АнТюр:
//////народ в подавляющем большинстве ЗА интеграцию//////
Это кардинально не так. Граждане Белоруссии против интеграции с Россией на условиях России. Интеграция на условиях России означает, что в Белоруссию прибудут российские "олигархи и эффективные манагеры" и переформатирую всю ее экономику.
Например, из 4 сахарных заводов три разорятся в первый год после реальной интеграции. Тот, который модернизирован, может быть и выдержит конкуренцию. Но это только в том случае, если его купит какой-нибудь российский холдинг. Поэтому граждане Белоруссии будут голосовать за Лукашенко. Только он способен защитить их от российских "олигархов и эффективных манагеров".
Вот ВВП по ППС на душу населения, 2018:
| 50 |  Россия |
28797 |
| 65 |  Белоруссия |
19941 |
| 112 |  Украина |
9287 |
Если вопрос упирается в олигархов, то смотрим на экономические показатели.
И тут у Белоруссии два пути:
Либо к России и российским олигархам и к российскому уровню на душу населения.
Либо от российских олигархов к украинскому уровню на душу населения.
А кто будет у власти, это не имеет значения.
Без российской экономики экономика на территории Белоруссии (независимо от её статуса) будет двигаться к украинским показателям. А от персон во власти будет зависить только скорость движения.
Комментарии
Затраты на производство локализованы на украине, добавленная стоимость изымается. Перечислять - смотрите что экспортирует сч как легально так и нелегально.
Кем изымается? Есть примеры продукции?
Например?
Давайте посмотрим на клуб кредиторов РБ?
И, скажем, если мы предложим РБ выкупить Ваш внешний долг у китайцев, как и их доли в предприятиях, акцептуете предложение?
И снова повторюсь - это работает только при условии сохранения текущей системы в РБ. При разрушении системы и перехвате управления а-ля Украина такие методы никакого эффекта не дадут.
И я ещё раз повторюсь- задачи нет в разрушении. Есть в предложении рук=ву РБ посмотреть, как всё будет работать, если будет работать, без содержания Россией. Без того, что раньше было. И готовность России всегда протянуть руку помощи. Но не на прежних условиях.
По-моему, очень культурно и нежно.
Хорошо если так и если не будет отдано на откуп "отдельных юр лиц". Но можете почитать тезисы АнТюра, да и других комментаторов выше, у них другое мнение
Я уже устала писать, что АнТюр и другие не всё население России, корпоративного мира, да и ВПР России.
Мнения разные и это- хорошо.
Суть в том, что Россия сама уничтожает такой подход у себя. Прилагает огромные усилия.
Я столкнулась с резким негативом по отношению к себе, как собственнику и лицу, желающему приобрести предприятия в регионах, тк все, кто обладал московскими финансами, неизбежно причислялся к рейдерам.
Мне стоило это 5-ти лет работы, доказать, что прихожу в регион для развития предприятия/региона и уплаты налогов именно ТАМ, а не перекачивания денег в Мск или офшор.
Теперь от приглашений нет отбоя.
Недавно отбили среднее предприятие в России от Лисина. Сейчас имущество Батуриной отбивают от А-1 ( Евтушенко)
Нормальное движение.
Что ж, успехов вам, серьёзно)
Искренне спасибо.
Всё бы в России развивалось по-другому, с самого начала, если бы не "помощь" особенно американских спецов.
В отлаживании коррупционных схем, поддержке вывода денег на запад, стремительного рейдерства и похищения , наглого, наших, советских ноу-хау.
Как тут признались, что система вертикального взлёта в F-35 и его движок - это украденные наработки ЯКа.
National Interest добровольно сознался.
Поэтому мы знаем, ЗА ЧТО сейчас бьёмся. И нас таких много.
Хельга: "Но не на прежних условиях"
Условия будут комплексными. Что-то "будет отдано на откуп "отдельных юр лиц"". Например, С\Х производство.
