frame/ Post and beam+ OSB достаточно распространен в США. Только это так сказать премиум сегмент.
банальный каркасник быстрее и проще.

Я все таки надеюсь, что бОльшее применение тот же CLT найдет в многоэтажном строительстве чем в частном. 

Аватар пользователя MIKHAIL YERMAKOV
MIKHAIL YERMAKOV(7 лет 6 месяцев)

Да я и не спорю о том, что технологии хорошие. Сам принимал участие в исследовании, посвященному способности инновационных материалов противостоять грибковой эрозии и результаты были очень хорошие. 

Я потому и говорю, что статья хорошая. Только может создаться иллюзия, что в штатах так и строят. На самом деле, такие инновационные технологии скорее всего больше используются в европейских странах, особенно в таких помешанных на эко- , как Финляндия. У нас постоянное сотрудничество с универом Куопио и финны, которые оттуда приезжают для совместьных исследований всегда офигевают, насколько всё в штатах не соответствует их современным стандартам.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Только может создаться иллюзия, что в штатах так и строят. На самом деле, такие инновационные технологии скорее всего больше используются в европейских странах, особенно в таких помешанных на эко- , как Финляндия.

Я может как то непонятно написал, но по технологиям я не имел ввиду США. 
Технологии именно по всему миру так сказать. 
У тех же немцев CLT достаточно тяжело приживается. Хотя канадцы очень хорошо двигаются в области многоэатжного строительства из CLT.
В РФ тоже была одна фирма, производящая MHM - банкроты.
Насколько мне известно из открытых источников - логистика их погубила. Сырье было далеко, как следствие высокая себестоимость. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

И никаких гвоздей. в прямом и переносном.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 8 месяцев)

Этот домик в-точности похож на дом из к/ф "Холодное лето 53-го", там в нем фактория находилась.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

В Яндекс запрос - "дом помора" и в картинки. Нормально наши предки жили до революции.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя MAHbRK
MAHbRK(7 лет 6 месяцев)

В этих сравнениях США и России по строительству упускаем одну деталь - их северный Вашингтон южнее Ташкента, который южнее всей России.

На градусники сегодня смотрели? В Ташкенте +11 завтра

Аватар пользователя MIKHAIL YERMAKOV
MIKHAIL YERMAKOV(7 лет 6 месяцев)

Ну тут температура играет двоякую роль. Надо принимать во внимание ещё и влажность. Тёплый и влажный климат превращает необработанную древесину в труху гораздо быстрее, чем холод и перепады (температуры). С этой точки зренния штаты как раз проигрывают средней полосе.

Аватар пользователя MAHbRK
MAHbRK(7 лет 6 месяцев)

Разные климатические зоны, разные стандарты во всем.

Я вот в своем доме в Татарстане нормально живу без кондиционера.

А в США на лопатах для уборки снега экономят. Как-то так 

 

Кстати, про влажность. Думал зимой влажность ниже.

В Татарстане сейчас на улице -6 и влажность 90%. Две метеостанции в доме.

Аватар пользователя MIKHAIL YERMAKOV
MIKHAIL YERMAKOV(7 лет 6 месяцев)

Здесь (Огайо) сейчас +4С и 94%. А летом такая же влажность, но при температуре +32-34С. Жители Флориды не дадут соврать.))

Хотя в четверг обещают -15С.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

их северный Вашингтон южнее Ташкента

Северная Дакота - это граница с Канадой. Глубина промерзания грунта 1,8 метра. Точно так же как у меня на Урале. 
Точно такие же каркасники строят в Ситке - это Аляска. некоторые еще помнят русских поселенцев.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Все правильно, только это старые СНИПы-1.8. У нас-по новым СНИПам-2.20 м. Типа-степь, то-се. 

Урал-вроде бы тоже-2.20-2.50( ну, может-кроме Магнитогорска. Там-все же-теплее). 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя MAHbRK
MAHbRK(7 лет 6 месяцев)

Все технологии, с которыми вы нас познакомили - у нас не будут применяться еще очень долго. Каменный дом дешевле и проверен временем. Деревянный дом в Татарстане - сруб, каркас непонятный, брус перекошенный, и из досок внутренние и наружные  стены с утеплителем между ними. Для тех кто хочет подешевле.

Перед каменным домом был дом деревянный. Имею опыт и обратно в деревянный совсем не хочется. Да, согласен тот дом из г и палок был, но все же. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Все технологии, с которыми вы нас познакомили - у нас не будут применяться еще очень долго.

Тут вопрос риторический - Кем не будут применяться?
Самостройщиками? - Конечно не будут. В домашних условиях и на коленке тот же CLT сделать невозможно.
Эти технологии рассчитаны на другую аудиторию.
На тех кому надо быстрое и качественное жилье и тех кто не собирается тратить 2-5 лет своей жизни на унылый подвиг.

