АнТюр:
//////народ в подавляющем большинстве ЗА интеграцию//////
Это кардинально не так. Граждане Белоруссии против интеграции с Россией на условиях России. Интеграция на условиях России означает, что в Белоруссию прибудут российские "олигархи и эффективные манагеры" и переформатирую всю ее экономику.
Например, из 4 сахарных заводов три разорятся в первый год после реальной интеграции. Тот, который модернизирован, может быть и выдержит конкуренцию. Но это только в том случае, если его купит какой-нибудь российский холдинг. Поэтому граждане Белоруссии будут голосовать за Лукашенко. Только он способен защитить их от российских "олигархов и эффективных манагеров".
Вот ВВП по ППС на душу населения, 2018:
| 50 |  Россия |
28797 |
| 65 |  Белоруссия |
19941 |
| 112 |  Украина |
9287 |
Если вопрос упирается в олигархов, то смотрим на экономические показатели.
И тут у Белоруссии два пути:
Либо к России и российским олигархам и к российскому уровню на душу населения.
Либо от российских олигархов к украинскому уровню на душу населения.
А кто будет у власти, это не имеет значения.
Без российской экономики экономика на территории Белоруссии (независимо от её статуса) будет двигаться к украинским показателям. А от персон во власти будет зависить только скорость движения.
Комментарии
Примерно вдвое меньше теперешнего.
Насмешили.Подпись свою подтвердили.
Конечно, насмешил!
Я-то считаю, что раз в пять грохнется "усатая бульба"!
О,великий аналитик! Тебе на АШ можно всё.
Ну вот в конце года и посмотрим.
Чем ответишь? Высосали из пальца, ( скорее из другого места) цифру в 10 ярдов. Вчера Тюря ,а сегодня поц Запольский опять 63,9 за тонну рисуют. Откуда взяли цену такую? Контракты выдели? Думаю нет. Юралс 16 недель из 52 был выше 63. А у папуасов все равно 63,9.
Кстати. А кто должен вывозную пошлину платить?
И очень хочется увидеть наконец плюсы от налогового маневра. А то клоун ушел ,а цирк остался.
вы из не заметите, или заметите как минусы. Потому что налоговый маневр несёт плюсы не для населения, а для системы в целом.
все так кидаются налево и направо мнением населения как будто его ктонить когданить спрашивал )
единственный раз произошло при референдуме в Крыму - за это и ненавидят нас либерасты от Сиэтла до Варшавы - для них это невозможно-с
спрашивать у папуасов аборигенов как и где им жить...они даже своих Осси не спрашивали
Будем ждать что за поправки в конституцию предложат и будет ли какой референдум в РБ.
Ну а если серьезно, то подавляющее большинство граждан Республики Беларусь действительно против какой бы то ни было интеграции кроме варианта "как сейчас". А Россия бяка такая почему-то не хочет и дальше спонсировать в полный рост. В полроста согласна, а в полный уже нет. При этом 99% населения Республики Беларусь совершенно не считают, что их кто там как-то спонсирует. Есть еще идиоты, которые считают совсем наоборот, что их москали объедают, но это уже клиника.
Как у коренного минчанина срез у меня большой, вполне репрезентативный. Причем из разных слоев населения.
На самом деле, мне особо даже возразить нечего им. Нет у России никаких реальных предложений кроме федерального округа. Да и то, это предложение тоже скорее из области тонкого троллинга, чем реальное. Нахрен не вперлась никому эта Белоруссия в России. А вот получить в плечи имперскую нагрузку современные белорусы не мечтают от слова совсем. Например очень-очень ценят то, что когда в Чечне гибли российские молодые парни, из Минска ни в какие горячие точки не попадал никто. Ну и так далее.
Так что, можно себя обманывать, что кто-то в Республике Беларусь хочет стать пятью областями России, но если честно, то это совершенно не так.
Так что, как мне не жаль моих земляков, реальным видится только один вариант, как говорил С.Васильев: "Пороть и не кормить". Ну или хотя бы просто начинать учить бывших братьев по СССР жить на свои или отвечать взаимность на получаемые ништяки.
универсальное лекарство голод и холод
но скорее всего легкое голодание
не зря им аэс строят
Это то понятно. Всегда лучшее получать деньги ничего не делая)
Но иногда приходится делать выбор. Российские буржуи или европейские. Одни, совсем недавно, сделали.
У всех, в определённое время, есть выбор. Главное не упустить время, иначе выбор сделают за вас другие.