Белоруссия не будет диктовать условия интеграции с Россией. Это нужно принять как аксиому.
Если Россия сможет диктовать условия так чтобы получить всё - замечательно. Но из того что видно на данный момент - дыры как в планировании так и в исполнении, провал с БКК, провал с Украиной. Вот такая диктовка условий может оказаться плохо просчитанным риском и привести к крупному провалу и не выполнению целей.
////////Если Россия сможет диктовать условия так чтобы получить всё - замечательно.//////
Как бы не получилось, со стороны граждан Белоруссии это будет выглядеть ужасно. Как разгром не только их экономики, но и самого образа жизни. По другому не будет. И Ваше ратование за "Сделайте нам хорошо и красиво" - пустое занятие.
И снова по кругу.
Что с высокой вероятностью приведёт к дестабилизации власти, прехватом контроля западом и полной потерей РБ для РФ, как уже случилось с Украиной.
= Высокорисковая и плохо просчитанная стратегия, с высокой вероятностью ситуации обоюдного проигрыша.
//////Что с высокой вероятностью приведёт к дестабилизации власти, прехватом контроля западом и полной потерей РБ для РФ, как уже случилось с Украиной.//////
Белорусы имеют право сделать цивилизационный выбор в пользу Запада.
Как я понимаю, Вы требуете, чтобы с Вами согласовали план политических и экономических действий России по отношению к Белоруссии. Этого не будет.
А при чём тут цивилизационный выбор, если речь о манипулировании социумом и достижении целей?
Я ничего не требую, я просто объясняю реальное положение вещей и риски при решении ситуации подходом за который ратуете вы. Если вас устраивает высокий риск на полный проигрыш партии ради минорной сиюминутной прибыли - продолжайте в том же духе.
1. Провалы такие есть в любом г-ве. Надо иметь смелость их обнародовать. Есть такое в Беларуси? Только без обвинения России в проблемах?
2. БКК - что такое?
3. Провал с Украиной- Вы ставите нам в претензию отсутствие государственного ( русского) менталитета у нашей элиты после развала Союза.
Всё правильно.
Но, с другой стороны, учитывая призыв, под которым мы все разбежались, а именно :" Обогащайтесь и берите суверенитета , сколько хотите",- мы ещё быстро оклемались.
30 лет ничто для истории.
Давайте смотреть не в прошлое. А будущее.
Хе, вон как раз недавний с сахаром. Когда производства отчитываясь об убыточности и проедая дотации гнали сахар на сторону, скрывая прибыль. (Прокручивая поток через подставную компанию в России, но это не важно в этом случае).
БКК - белорусская калийная компания - картель Беларуськалия и Уралкалия, который мог контролировать мировые цены на калий. Разваленный при попытке надавить на Беларуськалий и купить его под этим давлением.
Ээ, нет, вот вообще нет. Я ставлю в претензию то что не было заготовок на территории Украины готовых к такой ситуации. В Крыму - повезло, там оказался Алексей Чалый, который принёс огромную пользу РФ, не знаю уж был он креатурой РФ или сам по себе. Донбас - невнятно, больше похоже на местную самодеятельность.
Одесса и мариуполь - народ был, каких-то заготовок со стороны РФ - не было. Вот в этом провал. Даже если допустить что ситуацию невозможно было зарубить в корне идеологической работой заранее. И именно в этом аспекте нужно смотреть в будущее.
Это не провал планирования или отсуствие должного управления, а коррупция обыкновенная.
И,знаете, в таких объёмах коррупция без покровительства высших лиц в пр-ве НЕ МОГЛА так долго существовать.Понимаете это?
Лука просто вытащил папочку на свет божий, чтобы показать своё радение за граждан Беларуси.
А Вы вообще верите безусловно этой инфо? По-моему,там проблема в том, что белорусские производители сахара стали терять рынок, тк российские пр-ли смогли снизить себест продукции.
