Преамбула истории была на выходных, когда наши отечественные попы предложили внести бога в Конституцию. Честно говоря я посчитал это смешной и казалось бы очевидной для всех совой на глобусе попыткой ксендзов охмурить Козлевича, но потом наткнулся на сообщение СМИ о том что какая-то там группа депутатов срочно созвала комиссию отца динисия по рассмотрению этого, екарный бабай, "предложения" на полном серьезе... Ну думаю ладно, - малоизвестные депутаты решили словить хайп на заведомо провальном деле...
А вот сегодня на перекуре, я сдуру в порядке хохмы сообщил эту новость своим коллегам, парням в основном 90-х годов рождения....
... И вот тут меня ждал шок. Во первых из четверых все оказались крещенными (и их дети тоже). Во вторых из четверых никто не нашел эту новость идиотской. Никто толком не сумел ответить на вопрос кому же он в церкви собственно молится. Никто не знал ни церковного устава, ни ритуалов. Все считали себя истинными христианами, и верующими Мои слова о том что если уж возложил (принял) на себя инициацию какой то религии, то целесообразно хоть соображать во что вляпываешься и знать и соблюдать основные требования, заповеди, избегать хотя бы смертных грехов были встречены с негодованием....
Но окончательно добило меня и побудило запросить мнение обчественности по данному вопросу следующее заявление поддержанное всей компанией: как ты можешь умничать, если [перечисление фамилий директората] все они ходят в церковь!
В общем, спонтанный антирелигиозный митинг я с позором просрал. Простите меня, люди добрые. Но не это главное. Главное то что у меня до сих пор волосы на спине шевелятся от осознания того, что попы теперь могут лить в эти головы все что угодно. Вот вообще все.
Прошу тех кто имеет по данной теме какой то серьезный личный опыт, высказаться. Мы страну ужеи попам просрали? Это уже днище, или в конституцию введут церковную десятину? Пробой днища? Или локальное окно Овертона? Атеистов будут вешать? Подчеркиваю, - вопрос о нарушении свободы вероисповеданий, и отделении церкви от государства! Почему наше правительство и лично ВВП тащит страну в сторону точно такого же жесткого религиозного государства как исламские страны?
PS Нововоцерковленных, и прочих воинствующих конффесиан прошу в теме не отмечаться. Вообще. Предупреждаю сразу - все рассуждения о боге и прочей бессознательной муре буду в зависимости от злостности флуда либо сворачивать, либо удалять. Так что отвечая на эти реплики, вы обрекаете свои высокоценные комментарии на удаление. Вся ответственность за сохранность и доступность ваших высокоценных комментариев лежит на вас! - не хотите их потерять, не отвечайте на ветки срача.
PPS Статью изначально отправляю в блоги, чтоб не нарушить чего-нибудь там. Но вопрос ИМХО важный, и если редакторы сочтут возможным пропустить обсуждение на Пульс, было бы здорово.
Комментарии
Вы поймите, жмть по законам божьим - это норма. То, что много попов живут не по законам, ещё не значит, что нужно отвергнуть Бога.
Да, "церковники" дискредитировали Веру, так же как и "демократы" дискредитировали демократию, а до этого - "коммунисты" и "капиталисты".
А учить этим самым "бюожьиим законам" будут вот эти "профессиональные посредники между философской абстракцией и миром людей", жулики, охмурялы и коммерсанты, извлекающие свои необозримые гешефты из невежества людского?
Один атеист стоит дороже этой своры "людей божиих".
Ну так верующий, делая доброе дело, рассчитывает на попадание в рай. Атеист делает доброе дело "просто так".
Именно! Верующий, фактически, совершает "сделку", мену своего поведения на ништяки в будущем. А атеист в своих хороших и правильных поступках бескорыстен.
Священники это ремесленники веры. Как, например, учителя это ремесленники образования. Или электрики - ремесленники электроснабжения. Священник может быть неверующим. Учитель может быть тупым. Электрик может боятся электричества. Но у них всех есть методические материалы, по которым они работают. И в результате человек получает поддержку в вере от священника, образование от учителя и свет от электрика.
Хэх, вы допускаете то же искажение, которым эти профессиональные охмурялы и вруны оправдывают свой паразитизм и жульничество. Вот учитель, к примеру - математик. Он объясняет то, что сам понимает. Учитель черчения уже по факту своей специализации должен уметь чертить. Учитель рисования - рисовать. Электрик - разбираться в электротехнике, а эмоциональные переживания - суть его личное собачье дело, и специализации не касается. Вот таким же образом профессиональные "посредники между философской абстракцией и людьми" должны как минимум вести себя так, как они учат вести себя людей. И не надо списывать на "человек слаб, проявите снисхождение" и тому подобную езду по мозгам. Учит жить - пусть покажет класс. Тут не может быть "ну, понимаете, у всех бывают слабости", ты или умеешь в проповедуемое сам, или ты отправляешься на известную китайскую гору.
Религия, применительно к миру людей, является ничем иным, как попыткой "продать" за вполне реальные ништяки как можно большему количеству людей некое чудо, совершённое неким "магом" и которое поставлено в качестве основы религиозной системы, людьми - "недомагами", которые сами в совершение подобных чудес не умеют, но всегда готовы "поделиться" этим чудом взамен на выгодное им поведение паствы и материальные ништяки.
А священник умеет читать и объяснять священные тексты. Скажем так - он такой же учитель.
Электрик может не понимать природы электричества, но он знает, что если соединить провода как тут вот написано, то зажгётся свет.