Спасибо. Вы нашли ключевое слово. Граждане Белоруссии за интеграцию с Россией, за такую "как сейчас".
Скорее как год назад
Да! Отличное уточнение.
Не знаю за счёт троллинга.
А каких предложений от нас ожидают?
Кстати, белорусские участники моего опроса в подавляющем большинстве за интеграцию. Тк это на данный момент лучшее из зол.
Так вы их спросите они как хотят (и готовы) интегрироваться ? Как во времена "хас по писят" или на общих основаниях?
А у нас уже появились общие основания? Это какие?
Мы всё про РБ говорим?
Россия - имеет федеративное устройство. Это, естественные общие основания.
А вы у них попробуйте поинтересоваться что именно они понимают под этой "интеграцией". Хотя бы в двух словах. Возможно, что опрос заиграет новыми красками.
Равноценнный федеральный округ.
С учетом портфелей в пр-ве , кол-ва мест в Госдуме и СФ. И всеми остальными назначениями во властные структуры.
А у ваших какие были идеи? Есть же договор СГ. Там всё прописано.
В ТОЧКУ!
Это где это в договоре о создании Союзного Государства прописано про федеральный округ? Вы таки уточните у своих опрашиваемых. В Минске этот договор всегда понимали исключительно как союз РАВНОПРАВНЫХ государств включая все вытекающие вплоть до отдельного независимого эмиссионного центра в Минске. А как выяснилось, что в России не так понимают (не удалось вечно бухого Борю надуть), то и сдохло все.
ЗЫ. Я из Минска родом, все мои и сейчас там живут, и я в году месяца два-три-четыре там в своем доме. Так что из первых рук, так сказать, картинку рисую.
Это уже игры Батьки. Валюта одна и эмиссионный центр должен был быть один. Пропорционально ВВП.
Нет,в первоначальной форме не прописано.
ФО появился в процессе 1) многочисленных переговоров-дополнений к договору о СГ 2) уже более тесной интеграцией в рамках ЕвраЗэс, когда дублирование наднациональных органов становилось уже чрезмерным и ненужным и 3) требование стоимости газа как для Смоленской области, как и компенсации налогового манёвра.
Я уточняла это не раз. Повторяю, люди считают это меньшим злом, чем полностью сбежавшее трудоспособное население ; полная деиндустриализация , падение уровня жизни и очередное дикое поле.
Нейтралитет, богатовекторность и равноудалённость стоит дорого. И не доступно Беларуси.
Хоть одно упоминание о ФО в текстах любых документов СГ сможете привести? Или это просто вы "так видите"?
Вот среди нескольких сотен моих земляков пока что не встретил НИ ОДНОГО желающего федеральный округ. Придется, никуда не денемся, может будет и получше и так далее - есть в наличии, хотя и совсем мало, но что бы "хотим как ФО" вообще ни одного.
Де факто "требования" Белоруси и все положения союзного договора ведут нас к экономическим условиям равноценным федеральному округу РФ.
То, что сейчас условия рыночные -- очень у батьки подгорело -- аж со взрывом.
Поддержу. Мне вариант Белорусского ФО в нынешнем их виде в РФ не представляется сколько-нибудь вероятным. Тому есть и внешнеполитические причины, и внутренние российские. СССР был соучредителем ООН. И получил там три голоса - СССР, УССР и БССР. Объединение сейчас в виде ФО лишит Белоруссию места и голоса в ООН, что для России не желательно. На это можно пойти только в случае какого-то большого форс-мажора - если объединение нужно будет для спасения России или Белоруссии и будет не до рассуждений о голосах в ООН. Но пока ничего такого не наблюдается и голос Белоруссии в ООН представляется нужным. Ну и есть внутренняя заковыка - если Белоруссия становится ФО РФ, это автоматически сильно поднимает правовой статус остальных ФО, которые сейчас воспринимаются просто условным административно-территориальным органом, больше на бумаге, чем в реальности.
Я тут еще добавлю момент о котором почти не задумываются в российском пространстве, но что очень четко проговаривают при общении белорусы. Ведь все эти "белорусские устрицы" - они совсем не односторонние. Вдруг всплывающие комплексы ПВО типа С-200 в каком-нибудь условном Ираке типично "белорусского" производства позволяют ВПР России замечательно пожимать плечами на вопросы "партнеров" про "откуда оно там насралось".
По крайней мере это очень распространённая в Белоруссии точка зрения.