Там не ясен факт коррупции от слова совсем.
Да потому что у России не было НИКАКИХ планов экспансии или войн на территории СНГ. От слова СОВСЕМ.
КАК вы это все не можете понять до сих пор?
Крым- вынужденный шаг Кремля. Решение принятое 3-мя лицами. Поскольку разговор уже шёл о безопасности РФ.
Не мы устроили переворот в Киеве и лишались базы в Крыму.
Не были готовы к восстанию на остальной территории Украины, тк и НЕ ПЛАНИРОВАЛИ разрушать г-во Украина.
Именно РФ была больше всех заинтересована в едином и дружественном г-ве Украина.
Какие предварительные планы, к чёрту?
Но и не рассчитывали на такое мерзопакостное отношение к русским.
Если бы знало ВПР об этом в тот момент, то тогда были моментом разработаны планы минимум по Новороссии.
И учтите, что РФ по своим возможностям, не СССР.
Поэтому и такие действия по Беларуси.
А те подонки в пр-ве и АП Президента, которые довели ситуацию по Украине до такой стадии, как и равно скрывали от Путина тихую белоруссизацию , причём имеющие иностранные паспорта и свой выводок уже на западе, своё получат.
С конфискацией.
Это провал контроля исполнения.
Первым посадили чина КГБ который это прикрывал.
Из-за этой проблемы был проведён дополнительный аудит, собственно и вскрывший схему. Те одна проблема другую не отменяет. Скрытие прибылей = отсутствие модернизации.
И не имели информации с мест, и не имели фигур влияния на местах. Провал контроля и провал влияния. В этом и проблема.
Вот нифига нет идеологической работы по РБ. Ну или "есть" но на уровне того что было на украине с ожидаемыми аналогичными "не были готовы, не планировали".
Внутренней работы нет никакой, а российские СМИ вообще работают на разделение народов.
Нет её как таковой. Попробуйте за неделю найти в Минске человека разговаривающего по-белорусски.
И не хотели иметь, тк это означало бы вторжение в дела дружественного г-ва. При всех перипетиях мы всё-таки русские. И этим многое сказано.
Я уже писала о преднамеренном саботаже в пр-ве, в АП под рук-вом Черненко,отметившего свои 70-лет в Лондоне, и за неизбежное наказаниедля них.
Это поле будет полностью зачищено. В интересах РОССИИ.
Всему своё время. А пока г-ва нагло рассчитывают на историческую и кровную близость народов.
Белорусизация начинается с вывесок, учебников по истории и изменения сознания: мы не русские.
Язык - самое последнее.
Вот тут категорически не согласен. Информацию нужно иметь всегда и в достаточно полном объёме. Тем более что требовалось не что-то нелегальное а просто адекватная аналитика с мест.
По фигурам влияния - аналогично. Речь не про подпольную агентуру а про про-российских людей с каким-либо весом, имеющих выход на контакты в РФ при необходимости. Ничего нелегального, но те на кого можно опереться, через кого довести своё мнение "если что". Алексея Чалого я уже в пример приводил, но с большей вероятностью сам по себе такой.
Даже у РБ в России такие есть. Вон, Гуцериев сработал как штрейкбрехер по поставкам нефти без "премии", что минимальными усилиями значительно изменило ситуацию. У РФ такие фигуры в РБ есть?
Вот по этой теме вообще не в курсе. Было бы очень интересно узнать больше. Есть где-то почитать?
Вывески мимо. То что сейчас в Минске это "туземный колорит" для прошедшего чемпионата мира. Учебники истории - что смешно - даже в самой России с ними ещё не определились... И в некоторых местах белорусские даже адекватней отдельных российских.
