Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Стало известно почему «Армата» не идёт в серию

Аватар пользователя Mike1975

На днях стала известна причина, почему техника на платформе «Армата» (танк Т-14 "Армата", БМП Т-15, ремонтно-эвакуационная машина Т-16) до сих пор не пошла в серию, а сроки выпуска постоянно увеличиваются.

Всю суть проблемы раскрыл директора Челябинского тракторного завода (УРАЛТРАК) Валерий Костюченко, который ответственен за подготовку двигателя 12ТВ373Ч («Чайка»). Как оказалось, разработчики допустили серьезную ошибку в проектировании этого двигателя и на данный момент принято решение о закрытии работ по его созданию. А именно данный двигатель должен был встать на всю серию «Арматы» и «Курганец». То есть по сути к 2020 году новая техника опять остается без двигателя и сроки поставок в армию вновь будет увеличены.

История с этим двигателем развивалась очень интересно и вызывает много подозрений. Изначально, еще в 2017 году для «Арматы» было решено ставить двигатель А-85−3А, мощностью 1500 л.с., разработки ГСКБ «Трансдизель». Его внедрили в конструкцию «Арматы» и первые образцы (которые ехали по Красной площади) пошли на нём. Считалось, что это лучший из существующих двигателей в России. Однако кто-то начал продвигать идею, что данный двигатель уступает зарубежным образцам по расходу ГСМ и теплоотдаче, и в итоге сошлись на том, что его надо срочно менять и обратили внимание на двигатель 12ТВ373Ч («Чайка»), который разрабатывался параллельно еще с 2015 года.

В итоге в 2019 году в Минобороны приняли решение, что «Армата» должна пойти с «Чайкой», и стали переориентировать производство, а сейчас неожиданно выяснилось, что «Чайка» еще хуже, чем А-85−3А.

На данный момент принято решение о поставки небольшой партии «Арматы» с двигателем А-85−3А, а далее панируется адаптировать под армату двигатель ЯМЗ-880 мощностью 1800 л.с. В общем сроки серийного выпуска опять отодвигаются на неопределённое время, а виноватых опять нет.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

кто-то начал продвигать идею...

Не попахивает ли диверсией ? Не секрет, что наши дизели уступают западным, но нужно ли мерить экономичность в условиях оборонзаказа. Двигатель на ОБТ фактически расходный материал - не проще ли запустить в серию, а потом по мере выработки ресурса менять на совместимый новый ? Выработать техническое задание на модульную замену блока, как на питстопе у "формулы 1" с унифицированными плитами трансмиссии, топливными рейками и разъёмами. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(6 месяцев 4 недели)(19:15:10 / 05-02-2020)

Подозреваю что это красивая обёртка для банального ответа. Не нужны они в ближайшее время! За меньшие деньги имеющийся парк можно подтянуть до уровня. Тут и числом и качеством продавить оборону врагов можно.Даже старые Т-64 и Т-72 на Донбассе (не в Донбассе) решают военные задачи. В Сирии и т-55 видно.

Аватар пользователя Okman
Okman(3 года 9 месяцев)(19:21:59 / 05-02-2020)

В общем-то, да. Концепция вооруженных сил в мире меняется на глазах и может быть, мы за многие годы наконец-то стали не только деньги считать, но и возглавлять эти изменения.

Аватар пользователя Сергей Капустин

это не красивая обертка. признались что не могут двигло. сказать: "против текущих угроз достаточно т-90, а 100 машин мы построим для опыта" - лучше было бы.

Аватар пользователя Борода Берни

Плохо, что опять вляпались в ситуацию с непонятными саботажниками. Хорошо, что всё же обнаружили и устраняем последствия )

Аватар пользователя Замполит
Замполит(5 лет 11 месяцев)(19:15:22 / 05-02-2020)

дзен? кто конкретно источник?

Аватар пользователя Читаювсё

Источник сильно стрёмный

Аватар пользователя Okman
Okman(3 года 9 месяцев)(19:23:07 / 05-02-2020)

Несмотря на источник, голосую за двигатель ЯМЗ-880.

Аватар пользователя Читаювсё

А вот нормальный источник:

МОСКВА, 3 февраля. /ТАСС/. Поставки бронетехники на платформе "Армата" разработки "Уралвагонзавода" (входит в Ростех) в опытно-войсковую эксплуатацию начнутся в этом году. Об этом сообщил гендиректор УВЗ Александр Потапов в интервью, опубликованном в понедельник в газете "Ведомости"."В 2020 году начнем поставки для опытно-боевой эксплуатации машины. В ходе заводских испытаний все заложенные в нее характеристики были подтверждены", - сказал Потапов.