Это тоже есть, но не столь существенно по значению. Потому что есть Абхазия и Южная Осетия. Они вообще не очень в поле международного права, частично признаны, но могут поставлять что угодно, куда угодно и на них сложно как-либо влиять извне, кроме прямого военного вмешательства ) Так что Белоруссия в этом смысле по возможностям сильно уступает Абхазии и ЮО.
Это не так. У ЮО и Абхазии официально из остального мира купить хоть что-то практически невозможно. Все, что они продают - продается по документам якобы с российских лиц и адресов. Совсем неофициальные поставки - да. Но это уже совсем в черную. Применимо в отношениях с такими же непризнанными ДНР и ЛНР. Беларусь же вполне признанное государство и продает все вполне легально. Другим вполне себе признанным государствам. Просто может продать там, где России от себя неудобно.
Не случайно у Республики Беларусь объем поставок вооружений на мировой рынок всегда значительно превышал производство. И это было не только складское оружие. Хотя и складское запросто может спасти какое нибудь правительство или вообще страну от гуманитарных бомбардировок.
Конечно, тема такая закрытая, что обсуждаем мы это все очень умозрительно. :)
С чего это вдруг? Есть 8 ФО сейчас. Как их статус будет повышен при появлении 9-го?
А вот земли под прямым федеральным управлением...
Конечно, Вы правы в этом. Только вот непонятно, будут голоса РФ и РБ засчитываться отдельно при СГ ( в отношении ЕС были договорённости) и сколько ООН вообще просуществует.
С ООН много неопределённостей, да. Но СГ уже формально существует. Есть органы власти, они там что-то шебуршатся, чем-то заняты, но мало кто из обычных людей в России или Белоруссии назовёт хоть одного ) Есть единый печатный орган - "Союзное Вече" и телеканал БелРос. Про них тоже мало кто слышал ))) Но они есть. Как и СГ - оно как бы уже есть. Но голоса в ООН у России и Белоруссии у каждого свои. А вот при вхождении в состав России - тут уже большой вопрос. И про федеральные округа. Ну вот они сейчас есть и по большей части это номинально. Появления Белорусского ФО сильно повысит их статус. Мгновенной интеграции не бывает. То есть, какое-то неизбежное время это будет государство в государстве с какими-то плавными изменениями. А условия для всех ФО должны быть равными. То есть, мы получим не девятый ФО "на бумаге" как сейчас, а ещё восемь федеральных округов со статусом Белоруссии ) Очень тонкий момент. И как его решить ко всеобщему удовольствию - мне очень не очевидно. Даже при условии общего объединительного настроения со стороны государств и граждан.
1. Я вот не знаю,есть ли какая-либо международная регистрация этого СГ. Думаю, что нет. Иначе бы нас давно обвинили в очередной экспансии. Поэтому это никак не отражается на составе учредителей ООН.
2. С присоединением Крыма и городом нового федзначения Севастополя мы весь этот процесс шатко-валко прошли. Да, он вошёл в ЮФО, но всё равно технически как совершенно новый округ. Так что не думаю, что отразится на внутреннем состоянии.
Тем более сейчас так или иначе возобновляется тема интеграции округов, устранение некоторых нац АО и тд.
Тк должна же заработать пространственная экономическая стратегия с экономической специализацией.
Да ладно! ООН движется в сторону нуля.Неравнозначные величины.
Посмотрю. Не приснилось же это мне.
///////А каких предложений от нас ожидают?////
Что ожидают, не имеет никакого значения. Белоруссии предъявлен ультиматум: или интеграция на условиях России, или независимость от российских дотаций. Выбор за гражданами Белоруссии. Какие будут наши условия интеграции? Потом скажем.
С учётом внешнеполитической, торговой обстановки, состояния бюджета и перспектив - не самое плохое предложение. Следующее будет сильно хуже.
АнТюр, как бы я не относился, с точки зрения "за" на твои работы, но все же... Мне, как "россиянину" или еще подберите определения(по барабану), очень важно, в каком качестве и как, наша Беларуссь войдет в Наш! состав. Если на правах субъекта, тогда "Да", вся помощь "Вам" будет оказана, Крым ташим и вас не бросим, но в этом случае батька будет" почётным" губером на год! максимум, а далее наши реальности. Если вы "независимые", тогда на АШ уже и не раз сказали, как это будет выглядить. Выбор в принципе не велик.
