АнТюр:
//////народ в подавляющем большинстве ЗА интеграцию//////
Это кардинально не так. Граждане Белоруссии против интеграции с Россией на условиях России. Интеграция на условиях России означает, что в Белоруссию прибудут российские "олигархи и эффективные манагеры" и переформатирую всю ее экономику.
Например, из 4 сахарных заводов три разорятся в первый год после реальной интеграции. Тот, который модернизирован, может быть и выдержит конкуренцию. Но это только в том случае, если его купит какой-нибудь российский холдинг. Поэтому граждане Белоруссии будут голосовать за Лукашенко. Только он способен защитить их от российских "олигархов и эффективных манагеров".
Вот ВВП по ППС на душу населения, 2018:
| 50 |  Россия |
28797 |
| 65 |  Белоруссия |
19941 |
| 112 |  Украина |
9287 |
Если вопрос упирается в олигархов, то смотрим на экономические показатели.
И тут у Белоруссии два пути:
Либо к России и российским олигархам и к российскому уровню на душу населения.
Либо от российских олигархов к украинскому уровню на душу населения.
А кто будет у власти, это не имеет значения.
Без российской экономики экономика на территории Белоруссии (независимо от её статуса) будет двигаться к украинским показателям. А от персон во власти будет зависить только скорость движения.
Комментарии
до 146% ещё долеко , есть ещё куда стремиться.
Путин перед выборами ясно и четко указал на пророссийского кандидата, но он набрал около 10%. Подавляющее большинство - 2/3, во втором туре выбрали еврейского клована с рукой Бени в дупе. Вывод - 90% взрослого населения хохланда - нам чужие, вне зависимости от степени обманутости. Примите это и угомонитесь наконец.
Послушайте, не давайте рекомендацией, о которых Вас не просили, и не скажу, куда Вам пойти. Ок?
Вы вообще что-то знаете об истории назначении Медведчука якобы " пророссийским кандидатом"?
Это было не назначение, а стёб. Потому что
1) все знали шлейф коррупционный и воровской кума
2) принимал его не Путин
3) такие назначения за 3 дня до выборов не делаются.
Вывод- Кремль не ставил ни на кого в этих выборах, тк ставить было не на кого и рано для украинского об-ва.
В следующий раз проходите мимо моих комментов, пжл.
Заранее спасибо.
Медведчука? Звиздец, и ты ещё брызгая соплями лезешь что то обсуждать?
Бойко был кандитат, запомни.
А кандидат Бени конечно чист аки слеза, ага.
Бойко был лакмусовой бумажкой. Результат принят, оценен.
Каклы сами, добровольно, отвергли Россию на выборах. Всё.
Дома командуй.
Не вопите.
Бойко был номиналом. За ним стоял Медведчук. Кто он и какое отношение имеет к Путину все знали.Переговоры вёл Медведчук.
Всё. Примите успокоительное.
Да плевать, номиналом или кем, главное шо какелы ясно выразили свою волю - нет России. Этого достаточно. Надо максимально забирать оставшихся немногочисленных русских, и давить этих гнид. Руина придэ, порядок навидэ.
Бойко, Медведчук, Королевская, Рабинович - это сраные бандеровцы!
Ага!
Медведчук и Бойко на предвыборном митинге хрюкали:
"Нужно вернуть Украину на Донбасс и Донбасс в Украину!"
Эти ушлепки - "мирные бандеровцы", короче мрази и укропы!
Да кто спорит шо они свинорылые гавноеды? Просто они сработали как индикатор хихляцких предпочтений. Теперь хихлам уже нельзя сказать - "а нас то за що, ми русские", нельзя съехать на пиндосню и европцев, они сами отвергли хоть и хренового, но российского кандидата.
Ты чего хамишь?
Иди лучше борщ мужику свари!
В бан. Ты и так был дураком мамомот. НО.... я тебя жалела.
До поры до времени.
Свободен.
Ты думаешь, тупая, что я сейчас расплачусь?
Бггг...