По его словам, в настоящее время основные этапы подготовительных работ завершаются, что уже позволяет "выйти на серию". Потапов отметил, что "такого танка в мире нет - и в ближайшие годы ничего подобного даже близко у конкурентов" не появится. "Те, кто говорит, что там возникают сложности, забывают: тот же Т-72 создавался куда дольше, а здесь речь идет об абсолютно новом изделии", - подчеркнул гендиректор УВЗ.


https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=526463&lang=RU

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(6 месяцев 4 недели)(19:26:48 / 05-02-2020)

О типе двигателя корректно ни гу-гу.

Аватар пользователя Читаювсё
Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 1 месяц)(19:51:58 / 05-02-2020)

Да, попахивает манипуляццией.

Вот источник помойки. найден по ссылке в твоей статье:

На Международном военно-техническом форуме "Армия-2019" в рамках одного из круглых столов сотрудник НИИЦ БТ 3 ЦНИИ Минобороны РФ рассказал, что "анализ характеристик и конструктивного облика двигателей "ЧТЗ-УРАЛТРАК" показывает, что 2В-12-3А и 2В-06-3В уступают зарубежным аналогам по топливной экономичности, ресурсу, расходу масла, удельной теплоотдаче и другим важным показателям".
 

Танк Т-14 (ОКР "Армата") на форуме "Армия-2019"

Танк Т-14 (ОКР "Армата") на форуме "Армия-2019"

Mil.Press Военное, Валерий Бутымов


По его словам, в качестве базового двигателя для перспективных образцов бронетанкового вооружения и техники можно было бы использовать двигатель 12ТВ373Ч "Чайка".

Этот двигатель тоже создает "ЧТЗ-УРАЛТРАК" – в рамках заказа Минпромторга на "Разработку базовых образцов модельного ряда высокооборотных V-образных дизельных двигателей специального назначения мощностью от 750 до 1500 кВт для перспективных образцов автомобильной техники и гусеничных машин средней и тяжелой категории по массе, специальных колесных машин и транспортно-технологических средств" (шифр "Чайка").

Проблема заключается в том, что разработку двигателя должны были закончить в четвертом квартале 2017 года, чего до сих пор не произошло.

В числе прочего "ЧТЗ-Уралтрак" производит двигатели В-92С2Ф (1130 л.с.) для основных боевых танков Т-72Б3М, Т-90М. Двигателем В-92С2 (1000 л.с.) производства Челябинского тракторного завода оснащается боевая машина поддержки танков "Терминатор".

Валерий Бутымов

Аватар пользователя АА
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 4 месяца)(19:29:42 / 05-02-2020)

Да.  Дезой попахивает, заявления должностных лиц не с помоек нужно копировать, а на внятных первоисточниках проверять.

 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(1 год 3 месяца)(19:43:04 / 05-02-2020)

Извиняюсь, но других вменяемых объяснений сам не вижу. Проблемы с нашими двигателями-дизелями характерны не только здесь. Постараюсь завтра пошерстить поподробнее, но вряд ли выше неофициальных дойдёт.

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 1 месяц)(19:45:18 / 05-02-2020)

помойка и есть. так в оборонке не работают.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(1 год 3 месяца)(19:57:08 / 05-02-2020)

Не работали... В СССР всё было по срокам согласовано к конечному изделию по отраслям и смежникам - попробуй не успей.

С Су-57 разве не так получилось с двигателем 2-го этапа ? Самолёт готов, двигатель задерживается. Считаю, что это приемлемые издержки восстановления ВПК после тотальной разрухи, рабочие моменты. Могло быть гораздо хуже, как на бывшей УССР - там даже пушек уже не делают. Даже в СГА, позвольте, казусы гораздо более вопиющие. 

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 1 месяц)(20:02:28 / 05-02-2020)

Да, ты прав. Я живу воспоминаниями ;)

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 11 месяцев)(20:07:46 / 05-02-2020)

Считаю, что это приемлемые издержки восстановления ВПК после тотальной разрухи, рабочие моменты.