"Мы не русские" на гос уровне - точно нет, есть заскоки про "более русские (советские) чем русские", но общность никто не отменяет. На разделение "вы не русские" намного больше работают российские СМИ и "белорусские" "про российские" каналы вроде трыкатажа, бульбы престолов. (По "про-российским" тг каналам - обратите внимание, у них целевая аудитория не белорусы а россияне, при чём с подходом относительно белорусов - "так их!". Белорусы подаются только как унтерменши, следовательно на белорусов влияние будет исключительно негативным.)
Если именно сх пр-во будет отдано на откуп "юрлиц", то я Вам могу прогарантировать, что пройдёт всё цивилизованно.
И никакой Ткачёв не влезет.
АнТюр, русская колонизация и западная, испокон века, - совершенно разные вещи.
А тут ни о какой колонизации речи нет: население Беларуси -часть нашего народа и цивилизации.
ТОЧКА.
Я то с этим не спорю. Конечно, цивилизованно. Только пишу, что граждане Белоруссии это будут воспринимать не только как разгром их экономики, но и как разгром самого образа жизни.
Я не вижу этого. История с Украиной их многому научила.
Констатирую минимальные расхождения наших позиций. Главное расхождение - по форме описания "как это будет в реальности". Второстепенное - "как это будет восприниматься гражданами Белоруссии".
Надеюсь, Вы согласны с тем, что Вам понадобится на завоевание доверия белорусов (если там откроете свой с/х бизнес) более 5 лет.
Не вижу особой разницы со своими согражданами.
Как сейчас на ДВ, 3 дня назад вернулась в Мск оттуда, меня уже 3-ий год через лупу разглядывают)))) МАсквачка))))) Хотя и трудоустроила свыше 300-та человек, строю ферму 5-го поколения ( правда, полностью роботизированную), 200 км новых дорог проложила, детсад и ясли построили, субсидируем коммуникации для нового посёлка городского типа для работников...
Но всё равно пока "цузая".
Нормально. Плавали)
Во поэтому за белорусов я не переживаю. Им будет очень тяжело. Но и в России уже имеется огромный опыт создания новых самых передовых производств.
Спасибо. Справимся с Божьей помощью.
//////И я ещё раз повторюсь- задачи нет в разрушении. Есть в предложении рук=ву РБ посмотреть, как всё будет работать, если будет работать, без содержания Россией. Без того, что раньше было. И готовность России всегда протянуть руку помощи. Но не на прежних условиях.
По-моему, очень культурно и нежно.//////
Я пишу ровно об этом, только немного грубо. Товарищ из Белоруссии интерпретирует то, что я пишу, еще грубей. Но проблема в том, что Вас не поймет большая часть граждан Белоруссии. Поэтому писать нужно по разному. И как Вы, и как я, и еще грубее. Это не гарантирует того, что граждане Белоруссии поймут новую политику власть России. Но мы и не для них пишем. Пишем для Россиян.
P.S. Пройдет немного времени, и из Белоруссии начнут раздаваться голоса "Россия снова нас обманула!". Ссылки будут на текст Хельги.
Собственно, что и требовалось. АнТюр в явную пишет что позиция Хельги - чересчур оптимистична и реализовываться будет другое.
Я пишу, что в восприятии граждан Белоруссии то, о чем написала Хельга, будет выглядеть как ужасный варварский разгром не только их экономики, но и самого образа жизни. И если уважаемая Хельга начнет на белорусских землях строить образцовое с/х предприятие, то 5 лет окажется мало для того, чтобы белорусы осознали это дело как хорошее и правильное.
По кругу ходим.
С высокой вероятностью приведёт к дестабилизации власти и перехвату управления западом, с полной потерей РБ для РФ.
С потерей возможности таким как Хельга что-либо делать на территории РБ, как уже случилось с Украиной.
///////С высокой вероятностью приведёт к дестабилизации власти и перехвату управления западом, с полной потерей РБ для РФ.//////
Выбор за гражданами Белоруссии. Выберут Запад, мы с уважением отнесется к этому выбору. Имеют право. Держать не будем. Конечно посчитаем убытки. Прошлые. А упущенную выгоду считать не будем.
