Володин заявил о 70-летнем кормлении Россией республик СССР

Аватар пользователя greench

   Падение российской экономики в XX веке произошло из-за того, что страна «кормила» республики Советского Союза, которые вышли из состава СССР в 1991 году, сказал председатель Госдумы Вячеслав Володин.
   В частности, Володин заявил, что до революции город Саратов был третьим по численности населения после Москвы и Санкт-Петербурга и входил в четверку по экономическому развитию, передает РИА «Новости».
   «Задайте себе вопрос, почему сегодня он 17-й по численности населения и, если говорить об экономике, в десятку уже не входит. Здесь все-таки нужно брать ответственность и за те 70 лет, когда мы, регионы России, кормили Прибалтику, Украину, другие республики и вычищали из этих русских областей все, создавая там промышленность, обучая языку и многому другому», – сказал Володин.
   Кроме того, по его словам, ударами для российской экономики стали Великая Отечественная война и распад СССР, после которого экономика России упала до уровня еще ниже, чем во время революции в 1917 году.
   В ноябре прошлого года Володин раскритиковал коммунистов за то, что во времена СССР приоритет в развитии отдавали не РСФСР, а Грузии и прибалтийским республикам.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

То, что уже давно стало общим местом на АШ, наконец прозвучало из уст высокопоставленного официального лица российской Власти. 

Комментарий редакции раздела Антисоветские мифы и их разоблачения

Миф с перестроечных времен. Вкратце, даже Гайдар признавал, что это лишь орудие пропаганды.

То, что положительное торговое сальдо в торговле с другими республиками в текущих ценах имели лишь Россия, Белоруссия, Азербайджан, Грузия было общеизвестным. Данные о сальдо межреспубликанского и внешнеэкономического товарообмена в мировых  ценах в 1989–1991 гг. рассчитанные А. Гранбергом и В. Сусловым, также секретом не являлись (см. табл. 6.3 ).

Разумеется, делать из этого факта вывод, что Россия и Туркменистан были единственными донорами в Советском Союзе по отношению к другим республикам, что именно для них роспуск СССР, переход к торговле по мировым ценам улучшит экономическое положение, было некорректно. Однако обсуждение этой темы было эффективным инструментом в руках тех, кто эксплуатировал тему ущемленного положения русских в СССР.

Разбор тут https://aftershock.news/?q=node/781991

Комментарии

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 5 месяцев)

и ещё про инфраструктуру РСФСР

Постановлении ЦК КПСС, Совмина СССР от 14.04.1980 N 310 "О мерах по улучшению строительства, ремонта и содержания автомобильных дорог в стране", отмечалось:

Особенно слабо развита сеть дорог с твердым покрытием в РСФСР. Из-за бездорожья свыше 300 районных центров и треть колхозов и совхозов не имеют устойчивого автомобильного сообщения. В европейской части РСФСР не связаны с общей сетью магистральных дорог 6 столиц автономных республик и областных центров (Архангельск, Ижевск, Киров, Пермь, Мурманск, Сыктывкар) и ряд крупных промышленных городов. Более 40 процентов всех мостов - деревянные, требующие замены.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 6 месяцев)

Я видел другие таблицы, но допустим что ваши верны.
Тогда интересный вопрос. 
По таблице ввода пром. производств в РСФСР ввели на 274млн, в Грузии - на 5.7млн. Соотношение 1 к 45. При этом в таблице роста обьемов производства рост в РСФСР - в 19 раз, в Грузии - в 16 раз. Цифры почти равны. Т.е. я правильно понимаю заявляется что проп. предприятия в РСФРС работали в 40-45 раз хуже чем в Грузии?

С Эстонией еще интереснее - соотношение роста 19 против 48 т.е. эстонцы работали в 2.5!!! раза лучше русских? При этом соотношение обьемов ввода заводов 274млн против 3.2млн т.е. 1 к 85 - в два раза круче чем даже Грузия.
Какие оказывается леньтяи жили в РСФСР.