Если считать самый ранний срок этого восстановления в авральном порядке с 2013 года(что соответствует действительности), то вполне. А если с начала нулевых, то извини - подвинься.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(1 год 3 месяца)(21:00:18 / 05-02-2020)

Не с нулевых точно - сам ВВП рассчитывал договориться с Западом. Но, когда он начал ликвидировать долги России, ему намекнули, что это не по пацански/вассальски. Итог - Мюнхенская речь (намёк на мюнхенский сговор против СССР - прямой недвусмысленный толчок Гитлера на восток). Попытались обломать 08082008 - дёшево не прошло, было поздно чесаться. С тех пор и авральный порядок - сначала стратегические ядерные силы, потом остальное. Танки - тактика, могут подождать, благо есть вполне надёжные и современные Т72..Т90. А напугали же Арматой нешуточно, а ?

Аватар пользователя Сергей Капустин

перед войной с движкам такого было ого-го....

Аватар пользователя Альтир
Альтир(1 год 6 месяцев)(07:04:34 / 06-02-2020)

В СССР всё было по срокам согласовано к конечному изделию по отраслям и смежникам - попробуй не успей.

Ага. Когда создавался Т-72, еще до окончания разработки было начато серийное производство. Эти танки имели башню с тупо залитой полостью для композитной брони, наладить производство которой еще не успели. Было произведено несколько тысяч Т-72 (без букв), плохих по ТТХ и совершенно не пригодных для модернизации.

Завершена разработка была только с выходом Т-72А. Но миру Т-72 запомнился именно по тем недоделанным, "экспортным" танкам, которые никак не проявили себя в руках всяких арабов. До сих пор всякие личности в спорах ссылаются на эти эпизоды, доказывая какой Т-72 отстойный, умалчивая, конечно, что это были недоделанные модели.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(1 месяц 2 недели)(19:24:26 / 05-02-2020)

Главный вопрос, а нужны ли сейчас Арматы в армии России. На базах хранения около 10 тыс танков разных модификаций. 

Можно спокойно и вдумчиво на опытных образцах откатать Армату. 

Аватар пользователя Офисный планктон

На базах хранения около 10 тыс танков разных модификаций.

Какие там танки? В каком состоянии? Если бы там были Т-72Б3 в идеальном состоянии, и то был бы смысл выпускать "Армату", чтобы жизни наших танкистов спасти в случае войны.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(6 лет 11 месяцев)(23:02:14 / 05-02-2020)

Пока жизни солдат не будут на первейшем месте будут телиться с новым оружием, история ходит по кругу.

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(2 года 1 неделя)(19:39:26 / 05-02-2020)

«Трансдизель» - Звучит двояко blush

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(1 год 3 месяца)(19:51:36 / 05-02-2020)

Транснефть тоже ? Лукойл - Оле Лукойе ?

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 8 месяцев)(19:52:42 / 05-02-2020)

Может побриться -"Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью." 

Может родственники работают или просто заказ перехватили?

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 6 месяцев)(20:23:59 / 05-02-2020)

помойка и есть. так в оборонке не работают.

 А как работают, так?

ВОСЕМНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 сентября 2019 г. N 18АП-12623/2019
Дело N А76-32821/2018
Акционерное общество "Специальное конструкторское бюро "Турбина" (далее - АО "СКБ
"Турбина", истец) обратилось в Арбитражный суд Челябинской области с исковым заявлением к
обществу с ограниченной ответственностью "Челябинский тракторный завод - Уралтрак" (далее -
ООО "ЧТЗ-Уралтрак", ответчик, податель жалобы) о взыскании задолженности по договору N
131Д/13/13/14-122у от 20.11.2013 в размере 1 351 692 руб. 55 коп., процентов за пользование
чужими денежными средствами

 