Мать моя женщина! Все, кроме голосующих знали! Ну какие были предпосылки, что будет неразочарование? Перечислите, попробуем вместе эти предпосылки обсудить и проанализировать.
1) реальная поддержка ЗЕ большей частью Украины и восприятие элиты
2) договорённость с Коломойским и его планом на примирение с РФ ( при выполнении некоторых формальных условий, а именно: купить его)
3)Давление нормандской 4-ки
4) Кредит доверия нашей элиты и отсутствие кремлёвского кандидата
5) Практически доброжелательное отношение со стороны Кремля и готовность идти на уступки по Донбассу.
Ну так,навскидку.
Ну давайте попробуем рассмотреть предпосылки для неразочарования.
А как из этого может последовать разочарование, хоть неразачарование? Ну поддерживают его. И? Откуда деньги, ресурсы?
Это вы сейчас серьезно? На Украине всерьез рассматривали "план Коломойского на примирение"?
Я правда интересуюсь, не знаю. Но что, серьезно такое было? Тогда это еще больший долбодятлизм чем я мог предполагать.
На кого? На Путина? На Зеленского? На Меркель? Не было там никакого давления. Путин встретился чтобы оказать услугу Меркель и Макрону. А то их сразу можно было списывать со счетов как "не оправдавших доверия". Заявили, что гаранты и очевидно стали пустым местом. Зе катастрофически нуждался во встрече чтобы подтвердить свой статус "настоящего президента". Путину от этой встречи и нужно не было ничего, разве что для неохотного "ну мы же с вами разговариваем" чтобы не могли обвинить в срыве.
"Трепыхайся, а мы посмотрим и поржем, хуже все равно не будет" - это не кредит доверия. Тем более элиты.
Ну в чем это выражалось? В том что Путин сказал "Он симпатичный". Так в дурдоме политики такого уровня тоже всегда скажут что нибудь вроде "Зато больные - очень добрые".
Это все прям какой-то совсем наив. Я не для того чтобы вас обидеть, ни Боже ж мой, просто ну правда как в хорошей детской передаче.
Россия планомерно убивает Украину как конкурента, низводит ее до статуса страны третьего мира. А вы говорите "доброжелательное отношение".
Предпосылки - это ресурсы, сила, возможности. Не было никаких предпосылок, что Зеленский станет Украинским Путиным. Поэтому и отпустили вожжи, играйтесь как хотите. Причем игра вошла уже на самом поле в малоуправляемую, скорее даже детерминированную стадию, поэтому все большие игроки, и мы, и США, и ЕС просто "умыли руки" и позволили Украине кувыркаться с выборами как карта ляжет. Умерла, так умерла.
Ну а необучаемость населения, каждый раз ожидающего что "с этим-то президентом точно повезет" - на Украине просто какая-то эталонная.
Это вообще не серьёзно. Никто Украину из своего поля зрения не выпускал. Никакого- умерла, так умерла. Никто не умывал руки.
Слишком многим она удобна и важна на разных этапах.
Кому-то земля.Кому-то газовые игры. Кому-то труба и контроль за газом в ЕС. Кому-то держать в напряжении границы РФ. Кому-то санкции. Кому-то как часть нового геополитического проекта. И тд.
Конечно, как одна из опций. Зе и Коломойский совпали с планом по окончанию войны на Донбассе. Как и с Ахметовым.
Коломойский засылал своих послов в РФ , шантажировал США и ЕС ( причём открыто в прессе) и тд.
На смотринах ,до выборов ещё, Зе клятвенно обещал не вести себя как Порошенко и быть конструктивным по исполнению Минских. Этого от него ожидали Франция и Германия поначалу. И давили на ВВП, чтобы тот дал ему некую фору.
А Зе пркатически сразу же заявил о пересмотре Минских. Но это было уже после выборов.
Нет, Путин всеми месседжами давал понять, что он готов договариваться с Зе и Украиной с чистого листа при наличии доброй воли с их стороны. И газ поставлять, и санкции снимать ( или снял). И транзит сохранить. И эта их добрая воля должна была проявиться в отношении Донбасса.
