Всё-таки не зря Владимир Владимирович завёл разговор о каше на воде, когда пригласил меня вчера позавтракать вместе с ним...Там была овсянка.
Причём, я заранее предупредил, что каша на воде - это не по мне. Может, где-нибудь в Англии и принято варить кашу именно на воде, а потом, подавая её к столу, торжественно провозглашать:"Овсянка, сэр." Но мы не в Англии..Мы же русские люди, кто со знаком качества, а кто и без.
Русская народная поговорка гласит:"Кашу маслом не испортишь". А он, видите ли, кашей на воде решил меня угостить. Не просто так ведь. Чего задумал? На что намекал? Что хотел этой кашей символизировать?
Видимо, друзья, Вольдемар решил вот так красиво предупредить, что придётся белорусам немного затянуть пояса... Что не будет нам нефти по желаемой цене.
Так и произошло...Когда журналисты вышли, я отодвинул от себя тарелку с кашей, стакан с компотом и начал объяснять коллеге, какую чудовишчную тот совершает ошибку, толкая Беларусь в сторону Запада своей неразумной ценовой политикой. Что мы выросли из одного корня. Что мы этакое триединое славянское дерево, если учитывать ишчо и Украину...Три ствола из одного корня выросли и параллельно тянутся к свету.. Три независимых ствола, да, но корни-то обшчые! И питаемся из общей земли. А в ней - углеводороды..Так почему одному стволу - всё, а другим - ничего?
Нам, братьям-славянам, необходима скидка на углеводороды. Мы вместе разрабатывали эти недра, пока Ельцин (президент России, между прочим) не развалил СССР. Мы верой и правдой противостояли Западу и себе назло все эти годы, и вот получаем мировые цены на нефть...Я лично жизнью рисковал, когда полетел в Белград во время обстрела его американской военшчыной. За такой подвиг пожизненно надо нефть со скидкой продавать.
Беларусь не входит в ПАСЕ, не отменила смертную казнь...У нас оппозиционные политики пропадают, а нам за это - чёрная неблагодарность России?
Я был эмоционален. Я давил на Вольдемара и тут же почти что молил его. Рассказывал, как в 1945-м мы вместе брали Берлин, штурмовали Рейхстаг. И вот в год 75-летия Великой Победы получаем вероломное повышение цен на нефть, как плевок в душу нашим ветеранам..У нас Знамя Победы над Музеем ВОВ развевается, а нас раком ставят непонятно за что..
Путин слушал меня и ел свою кашку на воде, как тот кот Васька, который слушает да ест...
Знаете, он так невозмутимо ел эту кашку, почти что с вызовом, мол, давай-давай, рассказывай мне про войну и про окопы, а я послушаю, да покушаю...
Слушайте, человек напрочь лишён малейших признаков эмпатии...Я чуть не плакал. Даже платок доставал вытереть глаз от мнимой слезы. А Путину хоть бы что...
И кашку он ест, потому как она полезна, да? Типа, здоровое питание..Чтобы дольше прожить...А зачем тебе долго жить, Владимир Владимирович, если ты всем людям, кроме кучки олигархов, отравляешь существование?
Кашку он ест и не подавится...А когда никто не видит, "Растишку" лопает, да всё, похоже, зря...
Тебе надо картошку с мясом в промышленных масштабах есть, и чтобы на ночь глядя. Я ж ему специально картошку мешками вожу, чтобы человек питался...И сало, и колбасы...
А он, как фюрер, кашку ест на воде... Тысячу лет хочет прожить, чтобы строить свой Тысячелетний Русский Рейх. Кушай, кушай, хе-хе-хе...Один уже построил...
Наблюдать за тем, как Путин поглошчает пишчу, даже если это кашка на воде, крайне любопытно. В процессе участвуют все мышцы лица. И если по телевизору вы видите мраморного Путина, который шевелит губами, когда говорит, а всё остальное лицо монолитно-неподвижное, то когда он жуёт, приходят в активное движение все ботоксные подкожные инъекции. И лицо Вольдемара некоторым образом приобретает сходство с силиконовой сиськой престарелой порноактрисы...Очень забавно. Такие шарики под кожей шчок у него гуляют туда-сюда.
Дополнительный эффект производит детская привычка Путина кривляться и передразнивать лицом..