Аватар пользователя MAHbRK
MAHbRK(7 лет 6 месяцев)

Скажу мягко - вы далеки от духа Татарстана.

Тут очень все консервативно. Никто не заплатит за дерево по цене кирпича. 

Если даже дерево дешевле камня в 2 раза при одинаковом качестве. Менталитет 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Скажу мягко - вы далеки от духа Татарстана.

Я не общаюсь с духами.
Кроме Татарстана есть много регионов и стран.

Аватар пользователя MAHbRK
MAHbRK(7 лет 6 месяцев)

Вам повезло

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Тут сложно сравнивать. Русские дома( исключая Русский Север и некоторую часть Сибири-на самом деле-не очень большую)-это маленькие в общем-то домики. Площадь в пределах 50-70 кв.м.( это и зал и кухня и даже спальня. Посчитайте сюда же-площадь русской печки, которая-чуть меньше паровозной. Я утрирую-однако-факт). БОльшую площадь жилого помещения-просто сложно отапливать, учитывая отопительный сезон в 6-8 месяцев и топливо-в 90% случаев-дрова.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя MAHbRK
MAHbRK(7 лет 6 месяцев)

Это вы про дома очень старой постройки.

Сейчас меньше 130-150 квм мало кто строит. Норма от 200 - а то не крутой. 

И висят потом эти коробки с крышей (бывает и без нее) и окнами в продаже годами. Верит народ, что за 3млн можно жить в своем доме.

И о климате - я котел включил 30.07.19, на улице +6 было. Аномалия, но все же.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну да-очень старой в том числе. Вплоть до дореволюционной. Не дурнее нас были люди-раз строили ИЖС в таких размерах( поверьте-я видел места,где такие же домишки стояли( и стоят)-среди многовековых кедров. Казалось бы-руби да ставь. 

Отопление включаю-как и положено-15 октября. В этом году-позже малость. Да и не пришлось бы в конце февраля отключать. Уж больно теплая зима( аномально просто!!). Переживаю за всякие там сливы-яблоки а участке))). Я сам-не очень огородник. а вот супружница-та все трясется над культур-мультур))).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя MAHbRK
MAHbRK(7 лет 6 месяцев)

Был с детьми в этом году в НН области в деревне отца. Ему 82. 

Отец родился там. Когда был дом цел, он мне показывал кольцо в потолке, куда подвешивали люльку с ним.

Дома брошенные превращаются в груду бревен. Таких там много. 

 

Везет вам с датами отопительного сезона. Похвастаюсь так:

Я в 95 квм за газ 1000р в месяц зимой оплачиваю.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Так это вам еще везет. У нас газа нет-уголь. Ну вот на зиму-брал ЗИЛ( с верхом)-то есть...6 тонн. В прошлом году провели центральное. Обошлось-ну не знаю, как сказать-не дешево-1млн970 тыс нашими-в тенге. Это-примерно-3 млн. на рубли если. И, соответственно-по 18 тысяч каждый месяц оплачиваешь само тепло. То есть-на ваши-еще 3 тысячи. Плюс-минус, курс гуляет. Площадь-170 кв.м. Это общая. Но-зимой реально-используется квадратов 100. Живем вдвоем.

 

Ой-бай. прошу прощения. 1млн970 тысяч это 300 тысяч на российку))). Тысячу извинений)).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Рантье
Рантье(5 лет 1 месяц)

А цель какая? Экономия? Экологичность? Я другим способом экономил.Строил дом, большой, не сильно торопясь. Фундамент - блоки ФБС - три месяца скупал по объявлениям - привезли сами частями, кто-то 10 шт, кто-то15 и т.д. Остатки какие-то или где брали - непонятно. Обошлись в три раза дешевле чем на заводе. Плита перекрытия - бригада навязала арматуры, залили бетоном - плита готова. Стены - поризованная керамика завода "Победа", Питер. Покупал в декабре - у них скидки были огромные, купил за 40% от цены в сезон. На соседнем заводе договорился - и мне из Питера приняли два вагона - я только тариф оплатил. В итоге с доставкой - дешевле чем самый говенный местный кирпич. Отделка внешняя - клинкерный кирпич - машину в Сумы сгонял(Украина), там завод новенький, нормально по цене вышло и качество супер. Клей для клинкера пришлось поискать - он на раствор не ложится - нашел отечественный, отлично держит. Ну и местами короед на стены - по дизайну. Перекрытия второго этажа - нашел производителя бесконечной плиты - вместо арматуры трос - режут в размер, у меня пролеты большие и не стандартные, дождался сезона скидок))))) ну и торговался месяц. Идеально легли и без перепадов и зазоров - практически черновой пол, стяжка не нужна. С крышей схема таже - торгуемся, ждем скидок на металл, торгуемся жестко, могарычим - минус 30%.