И так далее. Оказывается зря коммунисты вообще в РСФСР что-то вкладывали. Надо было развивать работящих и умелых работников из других республик, а не русских пьяниц и лентяев. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя qwest32
qwest32(6 лет 2 месяца)

Да будет вам - товагисчь ссылается на странный сайт, какбэ, любителей истории, хотя антураж там да - весьма интересный!wink

И он очень ловко пытается подменять понятия, заменяя стрекотнёй цифр пром. производства, оборота, взаимозачётов, торговли, налогов и пр... простой вопрос - кто больше вкладывал в общий "пирог" СССР, а САМОЕ ГЛАВНОЕ -  КТО И ЧТО ПОЛУЧАЛ ОТ ОБЩЕСОЮЗНОГО ПИРОГА???!!! smiley

И, таки да, я как-то больше доверяю этому источнику - https://www.kp.ru/daily/26571.7/3586720/ чем самопальному сайту!cheeky

И, кстати, согласно воспоминаниям статистиков, в СССР сведения о конечной делёжке общесоюзного "пирога" - были действительно секретными!sad

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 3 недели)

Эффект базы, в курсе про такой? Если в РСФСР было 100 заводов, то для роста в 2 раза надо потратить денег на 100 новых завода. 

А если было 10, то надо построить 10 заводов. 

Вот и получается, что ввели в РСФСР на сумму в 10 раз больше, а рост одинаковый в процентах получили. И вы из этого делаете какой то странный вывод о неэффективности русских рабочих. Это очень своеобразный поход.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 6 месяцев)

Тогда какой смысл приводить эти цифры? Кроме первой таблицы с относительными цифрами на душу населения все остальные - бесполезны. Нет ни сравнения кол. населения, нет размеров территории и плотности проживания, нет относительных обьемов производства на 1 человека. 

В Грузию вложили 5.7млн в Эстонию 3.2. Это много, мало, равно?

Вот и получается, что ввели в РСФСР на сумму в 10 раз больше, а рост одинаковый в процентах получили. И вы из этого делаете какой то странный вывод о неэффективности русских рабочих. Это очень своеобразный поход.

Потому что из ваших цифр получается что нет смысла вкладывать в РСФСР т.к. там будет минимальный рост. Правильнее вкладывать в Эстонию - там больше рост производства будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Кавказ - понятие... растяжимое. Во времена СССР было разделение на автономные республики Северного Кавказа, входившие в состав РСФСР - с одной стороны, и три закавказские республики (Армянскую, Азербайджанскую и Грузинскую) - с другой стороны.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Автомобиль колхида. Ужас советских автомобилистов!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя greench
greench(9 лет 9 месяцев)

СССР по факту был конфедерацией суверенных, имеющих право из него выйти, государств и не имеющей своей субъектности РСФСР. РФ - федерация, из которой не предусмотрен механизм выхода. Республики в составе РФ по своим правам мало отличаются от областей. Так что вкладывая в республики, Россия вкладывает в себя, а при СССР это было вложение в другие квази-гособразования.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 2 месяца)

вкладывая в республики, Россия вкладывает в себя, а при СССР это было вложение в другие квази-гособразования

Конгениально! СССР вкладывал в себя, но вкладывал не в себя. 

Надо винить не СССР, а его развал. Если бы развала не было, ничего вообще бы не было. Путин назвал развал СССР величайшей катастрофой.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 9 месяцев)

Не СССР вкладывал, а захватившие в нем власть нацмены вкладывали в свои республики. Это как если бы сегодня бюджетом РФ распоряжались на паритетной основе страны СНГ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 2 месяца)

Камрад. Страны СНГ это другие государства. СССР был единым государством. И в царской России тоже вкладывали в Польшу,Финляндию и нац. окраины. И это все тоже было единое государство.