Я ему серьёзные вешчы рассказываю про Войну и Победу, про дружбу навек, про то, как белорусы основали Тюмень и Лангепас, а он ухмыляется, строит рожи, натуральным образом обезьянничает. Крайне неприятное впечатление производит. И вообще, странно для пожилого человека так себя вести.
Что, опять детство в жопе заиграло?
.
.
К сожалению, все мои доводы разбились об путинскую неуступчивость.
Он сказал, мол, или входите в состав России, или платите по мировой цене за бочку..И точка. И точка!
Я ему начинаю объяснять, что от объединения наших стан пользы нет, а вот вреда на каждом шагу.
Мы два последних диктатора в Европе. Что хорошего в том, если диктатор останется один - Путин? Мы, диктаторы, должны быть, как братва и не стрелять друг в друга. Чем больше нас, тем лучше,чтобы единым фронтом противостоять дерьмократическим странам.
Путин пожал плечами, типа, не считает себя диктатором, но даже если это так, то пусть будет один диктатор - Путин.
Ладно, - говорю .- Пусть будет один диктатор...Пусть. Но тогда фамилия его - Лукашенко. У меня диктаторский стаж выше, и в мире меня называют уважительно - "Батькой", а не матерно, как некоторых...
Как только Путин про "матерное" услышал, то перестал жевать свою кашку и даже немного поперхнулся. Видимо, догадался, о ком речь. Но не стал протестовать, типа, это не к нему относится..
Я понял, что всё давно им решено...Что Путину не надо Союзного Государства и равного себе, а то и превосходящего (интеллектуально и физически) коллегу в структуре этого Государства.
Предстояшчая рабочая встреча с участием министров, помошчников выглядела теперь пустой формальностью, и я согласился поиграть с Вольлдемаром в хоккей, пока основная группа российских переговоршчыков в пути....При этом попросил, чтобы Михаил Бабич отсутствовал как на переговорах, так и на хоккейной плошчадке...
...Вот так прекратило своё существование Союзное Государство, моё детище.
Я не лил слёз по этому поводу, потому как изначально это было мертворождённое дитя...Не дитя даже, а полено.
Был такой чешский фильм - "Полено"...Там одна бездетная дамочка на почве своей бездетности свихнулась и вместо ребёнка завела себе полено, представляя, что это её ребёнок. Пеленала полено, кормило из ложечки.
Так вот и я...Только в отличие от дамочки не сам крышей поехал, а рассчитывал, что поехали другие...Но мой расчёт, как видите, в итоге не оправдался...В год двадцатилетия нашего совместного союзного полена российские партнёры вынуждены были признать, что это таки не их ребёнок...
Слава Богу, 20 лет - тоже срок немалый. Но, как говорится, сколько верёвочке не виться...Этот лохотрон и так должен войти в Книгу Рекордов Гиннесса. Шутка ли ? - 20 лет... С ума сойти.
.
.
Это был цивилизованный развод, кто бы чего ни говорил. Обошлось без битья посуды. Мы даже пообешчали остаться друзьями и братьями, просто старший брат перестанет помогать младшему. Типа, ты уже совершеннолетний, живи своим умом и трудом.
Что ж, и на этом спасибо.
В хоккей мы играли в одной тройке нападения: я, младший сын Николай и Владимир Владимирович. Я кайфовал, глядя на старую развалину Путина и на реактивного Николая...Уровень, конечно, несопоставимый..Коля - это "Феррари"...Путин - советская "инвалидка".
Я просил Колю сдерживать себя, не забивать много, а больше пасовать на дядю Вову...Дядя Вова, наверное, не догадывался, насколько нелепо он выглядит.
.
.
Я видел в Николая будушчую Беларусь - молодую, современную, стремительно развиваюшчуюся и красивую.
И видел в Путине будушчую Россию - доживаюшчую свой век в нынешнем виде.
А ведь её ишчо можно спасти, нашу Россию...Надо только заменить её главного хоккеиста. Попросить его повесить коньки на гвоздь...
Да и какой он хоккеист? Слушайте, хоккейный период он вчера назвал таймом...Бляха, человек не знает, что таймы - в футболе, а в хоккее - периоды...Юру Шевчука не знает! Чем он всю жизнь занимался и занимается? Карты контурные закрашивает? В каком чулане он рос?