Толщина стен 640мм. Зимой жара, летом холодно. Поризованная керамика вещь! И клинкер снаружи - вечный. И вполне нормально по ценнику.

Дерево мне тоже нравится, но маленький ньюанс. Один знакомый миниолигарх и с товарищем заморочились и построили три дома, под Тулой, климат понятен.Первые этажи кирпич-камень, вторые - супер какой дорогущий клееный брус, конские какие-то ценники. Красиво! Но: у них взрывались стеклопакеты и вылетал крепеж радиаторов, трубы рвались бесконечно - в климате Тулы этот брус "играет" страшно - то осядет, то набухнет, там и крышу вело, короче намучались ребята знатно. Красиво не спорю. Но за сумашедший ценник вечный геморрой. Меня терзают смутные сомненья.

 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

А цель какая? Экономия?

Экономия. Деревянные конструкции легче и такая же несущая способность как у металлических балок. При этом дешевле.
Вес меньше, как следствие для фундамента меньше бетона лить.
Сейсмическая устойчивость выше.

Ну и самое главное скорость возведения и круглогодичность строительства, т.к. это "сухая" технология.
Если Вы не знали, то время стоит денег.

Но: у них взрывались стеклопакеты и вылетал крепеж радиаторов, трубы рвались бесконечно - в климате Тулы этот брус "играет" страшно - то осядет, то набухнет,

Чудеса какие то рассказываете.
Брус конечно от разницы температур "гуляет", но так что бы из него что то вылетало и стеклопакеты взрывались - прям чудеса.
Скорее всего им впарили сырой брус, который банально дал усадку.
Их банально развели на фуфло. Возможно хотели сэкономить, либо строители их просто кинули)

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Железо не горит, но обладает очень высокой теплопроводностью и с повышением температуры теряет свою несущую способность. Если по простому - под воздействием температуры (400-600 градусов товарища Цельсия) металлические балки превращаться в вареные спагетти и не в состоянии выдерживать нагрузки.

Во-первых, не железо, а конструкционная сталь.

Во-вторых, то, что вы написали относится к конструкционным высокопрочным сталям, упрочняемым термообработкой. Это арматура и каркасные колонны капитальных зданий. При воздействии температуры такая сталь "отпускается" и возвращается к "сырому" состоянию. В частном домостроении вряд ли применяется, ибо стройка выйдет существенно дороже. Там применяется обычная сталь Ст3, которая практически не упрочняется термообработкой (и не "отпускается" при воздействии высокой температуры).   

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

упрочняемым термообработкой.

Было бы уместнее о жаропрочности упомянуть.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Было бы уместнее о жаропрочности упомянуть.

При упомянутых вами температурах (400-600ºС) прочность низкоуглеродистой стали падает незначительно. То есть, чтобы стальная конструкция при такой температуре разрушилась, она должна быть рассчитана с ничтожным запасом прочности, едва превышающим единицу. А это вряд ли верно для обычных частных домов.

Впрочем, где там "железо" в том типе дома, который вы описываете? Полагаю, что вы просто упомянули "железо" как фигуру речи, чтобы риторически доказать, что дерево -достаточно прочный материал.

В таком случае предмета спора нет. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Полагаю, что вы просто упомянули "железо" как фигуру речи, 

Именно так.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 8 месяцев)

Вам обоим нужно поаккуратнее с терминами.

1. Предел прочности (временное сопротивление) существует у материала а не конструкций и профилей. Для них рассчитывается момент инерции, который не зависит от температуры.

2. Предел прочность стали 3 при температуре 600гр падает примерно

 в 3-4раза. Но при расчетах металоконструкций, коэфф.запаса берется больше.

3. При пожаре в башнях температура была тысячи градусов, горело топливо. Сталь там плавилась, хотя возможно по мнению автора деревл просто слегка покпылось бы золой.

В общем и целом перекрестные сравнения очень странные. Высотные дома и одноэтажные частные владения. 

Я живу в каменном доме - сталь, пеноблоки, кирпич. И ни в какие деревянные в жизни не переселюсь. Пусть там живут гретытунберг.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

При пожаре в башнях температура была тысячи градусов, горело топливо.

При горении керосина такой температуры не получится (сталь расплавить)

Тут эффект в другом. У стали (любого вида и сплава) есть так называемая точка Кюри, когда сталь теряет магнитные свойства, но при этом теряет и прочность причем не в 3-4 раза, а больше и становится как "пластилин" И самое пародоксальное, что закаленные/легированные стали имеют точку Кюри даже ниже 400оС

Страницы