Говорил, как трудно Зе сейчас противостоять националистам. Что-то было подобное ещё при срыве разведения войск в Золотом итд.
Вы где были всё это время, простите?
Так что никто никого не бросает. И у РФ также огромные интересы по отношению к Украине
А обманулись в отношении Зе и его команды очень многие. И во всём мире.
Я не об этом говорил. Попробую найти аналогию. Вот есть самолет. Его сбили. Он падает. Неуправляемо по предсказуемой и рассчитываемой траектории. Вас не интересует кто пилот. Вы не берете под контроль пространство над самолетом, он падает вниз. Вы просто вычисляете приблизительно его траекторию и организуете оцепление зоны предполагаемого падения. Может слитки золотые в самолете. И присматриваете за соседом что бы он не выставил свое оцепление или не дострелил это самолет изменив траекторию. Что происходит внутри самолета - вообще наплевать.
И с этого ржали на всех федеральных каналах прямо в процессе засыла. Так дела не делаются когда хотят договориться. Не с кем там было и нечего обсуждать.
Правда? Ну-ну. Смешно, честное слово. Где можно было это в его речах и поведении увидеть - ума не приложу. Но украинское население сверх-доверчиво. И само придумает во что ему верить. Это я уже отмечал.
Вы видимо просто не имеете такого опыта и не представляете какое это удовольствие смотреть на извивающегося своего врага - Иван Иваныча и говорить на большом совещании в большом коллективе "Мы же сейчас все поможем Иван Иванычу! Мы верим в Иван Иваныча! Иван Иванович подает большие надежды!". Просто обычно на уровне руководства чуть больше хотя бы 100 человек, при тысячах уже в подкорке - это стандартная игра лицом. Все присутствующие всё со всех сторон понимают. Включая Иван Иваныча.
Бог с вами, верьте в это. Кстати, у вас русский флаг, но вы с Украины или как-то близко с ней связаны, я верно понял? Просто обычно такие вещи при нахождении внутри сознанием игнорируются.
Как ликвидатор остатков конкурентной российским высокотехнологичной (в том числе ВПК) промышленности ЗЕ оказался не менее хорош, чем Порошенко. В качестве примера: бывший рынок сбыта для харьковских танков Пакистан теперь закупает их в России.
Да. И за это можно даже его демонстративно жалеть, мол не справляется с нациками. :)
Хотя, конечно, с выступлением в Польше Зеленский даже в этой парадигме переборщил.
Совершенно неудачная аналогия. Хотя бы потому, что этот самолёт гарантированно заденет территории любых присматривающих. Даже если упадёт в намеченном квадрате. А значит волны от взрыва настигнут и их
Господи, наивный Вы человек. Для чего слив на федканалах происходит не знаете?
А Вы предполагаете, что все речи его слышали? И договорённости с Францией и Германией?
Именно Нормандский состав не согласовал победу Порошенко. Считали, что это он не договороспособен, а оказалось, что жидковаты стали хохлы. Нет там такого лидера, который будет способен перемолоть нацистсткое ядро.
Поэтому, когда Зе захотел изменить минские, ему сказали -цыц. Когда 8 .12.19 вроде была встреча Нормандского формата, там решался вопрос транзита. И Зе только послушно мотал головой: всё решили за украину.
Опыта управленческого у меня поболе Вашего, просто таким дерьмом не занимаюсь. Мне это деньги не приносит. А значит и тратить нервы не буду.
У меня в управлении такие комедианты и шуты не задерживаются как-то. Усвоили?
А Путин искренне был готов восстанавливать взаимоотношения с Украиной. Хотя бы из экономической необходимости ( переворужение нашего флота)
И из понимания , что мы с ними одной крови.
Найдите кого-то из АП,пусть они подтвердят эти мои слова. Это же просто.
Да советский флаг сменила на русский. И очень связана, была, с украиной. Могилы родственников с востока на запад. Убитые в Донбассе.
И приглушите свою самоуверенность. Она сыграет с Вами злую шутку. Нет тут никакого влияния "нахождения внутри".