И как это Бориса Николаевича угораздило такое недоразумение назначить в своё время начальником очистки??
.
.
Что ж, развод так развод...Надо это дело как-нибудь отметить..
Может, переименовать улицу Нововиленскую в Минске, где находится посольство РФ, в улицу Бориса Немцрва, а Всесвятскую, где православный храм РПЦ, обратно в Кастуся Калиновского? Надо подумать не спеша.
.
Комментарии
Грустно это всё.
Ну что есть. Не "танки" же туда вводить.
Папа коли
Автор заврался про лукашенко
_____&&&&______
Смотрим и слушаем оригинал
Развод, хехе. Куда это они собрались разводиться? В соседнее полушарие? В центр Европы отдрейфуют? На Пироксиму Центавра телепортируются? Вон, одни уже пошли в Европу. Последние шесть лет бегом бегут. И каковы успехи?
И ведь я их прекрасно понимаю. Знаете, от какого слова происходит "империя"? Власть. То есть, право и возможность повелевать, распоряжаться действиями, поведением кого-л. А лимитрофам самим хочется у себя рулить. Лукашенко нужна именно его власть, а не имперская. Он не хочет быть наместником, он хочет быть монархом. То есть, единовластным правителем.
Но лимитроф есть лимитроф. Раз-два, ножки врозь. Можно только попробовать выбрать, перед кем. Это судьба! И они сами ее выбрали.
Во имя России, Во славу ея !... - от кажного по способности, кажному по труду ! (закон )
Хорошо написано.
Союзное государство РФ и РБ упёрлось в личные интересы белорусского удельного князька, не желающего расставаться со своей абсолютной властью.
действует ли сие утверждение (личные интересы белорусского удельного князька) в отношении и второго участника, только уже с русской стороны?
Разумеется. Роль личности и все такое.
Лукашенко имеет полное право начать строить незалежную Белоруссию. Но по-честному. Никакого общего рынка, таможня, пошлины, санкции, визы и тд.
Но Лукашенко не хочет по-честному. Он хочет как вчера.
коль уж ты решил ответить на вопрос, адресованный не тебе, то хотелось бы заметить, что меня не интересовали права Лукашенко (да и вообще что либо, касающееся его личности), а лишь применимо ли определение для одного участника сделки (личные интересы белорусского удельного князька, не желающего расставаться со своей абсолютной властью) ко второму её участнику.
не думаю, что твоё согласие
относится и к "личным интересам
белорусскогоудельного князька, не желающего расставаться со своей абсолютной властью" только уже применительно к русскому участнику не состоявшегося объединения.А что тебя не устраивает в ситуации, когда политическая элита большого государства подминает и растворяет в себе политическую элиту государства маленького? В этом есть что-то новое? Несправедливое? Неправильное? Должно быть наоборот? Белорусскую илитку надо посадить повыше? Батьке отдать власть над Союзным государством? Ну уж хренушки.
устраивает? да как то... фиолетово, тем более, что и спрашивал не об этом. впрочем, для меня уже давно не является новостью свойство многих "камрадов" АШа отвечать на что угодно, но только не на то, о чём их спрашивают на самом деле.
я понял - для тебя русский президент, в отличии от своего коллеги "белорусского удельного князька" не имеет личных интересов и не держится за свою власть, коя в отличии от абсолютной власти "белорусского удельного князька" таковою не является. аминь....
Целью власти является власть. Разумеется, у каждого есть личные интересы. Разумеется, они оба держатся за власть. В этом нет ничего преступного или хотя бы аморального.
Но мне неинтересно обсуждать персоналии.
это из Цицерона?
хе. хе... обладание властью позволяет решать личные интересы? как то не демократичненько, ты не находишь?
"разумеется" было бы приемлемым, если бы сие пребывание у власти не было бы абсолютным и было бы ограничено по времени, а не бесконечным, каковым пока ещё является пребывание во власти ВВП или Батьки.
не могу сказать насколько это преступно, но аморально уже в одном только случае - отсутствие ротации власти, не даёт населению шансов и надежды на исправление новой властью ошибок старой.
вполне тебя понимаю, ты же гражданин РФ. это только в Украине их обсуждают и при необходимости меняют, даже не спрашивая их согласия.