То, что уже давно стало общим местом на АШ, наконец прозвучало

При таких общих местах в дискуссии мы можем только ссужаться, а не расширяться. И надо требовать свои долги, а не списывать их.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 9 месяцев)

СССР был единым государством только на карте. Руководство РФ может при желании прошерстить политическую элиту любого региона, как это было например в Дагестане. А в СССР не могло, в республиках сформировались свои политические кланы, которые крутили дулю центру, и центр ничего с этим не мог поделать, а все потому, что у республик уже в составе СССР был ограниченный суверенитет. Развал СССР был заложен и предопределен изначальной его конфигурацией в виде конфедерации национальных квазигосударств. Все конфедерации рано или поздно разваливаются. Нынешняя РФ, даже при том, что формально называется федерацией, является скорее унитарным государством.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(7 лет 11 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 6 месяцев)

Это Володин приписмал такую фигню вдалбливать в неокрепшие умы?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 6 месяцев)

Я помню кто был первым секретарем Украинской ССР компартии Грузинской ССР,  Литовской... Но не могу вспомнить кто руководил компартией РСФСР. Не напомните,? 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

yes Супер! Тоже хоте написать, а где же была компартия РСФСР?! За одно это можно сразу отправлять в бан всех кто говорит о равенстве внутри СССР! А ведь это неравенство было изначально заложено в СССР еще при рождении. Тут на ресурсе много копья ломали на эту тему. Ленин подыграв местным басмачам с их политикой самоопределения (пусть это и было явление появившееся раньше октябрьской революции) изначально собирая СССР откупался подачками, которые и были закреплены в виде этого самого неравенства. Причем у него такое положение дел не вызывало отторжения. А дальше задушить эту гидру стало уже невозможно! 

Так что в будущем никаких СССР 2.0 только Россия и вход в ее состав территорий без прав и самостоятельности. По факту все эти земли все равно висят на нашей шее. Мы учим их кадры, мы их обеспечиваем энергоресурсами, мы поддерживаем в них цивилизацию. Не бывает обязанностей без прав! Это к вопросу о господине Лукашенко.. 

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 6 месяцев)

Генсек, ясен пень

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 6 месяцев)

Генсек избирался политбюро. В котором было до болта именно первых секретарей республик. И отсутствовал лоббист от РСФСР.

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 6 месяцев)

А, лоббист отсуствовал. Тады ой.

Аватар пользователя Роман Широков

это с какой такой радости вы КПСС приравняли к компартии РСФСР? вы или лжете или просто безграмотна?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 5 месяцев)

вот за это Вознесенский и был казнён 

Руководителей Ленинградского обкома ВКП (б) обвиняли в том, что они намеревались создать Российскую коммунистическую партию в противовес Всесоюзной и начать противостояние с ЦК ВКП (б).

и, как потом оказалось, за дело

Коммунисти́ческая па́ртия  РСФСР — созданная 19 июня 1990 года - декабрь 1991 г. - СССР не стало

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 3 месяца)

А в СССР не могло, в республиках сформировались свои политические кланы, которые крутили дулю центру

 

Ерундой не болтайте.

Нет. Руководство нац.республик брало под козырёк, выполняя руководящие указания ЦК и лично тов. (имярек).

И рапортовали о выполнении / перевыполнении плана к очередному съезду КПСС.

Специфика в нац.республиках, естественно, была.

Но во всех республиках был 2-й секретарь, поставленный из Центра и присматривающий за Первым секретарём и остальным руководством, плюс КГБ, МВД и прочая.

Как-то вот так.

 

ЗЫ. Я бы провёл аналогию (естественно, не точную, но по смыслу схожую).

Утверждать так, как автор (выше), это всё равно, что заявлять, что командующий каким-нибудь военным округом "крутил дулю" Генштабу ВС; забывая, что на этот случай были особые отделы, не подчиняющиеся местному командованию.

И не говоря уже о том, что такая ситуация выглядела бы абсолютно абсурдной.

 

 

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 9 месяцев)

Да-да, контроль центра над республиками был такой плотный и всеобъемлющий, что республиканские элиты годами занимались его обманом и дезинформацией, т.н. приписками, вымогая ресурсы - см. Хлопковое дело. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 6 месяцев)

Хлопковое дело придумал Гдлян и Иванов. В носу наковыряли и по бумаге размазали, специально для вас.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 9 месяцев)

Да у вас, красножопых, все, что порочит честь непогрешимого СССР, из пальца наковыряно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 4 недели)

Да у них и Союз, наверное, не развалился еще.