По кругу водите Вы. Причем, не в первый раз.
Чтд. Высокорисоквая и плохо просчитанная стратегия с высокой вероятностью обоюдного проигрыша для РБ и РФ, отдающая все дивиденды с ситуации западу.
Если вас устраивает такое качество планирования - флаг вам в руки, барабан на шею.
Хорошо.
Мы внимательно слушаем и Вас и граждан Беларуси.
Какую стратегию вы нам порекомендуете, чтобы избежать катастрофических ошибок с утерей нами РБ? И, главное, доверия населения РБ?
Уважаемый Gray!
Хельга, мудрая женщина, вывела наш разговор в конструктивное русло.
//////Какую стратегию вы нам порекомендуете, чтобы избежать катастрофических ошибок с утерей нами РБ? И, главное, доверия населения РБ?,,,,,
Опишите, это пожалуйста отдельной статьей. Мы обсудим. Но предупреждаю, что если Вы это не сделаете, то будут девальвированы прошлые, настоящие и будущие Ваши посылки относительно того, что делает России по отношению Белоруссии.
Порекомендую? В первую очередь грамотную идеологическую работу на территории РБ, затем - работу с Российскими же СМИ. В третью очередь (не по важности а по сложности исполнения) - сформулировать таки чего именно хочет РФ от ЕАЭС и насколько готова это исполнять сама.
По идеологической работе на слуху пример с парой российских "журналистов" с полу-нацистскими лозунгами, задержанных в РБ, что никак не является примером хорошей идеологической работы. Среди СМИ, телеграм каналов и других информ-источников, вещающих на РБ сколь-нибудь адекватных нет. Источник пытающийся продвинуть идею "вы, унтерменши..." принципиально не может быть агентом влияния.
По российским СМИ - идёт явная накачка на разрыв отношений с РБ (имхо финансируемая в том числе нефтяным лобби, которым не интересно рассмотрение по существу ситуации с "премиями").
По правилам ЕАЭС - нужно таки вывести эти договорённости в публичное поле и обсуждать именно их и их исполнение. Для этого - нужно явно сформулировать что РФ от этого хочет. Плюс к тому - нужно опять же въявную выводить в информполе любые задержки/неисполнения договоров и добиваться их исполнения.
*Написать статьи - надо бы. У меня пяток заготовок валяется по разным темам, но никак не соберусь с духом довести до ума.
Это про Regnum?
Так все россми и вещают на Беларусь. Нет?
Как Вам ТГ "Бульба Престолов"? Белорусский гамбит?Трыкатаж? Восточное притворство? Сутырин?
Давайте Вы всё-таки напишете про всё это. С названиями, именами, фактами и своими ощущениями.
Меня не было на этом ресурсе в 2014 г.
Многое можно было бы решить, разговаривая с Украиной.
Давайте не допустим такую же ошибку с Беларусью.
Дайте нам шанс, не сделать этого.
НАПИШИТЕ!
Здесь нет врагов Беларуси, а есть желание обсудить реальные и животрепещущие вопросы.
Так что мы Вас благословляем на написание статьи и ждём)
Да, про Регнум. Да и сейчас можно глянуть на регнумовскую "бульбу престолов" - ориентирован явно на россиян, но никак не на белорусов и никак не на объединение. Motto: "так их, мочи, поделом", и попытка формирования образа белорусов-унтерменшей.
Трыкатаж - аналогично. Восточное притворство - больше по фактам но периодически в ту же сторону сваливается.
По белорусскому гамбиту и сутырину чего-то конкретного сказать не могу.
Написать - попробую, нужно время найти и соответствующее настроение поймать.
Опять пужалки в стиле Украины Януковича - мы тут себе ад устроим с западом, чтобы у вас в России насморк появился.