Согласно уточненной ведомости поставки (л.д. 15 оборот) поставляемой продукцией
является охладитель наддувочного воздуха ОНВ-85-3-ТР в количестве 52 шт. График поставки: 8
шт. - II кв. 2014 г., 8 шт. - III кв. 2014 г., 12 шт. - IV кв. 2014 г., 12 шт. - 1 кв. 2015 г., 12 шт. - II кв.
2015 г.
Письмом N 13/4090 от 06.08.2015 (л.д. 110, 117) общество "СКБ "Турбина" известило
общество "ЧТЗ-Уралтрак" о готовности к отгрузке 8 штук охладителей надувочного воздуха в
рамках исполнения договора N 131Д/13/13 от 20.11.2013.
Факт готовности продукции к отгрузке подтвержден истцом накладными на передачу
готовой продукции с места хранения N 30 от 02.02.2018, N 62 от 04.02.2016, оборотно-сальдовой
ведомостью (л.д. 91-92).
Обществом "ЧТЗ-Уралтрак" произведена частичная оплата по договору поставки N
131Д/13/13/14-122у от 20.11.2013 на сумму 1 186 917,97 руб., что подтверждается платежными
поручениями N 401400 от 31.12.2015 на сумму 337 923,14 руб., N 401350 от 31.12.2015 на сумму
337 923,14 руб., N 140096 от 30.12.2015 на сумму 173 148,55 руб., N 401480 от 31.12.2015 на сумму
337 923,14 руб. (л.д. 111-112).
Общество "СКБ "Турбина" направило обществу "ЧТЗ-Уралтрак" претензию N 34/2411 от
06.04.2018 (л.д. 16-18) с требованием в течение тридцати дней с момента получения настоящей
претензии принять продукцию в количестве 8 шт. и номенклатуре в соответствии с условиями
договора.
В соответствии с протоколом совещания по вопросам хода выполнения работ по теме
"Армата" и "Курганец-25-ДД-Ч" N 60 от 20.04.2018 (л.д. 19) представителями общества "СКБ
"Турбина", общества "ЧТЗ-Уралтрак" принято совместное решение о том, что обществу "ЧТЗ-
Уралтрак" в срок до 10.05.2018 необходимо выполнить свои договорные обязательства по
договору поставки N 131Д/13/13/14-122у от 20.11.2013 и осуществить забор у общества "СКБ
Турбина" ОНВ 62250.00.000 (для двигателя 2В-12-3А) в количестве 8 штук.

  И вообще... ЧТЗ, который должен поставлять двигатели активно банкротится Альфа-банком

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(2 года 7 месяцев)(20:31:02 / 05-02-2020)

Там скорее всего целый комплекс проблем, так как концепция Т-14 ещё никогда толком не воплощалась. Двигатель только одна из. А бежать впереди поезда и торопиться нет никакой надобности, тк для массового Т-14  в армии РФ просто нет задач. Те что есть с запасом решают уже имеющиеся машины. Поэтому небольшая серия и обкатка. Так всегда делают с любой сложной техникой, если не надо гнать эшелоны на фронт восполнять потери. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(1 год 3 месяца)(21:04:57 / 05-02-2020)

Да, отличие в том, что в советское время держалась бы Армата в полном секрете до готовности. А Путину пришлось её предъявить раньше времени, чтобы осадить "доблестные кавалерийские полки партнёров", что я считаю оправданным, судя по истерикам "там". Как и с "Авангардами", впрочем...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(8 лет 3 недели)(20:42:48 / 05-02-2020)

Танк -  не жоповозка для хипстеров, расход горючки здесь не архиважный параметр. Главное, чтоб движок не ломался...

Аватар пользователя Добрый как сок
Добрый как сок(5 месяцев 3 недели)(20:45:19 / 05-02-2020)

Гм, уже при Путине минобороны сообщило -- " Никто к нам больше не придет, могут только прилететь"

А Армата вроде пока еще с летающими врагами не занимается.)) 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 3 месяца)(22:06:13 / 05-02-2020)

Как это не кощунственно (для некоторых) прозвучит- нет в настоящее время задач, которые нужно решать танками типа Арматы. И в перспективе не предвидится.

Если говорить о большой войне- она будет ядерная. Даже если последует продолжение, что совсем не факт, будут требоваться образцы по-проще, которые изготовить или отремонтировать можно в условиях, близких к полевым. Хотя, честно говоря, существование танковой армии в таких условиях, даже на танках уровня Второй Мировой, вызывает у меня глубокие сомнения. Ибо логистика и тыл, а они у нас перестали существовать в первой фазе конфликта.

Второй, и более вероятный тип конфликта- локальный, типа Сирии. Там, для решения всех задач достаточно танка типа Т-55. С избытком. Больше того, этих танков, за цену одной Арматы, можно восстановить с хранения и модернизировать (прицелы, связь...) наверное, не меньше дюжины. И, честно говоря- дюжина Т-55 будет лучше чем одна Армата выполнять свои задачи.