Был Ельцин, пришёл Путин. Надо расшифровывать?
Ещё раз- на Зе были большие надежды. И они рухнули.
Приятно было пообщаться.
Дай нам, Господи, сил справиться с тем, с чем мы можем справиться. Дай нам смирения смириться с тем с чем мы не можем справиться. И дай нам разум чтобы отличить одно от другого.
Это я к чему? Задача не пытаться остановить в воздухе падающий самолет, а эвакуировать жителей в районе падения.
Неужто для того, чтобы договориться? Вах!
Резкая как ... кхм, ладно, вы поняли. Обычно в управлении такие не задерживаются. У меня долгие годы в подчинении было более 3000 человек на промышленном комплексе. А у вас?
Пипец. Еще раз повторяю для обладающих хоть зачатками разума. Россия Украину медленно убивает как конкурирующий проект. Какая нахрен необходимость? Кто "искренне готов"?
Вот если будет время и желание можете просмотреть по диагонали мою совсем старую статью:
https://aftershock.news/?q=node/695370
Это по стилю и понятиям очень заметно. :)
Бог с вами. Ну были они у вас. Ну рухнули. Не кипятитесь. У меня адекватных людей в знакомых "с надеждами" не было за исключением одного ненавистника ВВП. Но там запущено. Так что ни у кого, кроме него, не рухнули. Да и в публичном российском пространстве надо было сильно постараться найти идиота с надеждами на Зеленского. На Украине - другое дело, там заповедник.
Не очень. Вы по украински слишком эмоциональны. Но в любом случае и вам не хворать и удачи в делах.
Да лучше быть по-украински эмоциональным ( хотя для меня - это лишь женская эмоциональность. И украинской нации, как и языка не признаЮ), чем холодным бастардом невесть каких кровей с единственным кредо:" Я отрицаю,потому что отрицаю невиданное МНОЮ, неслыханное МНОЮ , непонятое МНОЮ, а значит недоказанное для остального мира, то бишь для меня, ЕДИНСТВЕННОГО".
Всего лишь? Стесняюсь спросить: " В прямом подчинении?"
А у вас? ( полное незнание русского языка)- А у нас в квартире ГАЗ.
А что у вас?
Кто на лавочке сидел,
Кто на улицу глядел,
Ан-Тюр пел, Once молчал,
Антидот ногой качал.
Дело было вечером,
Делать было нечего.
Галка села на заборе,
Кот забрался на чердак.
Тут сказал Ан-Тюр ребятам
Просто так:
- А у меня в кармане гвоздь.
А у вас?
- А у нас сегодня гость.
А у вас?
- А у нас сегодня кошка
Родила вчера котят.
Котята выросли немножко,
А есть из блюдца не хотят.
- А у нас на кухне газ.
А у вас?
- А у нас водопровод.
Вот.
- А из нашего окна
Площадь Красная видна.
А из вашего окошка
Только улица немножко.
- Мы гуляли по Неглинной,
Заходили на бульвар,
Нам купили бело-синий,
Презелёный красный шар.
- А у нас огонь погас -
Это раз.
Грузовик привёз дрова -
Это два.
А в-четвёртых, наша мама
Отправляется в полёт,
Потому что наша мама
Называется пилот.
С лесенки ответил Вова:
- Мама - лётчик?
Что ж такого!
Вот у Коли, например,
Мама - милиционер.
А у Толи и у Веры
Обе мамы - инженеры.
А у Лёвы мама - повар.
Мама - лётчик?
Что ж такого!
- Всех важней,- сказала Ната,-
Мама вагоновожатый,
Потому что до Зацепы
Водит мама два прицепа.
И спросила Нина тихо:
- Разве плохо быть портнихой?
Кто трусы ребятам шьёт?
Ну конечно, не пилот.
Лётчик водит самолёты -
Это очень хорошо.
Повар делает компоты -
Это тоже хорошо.
Доктор лечит нас от кори,
Есть учительница в школе.
Мамы разные нужны.
Мамы всякие важны.
Дело было вечером,
Спорить было нечего.