А ты претендуешь на звание эталона этики? Всем ориентироваться на Гадского папу! Он свят и безгрешен. Тогда вперед, лезь в политику, корабкайся наверх, как обоснуешься так и продемонстрируешь образец морали и нравственности.
Я тебе так скажу, существует множество мнений "как должно быть". Но реальность одна - - "как есть". И люди такие, как есть, а не ангелы без яиц.
А что касается твоей Украины... Сравнивать ее не то, что с Россией, а с Белоруссией - - это даже не смешно. Майданят они. Тоже мне, достижение. Работать не пробовали?
нет. а ты?
необязательно лезть в политику, чтобы требовать от власти не только демонстрации, но и соблюдения морали и нравственности.
это ты о себе? хе, хе... которым не интересны персоналии. и потому сидят молча и сопят в тряпочку, полностью одобрямс любые действия своих вождей?
я где то сравнивал? впрочем, да ты прав. глупо сравнивать русского обывателя, готового терпеть вечное пребывание на троне одного правителя с украинским, самостоятельно проводящим ротацию неугодных ему политиков.
Если тебя понесло в троллинг, то без меня. А если ты это серьезно, то тем более.
троллинг? в каком месте? впрочем, меня твои подозрения относительно троллинга абсолютно не смущают, серьёзны они или нет. кстати..., а уж не троллишь ли ты меня сам?
в любом случае, надеюсь, в следующий раз тебе хватит ума и такта, проходя мимо не обращать своё внимание на мои реплики, адресованные не тебе лично.
Интересно. То есть ты можешь задавать вопросы всем подряд, и ни такт, ни ум значения не имеют. А вот отвечать тебе должен только тот, к кому ты обратился. И никто другой, ибо это бестактно. Забавные правила. Сам придумал?
как мне показалось, наше общение уже прекратилось ввиду обоюдного подозрения друг друга в троллинге.
желаешь продолжить? хе, хе... больше не будешь писать "если тебя понесло в троллинг, то без меня"?
заметь, в отличии от тебя, я отвечаю именно на то, о чём ты спрашиваешь меня.
ну разумеется, именно так. а разве другие "камрады" поступают как нибудь по другому?
не обязательно, обращаться может кто угодно, но только не отвечать на вопросы, заданные другому собеседнику. поскольку я себе такого не позволяю, то хотелось бы и от остальных ожидать того же.
ну как бэ... да, бестактно. впрочем, ты мог бы прежде извиниться, предваряя свой ответ на вопрос, адресованный не тебе и неловкая ситуация была бы разрешена. обычно это выглядит примерно так: - извините что вмешиваюсь... но... ты же этого не сделал, потому да, бестактно.
какие есть. нет, мама с папой научили. а тебя разве родители не учили, что нескромно вклиниваться в разговор посторонних, если тебя об этом не просят?
Забавные правила. А ты извинился, когда задавал свой вопрос? Ну, типа, извините, но не могли бы вы прояснить свою позицию и тд.
Вот и со мной на "ты" перешел, хотя я тебе этого не позволял. Ты устанавливаешь правила? С фига ли?
ты повторяешься. попробуй в следующий раз "занятные, потешные, смИшные..." в общем - гугл в помощь.
нет, не устанавливаю, а лишь следую им. в частности и в отношении давно принятого в сети обращения на "ты" к nickname (анонимное интернет общение не предусматривает субординацию).
ну если мы утрясли технические моменты нашего общения может быть (если же, конечно ты готов продолжить его) мы уже сможем "вернуться к нашим баранам".
может быть попытаешься ещё раз прокомментировать мою ремарку, адресованную тебе ранее. чей ответ на неё меня совсем не удовлетворил, поскольку таковым по сути и не являлся. дабы не напрягать тебя особо мне будет достаточно простого ответа - согласен ли ты с ней или нет, даже без объяснения причин.
Ну это твое мнение. А так (вообще) ротация власти довольно позднее изобретение. Максимум лет 200. Чаще еще меньше. Очень маленький срок, чтобы говорить о его эффективности по сравнению
И не везде оно реализовано в идеале. Чаще всего меняются первые лица - - главы государства (не всегда: пример ВБ или Норвегия, или другая современная монархия, СССР, КНР, Иран), министры (опять же, не всегда и не везде). Ну и политшушера - - депутаты и тд. Этим положено. Но, опять же, история парламентаризма это дело такое...