///////Если на правах субъекта, тогда "Да", вся помощь "Вам" будет оказана,//////
За счет чего будет оказана помощь? За счет сворачивания национальных проектов? За счет снижения уровня жизни россиян? За счет снижения развития Оренбургской области? За счет заморозки индексации пенсии?
Всегда нужно представлять, сколько будет нам стоить какое-то конкретное действие.
За счет включения Беларуси в наши нац. проекты. Тут такое дело да, мы попадаем на какие то затраты, но взамен получаем больше этих трат. Но это в том случае, когда все будет происходить на Наших условиях. Готовы ли к этому сами белорусы? Про бацьку уже и не говорю, он точно не готов.
Но ведь белорусы в один момент не сядут на попу, не достанут ложки и закричат "кормите нас". Они так же будут работать на предприятиях и поднимать ВВП страны. Мы же не на иждивение их хотим взять.
Вот и я о том же, но другими словами. Зачем считать деньги, это уже бесценно- мораль..
С другой стороны, Мы вместе, к чему то общему идем уже Тридцать лет! и на этом пути мля хотелки какого то "батьки", ну просто не серьёзно, если у ВПР России, нет под сукном плана и на такой вариант, развития событий. Ну мля Тридцать лет!!! Если нет, тогда я хз к чему мы вообще идем.
Белорусы сегодня работают на своих предприятиях? Работают. Поднимают ВВП? Поднимают. Много зарабатывают (ВВП на душу населения)? Примерно в 2 раза меньше, чем россияне (с учетом дотаций). То есть, россиянам придется поделится с гражданами Белоруссии свои заработком, а пенсионерам - своими пенсиями.
Считать нужно в количественных показателях.
А за счет чего они сейчас живут? Интересно то как. Вот столько помощи сколько мы им сейчас оказываем столько и надо будет оказывать. Не больше. Так что ни нац. проектам ни пенсиям ничего не угрожает. Не нагнетайте.
Продадутся другим.
Капитализм вообще не имеет национальной принадлежности. Это большое заблуждение, что пусть лучше будут свои капиталисты, но родненькие.
Украина заняла свое подобающее ей место в международном разделении труда, только и всего. Также как и Россия и Белоруссия.
Все зависит от степени интеграции - насколько твои собственные ресурсы позволяют конкурировать на международном рынке. Украина интегрирована полностью, там нет "своих" олигархов, и ее экономические показатели в полной мере отражают уровень ее компетенций - они околонулевые.
Если Белоруссия вольется в полной мере во все международные экономические процессы, она также станет частью общего механизма и займет ту же нишу, что и Украина.
Ни о какой национальной идентичности тут и речи быть не может. Ну если только в виде декораций - песен, плясок, национальной кухни и пр.
Это кардинально не так. Всегда будет региональная элита. Она может быть этнической, национальной, исторически сложившейся и т.д.
Я руководствуюсь очень простым критерием.
Национальная элита настолько национальна, насколько она может экономически отстаивать интересы своего народа.
Если национальная элита под действием внешних обстоятельств сливает интересы народа (допустим под прессом внешнего долга распродает земли, передает стратегические предприятия в управление иностранным компаниям) является ли она национальной? Нет, это всего лишь управленцы, винтики в общем механизме, ряженые в шаровары и вышиванки.
Хотя, это тоже выбор, который нужно уважать. Уважать - не в смысле почтительно относиться. А в смысле принимать тот факт, что украинцы согласны быть винтиками, занимать самую низшую нишу в международном разделении труда, лишь бы не быть с русскими. Повторюсь, национальной идентичности тут ноль, условные шаровары и вышиванки - декорации, призванные подчеркнуть различия между украинцами и русскими. А по факту - желание лечь под того, кто видится более богатым, сильным и могущественным. Надо людям давать такое право, не тянуть к себе, иба это всегда имеет обратный эффект.
Но называть это бл@тво стремлением к национальной идентичности - это путать квадратное с зеленым.
Я уж не говорю о тотальном неуважении к себе - клеймить российских капиталистов, собственную систему и делать вид, что не существует других поглотителей - гораздо более мощных и безжалостных.
Вы свое понимание этих категорий проецируете на граждан Украины и Белоруссии на те процессы, которые там протекают под управлением региональной элиты. Ну и какой в этом смысл?
Вы не согласны с моим пониманием роли национальной элиты?
В чем конкретно?
Я и не понял, что Вы понимаете под национальной элитой. В общем случае это элита буржуазной (городской) нации, сформированная в рамках национального государства. Ее не нужно путать с этнической элитой.
Страницы