как дети малые....))))))))) при выборах , не будет другого результата априори....чтобы радикально всё изменить - нужен переворот.....И ещё : наговорить можно - что угодно !!! ...словам - грош цена ...на дела надо смотреть...всегда..
Интересно было бы глянуть , как бы они проголосовали , если бы в бюллетнях Путин был))) Они все хотят назад , просто стесняются) кушать то хоцца
Вы говорите так будто бы вна Украине в 2013 выбрали вступить в ТС.
Если вы говорите о событиях после 2014, то вы то же неправы.
У меня неочень много знакомых в РБ, но когда у них обвалилась нац валюта они пророчествовали у вас(в России) будет ещё хуже.
Разумеется не оправдалось, хотя в сенябре 2014 цены на импорт взлетели , но на прилавках появилась отечественная продукция. С тех пор если я натыкался на брак и просрочку, то это всегда были товары из РБ.
Сидели на шпагате- ТС или ЕС
Ничего не поняла. В отношении кого я не права?
"И граждане Белоруссии выберут снижение уровеня жизни, только бы российские "олигархи и эффективные манагеры" у них все не поломали" - это не граждане выберут, а толстомордая админ-прослойка. Гражданам Белоруссии будут петь про незалежность.
Фишка в том, что если "российские олигархи и эффективные менеджеры" перестанут спонсировать Белоруссию, то там всё так и так поломается.
...а потом придётся ездить на заработки в Россию, к тем же олигархам!
А ты долго тут русофобствовать намерен?
Ты чего, как попугай визжишь с утра этой фразой?
Ротик прикрой!
Спокуха, я понял в чем соль. Этот камрад, чтобы понять рядового белоруса или украинца, настолько вживается в их роль, что похоже периодически полностью теряет связь с реальностью. Если так будет продолжаться дальше, мы его совершенно потеряем.
Уже и давно(
"Это" продолжается слишком долго, чтобы считать, что мы кого-то "потеряем"!
Он слишком начал буреть!
Я твердо контролирую связь с реальностью. Но дело не в этом. Многие зациклены на себе до такой степени, что уверены в том, что белорусы и украинцы видят мир как они сами.
Первый признаком алкоголизма у пациента является не количество выпиваемого им спиртного, а фраза: "Но же не алкоголик!"
думаю,что это он как бы от лица хохлов и бульбашей говорил.Он так не думает.
вон оно че, Михалыч...
Я то думал, что они пенсий хотели по 1000 евро с трусами кружевными в одном флаконе. А там, оказывается, высокоидейные хохлы воспитались сами собой,
Выберут снижение уровеня жизни, не выберут... Будто их кто то спрашивает.
Ващет, большинство граждан Украины/Белоруссии нифига не знают, кому принадлежат предприятия, на которых они работают. А вот украинским/белорусским буржуям это известно очень хорошо. Поэтому на мнение граждан в этом вопросе можно положить большой и толстый.
Другое дело, что ни украинский, ни белорусский бизнес не сможет бесконечно держать круговую оборону. Рано или поздно они лягут. Причем, пока у них есть выбор – под кого. Пока.
так и выбора то нет
наглы вон грабят всех понаехавших
и так будет везде
Еще как знают. Про сахарные заводы Белоруссии читали? Вчера или позавчера. В 90-х заводы приватизировали. Но Лукашенко вернул их государству. У буржуев, в том числе европейских, красных директоров и прочей сволочи отнял их акции. Со скандалом. И теперь заводы государственные. Но работники там прекрасно знают, что три из четырех устаревшие и в первый же год реальной интеграции разорятся. Работники окажутся на улице. Точно также с предприятиями в с/х.
Все все понимают.
Поэтому шаг первый: перекрыть халявную нефть.
Шаг второй ждем: начнется кризис и развал неэффективных предприятий поскольку сейчас они дотируются халявной нефтью.
Все неэффективные должны лопнуть и вот тогда белорусы сами проситься начнут и это движение( не исключено) возглавит ни кто иной как Лукашенко.
1. 49% (?) экспорта беларуси, особенно сх пр-ва, - это рынок РФ.