Аппарат обычно остается на месте. Это глупо, полностью менять чиновников при смене политического руководства.
Так что говорить о каком-то общепринятом принципе ротации нельзя. Есть модель США, Японии, ВБ, Китая, Германии и тд. Ни одну из них нельзя назвать идеальной.
Почему Россия должна следовать какой-то конкретной модели, например, американской? Почему России нельзя иметь свою модель? Чо мы, рыжие?
ну ё моё... я благодарен тебе за краткий экскурс в историю появления "ротации власти" в мировой политике, а равно и эффективность или неэффективность её применения в мировой практике.
тем не менее не могу его принять в качестве ответа, поскольку твой коммент не раскрывает твоего личного отношения к моему вопросу, в части, касающегося смены первых лиц государств Россия и Беларусь. ты опять уклоняешься от прямого ответа.
почему нельзя? а разве само его определение не указывает на принцип его работы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ротация
не должна. я и не выступаю против твоего права поддерживать несменяемое присутствие у власти одного и того же человека, а лишь говорю о том, что по моему мнению несменяемость власти вредна для населения страны, не для государства, а именно для населения. ибо зачастую декларируемые выгоды для государства не являются таковыми для его населения.
кроме этого существует ещё одна вещь, о которой почему то предпочитают не упоминать. о чём очень хорошо написал в своём последнем романе "Малиновый пеликан" Владимир Войнович. лучше него у меня всё равно не получится, потому прочитай. я подчеркнул места, относящиеся к нашей беседе.
хе, хе... ну хорошо. к примеру, что изменится, если весь мир скажет, что Россия не имеет права на свою модель государственного управления? Россия примет это? нет, конечно же. я знаю об этом, ты знаешь это, весь мир уже давным давно понял это. тогда есть ли смысл об этом спрашивать? ну разве что только риторически.
Да мне пофиг. Я не верю ни в -измы, ни в - кратии, ни в какой-то универсальный рецепт щастья человечьего. Чушь все это, замусоливание факта существования вечной социальной пирамиды, и того, что окромя пирамиды как ни старайся, ничо не построишь.
Имеет смысл говорить о правах (и обязанностях) личности. А какою форму имеет управляющая надстройка - - государство - - не суть важно. Важно, чтобы оно выполняло свои функции.
ты не оригинален. как и подавляющее число русских "камрадов" АШа вопросы, связанные непосредственно с личностью вашего вождя тобою полностью игнорируются или настолько тонко "размазываются по монитору", что узреть в них хоть какой нибудь смысл не представляется возможным.
ну как раз этим, как мне видится вполне чётко и однозначно занимаешься именно ты сам.
а они у тебя есть? или тебе и на них пофиг?
хе, хе... а можно я позаимствую твоё "пофиг"? так вот мне по большому счёту "пофиг" как ты относишься к своему вождю, коль тебя полностью устраивает проводимая им политика. доллар по 60 согласен?
прекраснопофиг. олимпиада без флага России?прекраснопофиг. пенсия в 60-65 не возражаешь?прекраснопофиг. санкции, санкции, санкции...?прекраснопофиг.предлагаю закончить нашу дискуссию, ибо дальше это будет повторение уже озвученного или его интерпретации. сойдёмся на том, что нам обоим "пофиг".
Тебя опять повело в троллинг? Ты можешь оставаться в рамках и не бросаться какашками в собеседника?
троллинг? опять? ну я был прав в части твоей неоригинальности. хе, хе... повело, ох как повело. впрочем, как и тебя.
какашки? что именно ты подразумеваешь под этим термином? ты вообще хоть одно из своих утверждений можешь подтвердить цитатой из моего коммента? или это способен делать только я?
)))) Мы здесь все уха-хатываемся над вашими "выборами" .
Но лучше, чем Татьяна Монтян , про ваши выборы и ваших президентов я сказать не смогу, я не настолько их близко и подробно знаю, и я не готов так ругаться матом...
Если коротко, то выборы из сортов дерьма, которые с каждым разом всё хуже и хуже, не может считаться интеллектуальным достижением и примером свободы выбора. Это больше похоже на диагноз из психиатрии , раздел шизофрения "навязчивые идеи" ..., проще говоря хронические идиоты. )))
В вашей истории выборов радует то , что вы всех уже убедили , что с вами "...мы не братья, не по маме, не по папе..."