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 6 месяцев)

У нас - у русского народа, а жопы красные у вас - у Табаки оккупантов от чрезмерного ковыряния за долю. малую.

Аватар пользователя Реалист
Реалист(8 лет 6 месяцев)

За себя говори а то вроде никто не уполномачивал за русский народ тереть

Аватар пользователя Иван Петровский

И в тайники Каримову подбросили денег и драгоценностей на 10 млн руб тоже Гдлян и Иванов. Интересно, где они столько драгоценностей взяли, неужели из Алмазного Фонда?

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 5 месяцев)

Правила не могут спасти от развала государства сами по себе.

Аватар пользователя Производственник

Развал был начат с момента начала строительства капитализма, то есть с прихода хруща к власти.

Все разваливается, если разваливать. А если строить единое многонациональное государство - так оно и будет строится.

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 5 месяцев)

Хрущ, строил капитализм? Серьёзно? А можно конкретику? Уничтожение артелей?

Аватар пользователя Производственник

А вот вы можете сказать, с чего начинается капитализм?

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 5 месяцев)

Ваш ответ вопросом на вопрос, это типа подвод меня к чему то? )

Я могу сказать. Капитализм начинается с владения и свободного распоряжения средствами производства частными лицами, а также с защиты права собственности частных лиц на средства производства и на частную собственность.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

Да не был троцкист Хрущев капиталистом. Просто социализм структурно неустойчивая социально-экономическая формация. Тем более что никакой реальной теоретической базы под советский строй так и не построили..  А на одних лозунгах далеко не уедешь. 

Аватар пользователя Производственник

Вы тоже так думаете, как камрад выше написал?

Причем, социализм - это процесс, процесс перехода, а не формация.

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 5 месяцев)

Так как же Хрущ начал строить капитализм? Разъясните пожалуйста, раз сделали утверждение.

Аватар пользователя Производственник

Вообще, надо бы собраться да темку запилить соответствующую. Давайте подождем ответа аскольда? Вечерком отвечу.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

Я далек от чисто экономической трактовки и классиков я тоже не уважаю. Я считаю, что капитализм не экономическое, а скорее социально-психологическое явление. Это жажда наживы возведенная в ранг основной идеи при организации общества. Все остальное только следствие. Хрущев в моем представлении не мог принадлежать к такому мировоззрению. Я вам уже писал. Он мой земляк (или я его). Я не представляю, чтобы он имел мировоззрения стяжателя. Он был тщеславен, глуп и труслив, но не был сребролюбцем! 

По поводу процесса. В некотором смысле капитализм тоже процесс. А вот достижимость коммунизма так и не была доказана. Так что по факту социализм вполне формация. Я смотрю на это как математик, основная специальность которого как раз была связана с динамикой и теорией устойчивости.. Давно правда это было.

Аватар пользователя Производственник

А кто чисто экономически жизнь то оценивает? Политэкономия - именно и описывает процессы политики, основанные на экономике. Все взаимосвязано, нельзя только по психологии все измерять и делать выводы.

И дело не в сребролюбстве. И еще, коммунизм - это идеал, к нему вечно можно двигаться и никогда не достигнуть по сути. Так как это постоянная борьба с родимыми пятнами капитализма, всегда их сколько то может оставаться. И уж тем более, коммунизм в отдельно взятом государстве вообще нонсенс. Но! Проявления коммунизма в СССР были еще до войны и не мало.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

Так разве я спорю! Я же и пишу, что проявления были и движение было. Но ужас в том, что состояние это не трансверсально (грубо говоря малые шевеления его разрушают), как и вышло с Хрущевым и Ко. Не Хрущев стал строить капитализм, просто капитализм устойчив и трансверсален, а социализм как процесс НЕТ! Когда Хрущев начал свои эксперименты произошла спонтанная потеря устойчивости.. и процесс хлопком перешел в необратимую фазу восстановления капитализма. Полная аналогия с проблемами с термоядерным синтезом. Как только стали греть плазму выше определённой температуры стали появляться разные формы неустойчивостей, которые все время все рушат! 