2. Логически нет смысла разорять такие предприятия, учитывая логистическую составляющую и близость к рынкам ЕС.
3. Нет планов варварски приватизировать предприятия Беларуси. Тенденция в России давно уже не та у нас самих, если и будет у нас новая приватизация, то будет происходить дорого и не методами 90-х.
Уверена, что такой же алгоритм будет закладываться и для Беларуси, тк социальное напряжение не последний волнующий фактор.
А вообще кто-то видел какие-то карты по будущей собственности предприятий Беларуси? Да ещё без учёта белорусской элиты?
Нонсенс преждевременный все подобные разговоры.
///////1. 49% (?) экспорта беларуси, особенно сх пр-ва, - это рынок РФ.//////
Наши буржуи сократят этот объем до 10% исходя из своих интересов.
///////2. Логически нет смысла разорять такие предприятия, учитывая логистическую составляющую и близость к рынкам ЕС.//////
Такие решения будут принимать российские буржуи. Исходя из своих интересов.
//////3. Нет планов варварски приватизировать предприятия Беларуси. //////
Российские буржуи грамотно быстро и эффективно переформатируют экономику Белоруссии. Но с точки зрения белорусов это будет варварский разгром их экономики.
//////Уверена, что такой же алгоритм будет закладываться и для Беларуси, тк социальное напряжение не последний волнующий фактор.//////
Сколько это будет стоить, кто будет платить, что взамен получит тот, кто заплатит?
Ну я представитель российских буржуев в сх. И знаю все настроения по поводу белорусских предприятий.
Кроме того в 2014 г очень хорошо сработала команда " сх не трогать, не душить и не разорять!" в тот момент, когда ввели продовольственное эмбарго и нужен был быстрый рост сх в России.
Антюр!!! Договорённости по продаже , покупке, приватизации- это отдельная дорожная карта, которая ВСЕГДА согласовывается с учётом интересов местных элит, чтобы избежать противостояния.
Что я Вам объясняю базовые принципы? Не надо делать из России безрамотного рейдера.
У Вас на руках есть хоть один бизнес-план или инвест =проект?
Ах нет? Тогда давайте не будем об этом. Рано сотрясать воздух. Как и говорить, кто будет оплачивать снятие социального потрясения.
Сомневаюсь, что оно вообще будет.
/////////Антюр!!! Договорённости по продаже , покупке, приватизации- это отдельная дорожная карта, которая ВСЕГДА согласовывается с учётом интересов местных элит, чтобы избежать противостояния.///////
Вы предлагаете России заплатить белорусской элите за ее интеграцию в Россию? Сколько и за счет чего? За счет приостановки национальных проектов? Отмены индексации пенсии? Я же пишу, что белорусская элита не нужна нам ни в каком качестве.
Вы путаетесь в главном. Белоруссия не нужна России. Поэтому ей предложено определиться. В будущем мы можем принять Белоруссию в состав России. Но ее граждане должны убедить нас, что принесут нам какую то пользу. То есть, за вхождение в состав России белорусы должны будут заплатить. Не мы , а нам должны платить.
Вас куда-то не туда понесло.
У нас с населением Беларуси взаимовыгодный интерес к возврату в историческое существование.
И никто никому не должен платить. Особенно население России или Белоруссии.
А вот буржуи, как Вы нас так легко определяете, разберутся САМИ : кто, кому, за что и сколько.
И делать они это будут в ИНТЕРЕСАХ ГОСУДАРСТВА ОБЩЕГО.
Потому что по-другому теперь происходить не будет. Т.е минимум убытков за счёт г-ва и максимум прибыли для налогообложения.
Можете, конечно, посмеяться пока. Посмотрите.
///////У нас с населением Беларуси взаимовыгодный интерес к возврату в историческое существование.//////
А на каких условиях? Сегодняшние условия возврата нас уже не устраивают. Гражданам Белоруссии приложены другие условия, то, которые нас устраивают. Выбор за ними. И нам от них ничего не нужно.
Можно конкретнее, кому вам?
Страницы