на здоровье. тем более, что наплакаться вы уже смогли на своих.
поскольку ничего, кроме искренних симпатий к замечательной стране Украина я больше не имею, то и судить о происходящих там событиях могу лишь более менее опосредованно... синьора Монтян мне не известна, а равно и её высказывания тоже, посему выразить своё к ним отношение для меня не представляется возможным.
одного этого достаточно, чтобы понять уровень компетенции комментирующего и, соответственно своего отношения к его..."аргументации". мне уже можно уха-хатываться? редкий случай, когда у одного из "камрадов" АШа выпадает что либо полезное (полезное в данном случае глагол уха-хатываться и ничего более).
Скажем так - властные пожелания Лукашенко идут в разрез с интересом воссоединения русского народа, а властные желания Путина - дают итог это обьединение. Так что с точки зрения народа Путин если и не хороший, то хотя бы полезный. А Лукашенко - вредный.
Может назначить его министром по вновь приобретенным территориям?:)
Или послом в Казахстане.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
ВВП объясняет, что цены - рыночные, что нефть принадлежит частникам и госфирмам, работающим по рыночным правилам. Население России и Белоруссии должно накушаться рынком до кровавой блевоты, чтобы потом никто не сопротивлялся при переходе к социализму 2.0.
Рыночные цены - это такие цены, которые обдирают покупателя как липку.
На хоккейном снимке Путин совсем не Путин. А остальное до сих пор неизвестно до чего договорились. Можно как угодно утончённо издеваться над Лукашенко, а можно и не издеваться.
Внучок, приехавший на скорой, поправил повязку на месте где были уши, и побежал по квартире, радуясь и веселясь, искать несчастную бабушка. Ему в голову пришла прекрасная мысль отморозить ещё и пару пальцев, пусть бабуля мучается.
Ну в общем-то-посмотрим-с.
+++ плюсую и аплодирую за подхват едва не упавшего знамени Йожика!
Стеб не тонкий ни разу, слишком много бурлящей желчи. От кашки?
.
Очень хорошее предложение. Но что значит: "по мелочи"? Ногами пинать нельзя или битой рихтовать?
в каком месте? в смысле, в каком месте стёб?
Мда.. замены Ёжику нет.
Слишком грубо и топорно.
А можно и так: Вот ты брат жалуешься, что коммуналка высокая, денег не хватает, так ты отдай мне свою квартирку, а я тебе и ремонт сделаю и мебель подновлю, и коммуналку буду оплачивать. Живи да радуйся. Только за аренду платить будешь и все). Все же платят. Я ж выгонять тебя не буду. Пока платишь)
Не нужен ваш колхоз никому, нужен саттелит, или протекторат, как угодно. Не более того.
А можно и так: жил-был леспромоз, большой-пребольшой. И рассыпался он на несколько объектов. У одного оказался нижний склад да делянки, у другого пилорама, у третьего гараж... У всех помаленьку, вообщем. Так и жили: гараж с нижнего склада лес покупателям доставлял, пилорама с нижнего склада лес пилила да продавала. Время идет. Нижний склад потихоньку своим хозяйством обзаводится, то машинешку какую приобретет, то, пояс подзатянув, пилораму поставит. А гараж всё возит, пилорама всё пилит...жизнь идёт. Живут и эти трое, где поругаются, где договорятся, обиды копятся... Гараж, глядя на другие автохозяйства, решил, что с нижним ему не по пути, да и условия у других получше обещают. Но оказалось, что его услуги не больно и нужны, а у нижнего склада и свои машинки маленько да есть. Пилорама... Вроде решила организовать АО с нижним складом, но количество акций её не устраивает. Или не устраивает, что акции не превилегированные. Вольному - воля.
А ты собираешься жить у мамки до старости за её счет?
_______
Тут либо незалежность лукашенковская и коммуналка как у всех,
либо интеграция и внутренние цены.
Зы
Надоел уже папа коли жопой вертеть и на два стула садиться.
Минск - самый опасный в мире город ! Ибо от слова "мина".
Ага столица партизан). Так то Минск от слова Менск (менять), стык двух рек, одна называлась Менка. От торговли вообщем.
Страницы