По этой причине строить надо не чистый коммунизм (в процессе социализм), а некий "конверт", строй который не будет чистым социализмом, но который может помочь внедрить элементы коммунизма и сможет как "компаунд" создать среду для того чтобы оно было устойчиво, развивалось и жило!

 

Аватар пользователя Производственник

Не малые. А основополагающее. Основа. У нас это еще Ленин ввел и Сталин продолжил. А хрущ возвратил основу капитализма. В точку бил. А не какими то мифическими малыми шевелениями действовал.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

Вам так хочется в это верить. Потому как это понижает сложность проблемы создания справедливого общества. Если Хрущев злодей, у него все было под контролем и он знал что делал.. Для меня как раз этот детерминизм совершенно не привлекателен, потому как я видел как такой же детерминизм в физике и математике рухнул с появлением знаний о поведении сложных систем..  

К тому же у меня перед глазами могущество нелинейной динамики в приложении к реальным обычным отраслям: медицине, геологии.. Если бы я не видел, как это работает в малом, то мог бы поверить. А так я по этой причине Марксу с Лениным и не верю. Их инструменты безусловно имеют право на существование, но аналогично классической динамике лишь представляют собой грубый лом, а реальный мир это чудесный, ажурный  механизм из микроскопических деталей лишь издали временами напоминающий циклопическое сооружение.. 

Аватар пользователя Производственник

А никто не спорит, что научный коммунизм надо развивать и дополнять. Однако пропаганда же идет только против. Запад и наши капиталисты неимоверные средства тратят на бой с коммунизмом. Это тоже факт. А значит, как минимум поэтому, штука для масс нужная.

Ну и проверено жизнью. Ленин выдрал основу, стали строить коммунизм. Хрущ ввел - само пошло к реставрации капитализма.

И недаром десятилетиями народ к капитализму готовили, слишком глубоко пропаганда проникла, сам по себе сужу и по многим оппонентам (все без исключения же не могут быть платными капиталистическими пропагандистами, кто то просто заблуждается)

Аватар пользователя Роман Широков

коммунизм - это идеал, к нему вечно можно двигаться и никогда не достигнуть по сути.

ну то есть химера, пусть и красивая 

Аватар пользователя Производственник

Идея справедливого общества для вас химера. И идти к нему, повышая справедливость в обществе значит не нужно по вашему.

Аватар пользователя Роман Широков

В том виде как это изложено в коммунистической теории , химера и есть так как вместо людей необходимо создать нелюдей , пусть и прям всех таких идеальных и высокодуховных , не чета нам нынешним ,но именно что нелюдей  

А так я полностью за справедливость и социальные гарантии как один из аспектов этой самой справедливости.

Но искренне  считаю  что люди от рождения не равны , кто умный а кто то туп, кто то высоки а кто низкий, одни мужчины а другие женщины и т.д. И мести всех под одну гребенку как предлагают социалисты/коммунисты в том числе путем ограничения частной собственности  и т.д. тоже есть нарушения справедливости 

Общество должно гарантировать своему члену удовлетворении минимальных потребностей, возможность реализовать свои возможности , обеспечить безопасность в широком смысле этого слова. И это все будет именно что справедливо.

Но если один челен общества может в виду своих способностей или заслуг его родителей которые ем дали более высокий старт  есть черную икру с золотой тарелки а другой за отсутствием перечисленных качеств довольствуется куском жареной курицы , это то же именно что справедливо. А взять и поделить не справедливо    

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

yes Уравниловка это торжество энтропии! Смерть любой инициативы и развития..

Аватар пользователя Производственник

Уравниловку хрущ ввел, с целью рушить все коммунистическое. Так что вы оба неправильно понимаете предмет обсуждения.

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 5 месяцев)

Думаю, вы натягиваете сову на глобус. Хрущ был сиюминутным волюнтаристом, к тому же слабым головой. Никаких особых целей, кроме нахождения на троне не преследовал.

Страницы