Собственно, новыми образцами бронетанковой техники имеет смысл оснастить пару дивизий- для дальнейшего опыта и на маловероятный случай локального конфликта, где у противника откуда-то окажется сколько-нибудь значимое количество танков. Хотя, я не сторонник честных танковых боев- кассета с СБПЭ справляется быстрее, лучше и дешевле.

Я так полагаю, если бы Армата и прочие новые образцы были бы жизненно необходимы- они уже были бы в нужных количествах.

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 1 месяц)(22:50:08 / 05-02-2020)

Армата - это и есть танк для ядерного блицкрига. У него очень жесткие требования к биозащите и автономности, там даже встроенный биотуалет и микроволновка есть. Для обычных войн на пару десятилетий хватит Т-72Б3 и Т-90М.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 3 месяца)(22:56:16 / 05-02-2020)

Для ядерного блицкрига нужна ядерная логистика.

:)

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 1 месяц)(00:04:41 / 06-02-2020)

Над ней тоже работают. Включая беспилотные грузовики "Тайфун" с биозащитой.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 3 месяца)(09:49:52 / 06-02-2020)

Ну, ещё, наверняка, устойчивые к поражающим факторам ядерного взрыва НПЗ, электростанции и прочее разрабатывают. :)

 

Аватар пользователя st251
st251(3 года 4 месяца)(11:20:48 / 06-02-2020)

А зачем на беспилотных грузовиках биозащита....?

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 1 месяц)(12:03:35 / 06-02-2020)

Чтобы груз не запачкать. Буду точнее, не с биозащитой, а с противоатомной защитой.
Кроме того, расход обычных боеприпасов в ядерном блицкриге будет существенно меньше, чем в обычном, за счет массового применения ядерных снарядов.

Аватар пользователя crosss195
crosss195(1 год 3 месяца)(09:05:37 / 06-02-2020)

Большая война, какая она? Сирия по факту конфликт не просто международный, а столкновение нескольких мировоззрений. Народу покрошили тоже очень много, в том числе и мирного населения. И где тут ядрен батон?

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 3 месяца)(09:46:37 / 06-02-2020)

Сирия- типичная локальная война.

Если мы говорим о танках- их там в 99% случаев используют как самоходную артиллерию. Никаких танковых сражений а-ля Прохоровка не случается.

Большая война это прямая война между Россией и НАТО. Не прокси, не договорняк. По взрослому. Впрочем, прямая война по другому не выйдет.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(6 лет 11 месяцев)(22:14:05 / 05-02-2020)

Посмотреть бы на "Армату" в деле, например в Сирии или Афганистане.

Аватар пользователя C0BA
C0BA(3 года 1 месяц)(22:48:01 / 05-02-2020)

В Ливии ТВД больше подходит для её испытаний ИМХО. Уж больно много горочек по выше указанным местам. cool

Аватар пользователя дровосек
дровосек(6 лет 11 месяцев)(23:03:47 / 05-02-2020)

Как раз интересен ближний бой.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Всю суть проблемы раскрыл директора Челябинского тракторного завода (УРАЛТРАК) Валерий Костюченко

Эту "директору" надо гнать из оборонки поганой метлой. За "звон" о вещах, о которых не следует "звонить".

Аватар пользователя дровосек
дровосек(6 лет 11 месяцев)(23:35:02 / 05-02-2020)

Да что же он такого сверхсекретного рассказал?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(8 лет 4 недели)(23:12:37 / 05-02-2020)

При разработке действительно чего-то нового получение отрицательного результата нельзя не учитывать. Поэтому желательно поручать создавать это новое, как минимум, двум претендентам параллельно. Один может и не справиться, то есть при удачном стечении обстоятельств можно сэкономить, а при неудачном - потерять время. Это и произошло...

Аватар пользователя Sergey7
Sergey7(1 год 9 месяцев)(23:42:15 / 05-02-2020)

Блин, ну не будет V -образный перспективный  двиг, а будет X - образный, который и демонстрировали.. С чего шум?  Не 12ТВ373Ч будет а А-85-3А на строевых машинах в этом году

Аватар пользователя srv475
srv475(1 год 9 месяцев)(08:31:30 / 06-02-2020)

Странное время. Тематика, по идее, секретная. В сети полно материалов, мнений, комментариев - оперируют какими-то индексами названий моторов, указывают разработчиков, производителей. Так нельзя. Враг не дремлет.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...