Поймите уже, наконец. Случится полная потеря РБ не для РФ. А потеря РБ для РБ. Ну не будет РБ. Вот проблема-то для России. Подберем, что надо. Но уже не в виде РБ.
Сколько можно пугать ежа голым задом?
А при чём тут "мы устроим"? Я рассказываю объективную ситуацию - запад качественно лучше формирует фигуры влияния чем РФ. В случае дестабилизации власти РБ, ещё и инициированном со стороны РФ - у запада на руках будут все карты, которыми он с высокой вероятностью сумеет воспользоваться, тогда как РФ противопоставить что-то этому не сможет (пример Украины).
Никаких проблем. Наверное дураки те кто какие-то там договоры и карты интеграции составлять пытается, никаких же выгод нет и никаких убытков не будет если просто отдать западу.
Как только РБ реально дернется в сторону запада, потеряет свою главную преференцию - свободный беспошлинный рынок России. Других рынков сбыта у РБ нет и не будет.
После этого можно закрывать гос-во Республика Беларусь. Вернее, оно само закроется. Ибо денег на его содержание не будет. А будет ад хаотизации и обнищания. А это, повторюсь, для РФ насморк, а для РБ конец.
Нет у руоковдства РБ вариантов играть ситуацией. От слова совсем.
Доля РФ в экспорте РБ на 2018 год - 38,4% и снижается (в 2017 было 44,1%).
Речь как раз о варианте когда текущее руководство РБ не удержится у власти, и новому руководству - будет плевать на имеющиеся варианты, оно будет выполнять заказ запада.
Нет такого варианта. Текущее руководство может не удержаться только, если только доведет (само!) РБ до потери государственности. А когда де-факто не будет РБ, то и нет понятия "новое руководство", ибо нечем руководить.
Эту ситуацию мы (once и я) наблюдали десятки раз. На примере граждан Украины и уже на многих примерах граждан Белоруссии. Вы упорно не понимаете то, что Вам пишут. Не "отдать западу", а судьба Белоруссии в руках ее граждан. И только они определят ее судьбу. В рамках возможного, конечно.
Лично Вы отвечаете за судьбу своей страны. А мы примем любой Ваш выбор. Россия не несет ответственности за то, что граждане Белоруссии сделают со своей страной. И если граждане Белоруссии сделают свой выбор в пользу Запада, мы не будем считать упущенную выгоду.
Отсутствие долговременного планирования и сколь-нибудь проработанного плана действий. "Авось само как-нибудь." Именно об этом я говорил парой десятков постов выше, и это печально.
В РБ, возможно, планов нет. А есть только желание жить как раньше, за счет РФ.
А РФ план есть, и он воплощается, - стимулировать рук-во РБ проводить реформы в рамках интеграции в союзном гос-ве. Но не в виде принуждения, а в рамках выбора - "если интегрируетесь то такие-то преференции, пошагово по мере выполнения шаов", "если не хотите то, снятие преференций, вплоть до обнуления как между неинтегрированными странами", "выбор за вами, Россию будет уважать любой".
Опять же - описываемое вами - хороший, рациональный, вариант. И я ничего против него не имею, если он будет вот так рационально и просчитано исполняться.
Но как показывают фэйлы с БКК и контролем и исполнением стратегических программ (ссылка выше) - далеко не факт что просчитанность и рациональность перевесит желание хапнуть вотпрямщас, не оглядываясь на последствия,.или же банальную некомпетентность исполнителей, из-за которой некоторые варианты могут не учитываться вообще.
Мы уже устали Вам объяснять. Если граждане и руководство Белоруссии считают, что Россия плохая стана, так не принимайте план углубления интеграций экономик (не подписываете дорожные карты). В чем вообще проблемы?
А вот передёргивать не надо. Про "плохую страну" я не говорил. Выше же - привёл отчёт счётной палаты самой РФ. Если вы предпочитаете закрывать на эти факты глаза - ...
Страницы