Читать и объяснять священные тексты умеет любой придурок, умеющий читать и фантазировать. Жрецом его это умение не делает. Жрец должен быть "рукоположен" - "инициирован", то есть "причащён" к чуду, к возможности "распределять" кусочки его среди остального ни в чём не повинного люда. Именно это, а не знание священных текстов и умение ловко их трактовать, делает жрецом. Жрец прокламирует свою возможность направить кусочек магии "мага", совершившего Чудо, положенное в основание данной религии, на других людей по своему желанию - это основное свойство,делающее человека жрецом.
ВРАЧ ДОЛЖЕН ПРИНЕСТИ КЛЯТВУ ГИППОКРАТА И СВЯТО ВЫПОЛНЯТЬ ЕЁ!!!!!
А много ли врачей свято чтут клятву Гиппократа???
Врач должен уметь врачевать. Этические нормы - лишь крайне желательный, но необязательный довесок. А вот для профессионалов-"посредников" этика - именно что профессия, и если он не блюдёт проповедуемые им же самим нормы - то место ему на помойке среди бомжей.
А священник должен уметь молиться. И что? Вы требуете идеальности от священников, нго они всё те же люди....
Священник должен как минимум соблюдать то, чему он учит паству. А насчёт вот этого
"воны же диты""они же люди" - я уже писал. Проповедуешь - блюди сам. Не можешь - поди на известную китайскую гору ищи нормальную профессию.Только священник??? А всем остальным разрешается нарушать??? Да вы гурман, батенька))))
сбой
Это не крик)) Это торжественнейшее заявление по вашей же логике)))
PS и благодарите своего собеседника - лишь из-за его дельных и терпеливых комментариев оставляю ветку несвернутой. И да, - это - предупреждение.
Сворачивайте...
Какие проблемы?
Врете. Мамомот тоже умеет читать и обьяснять всякую чушь. Но мамомот не учитель, - он сертифицированный тролль.
Врете. Не может. иначе он не электрик а лепила.
Если у него корочки электрика есть, то он электрик)))) Насколько хороший можно поспорить, но тем не менее)))
Ваша позиция всем давно ясна, так что достаточно уже мусорить. Вы же уже заработали предупреждение за флуд. Остыньте.
Если оппонент не может принять моего утверждения, что священники это точно такие же люди, как и все остальтные - то это разве мой флуд???
Смотря кого считать Богом. А то некоторые верят в вещи от которых волосы дыбом - с человеческими жертвоприношениями или открыто лишь животных, это безусловно скачок на 2-4 тысяч лет назад. Это хорошо проследивается по иконографии и символам.
Сравните поведение глубоко верующего буддиста, православного христианина, некоторых других религий и скажем последователей культа кали, ультроортодоксальных иудейских сект с жертвоприношениями кровавыми или тот же синтоизм с этикой самурая, проч. Сектантство по наблюдениям это всегда против сущности Человека, убивание остатков личности и в без того бедных ею людях.
Коммунизм это тоже религия со всеми атрибутами ближневосточных/североафриканских культов. Возьмите хотя бы картины Петрова-Водкина - мадоннны - есть обычная, перешедшая из древнеегипетской (Исида с Гором), через христианство, иконография. Павлик Морозов а я учился с внуком поэта написавшего про него поэму - классический РЕЛИГИОЗНЫЙ мученник как и на Марсовом поле ТИПИЧНЫЙ храм/священное место для коммунистов - КУЛЬТОВОЕ захоронение. Во многом оно же у и в Кремлёвской стене - это также КУЛЬТА ЧАСТИ. Настоящим первокоммунистом наверное был Михаил Бакунин. Маркс ни разу им не был - это было иудео-немецкий по содержанию писаний и действий националист, русофоб, проект кланов га-Коген и га-Леви, внучатый племянник одного из Ротшильдов по линии Барент-Коген.
Обычные на Востоке родственно-дружеские связи. Обычный, ни первый и ни последний проект.
То что человек делает куда важнее того что говорит он.
По законам божьим ты, раб, должен помалкивая работать на власть от бога бесплатно, после смерти тебе все воздастся. Для этого нынешним капиталистам и церковь к государству пристегнуть очень хочется. Неофеодализм.
Ладно врать-то! Это в католичестве "раб божий", а в традиции православия каждый из нес - сын божий. Так что среди нас Иисус всего лишь "первый среди равных".
А наша РПЦ слишком быстро (сто каких-то лет) забыла, чем для нее кончилась манера лезть в "дела Кесаря", ибо "Богу - богово, а кесарю - кесарево". Опять захотели под расстрелы и лагеря за "принадлежность".
https://www.molitvoslov.com/text889.htm
Какой может быть Бог в Конституции, если вы - раб Бога, а я - дочь Бога? Мы с вами тогда в разных странах жить будем.
Не увиливайте. Вряд-ли вы не поняли.
Милейший! Меня не интересует тонна молитв, сочиненных попами за сотни лет. Церковь - человеческий инструмент реализации отнюдь не божественных заповедей. Так что для меня существует "Отче наш". И вы серьезно предлагаете мне признать собственного отца - рабовладельцем? Тогда уж мы точно с вами живем в разных государствах!
Ещё раз. Вы говорили про православие, я вам продемонстрировал православие. То, что это не совсем то (или совсем не то) православие, которое вам нравится - не моя проблема.
Вот и я говорю. То, что у нас разное православие - не моя проблема. Уж извините, золотко!
А вот это как раз по теме статьи.
И да, это ваша (православных) проблема. Когда подавляющее большинство верующих типа в православие, на самом деле верит в какие-то личные представления о нём.
О чем вы говорите иеговистке? Бросьте.
Про "иеговизЬм" я ничего не знаю. Неинтересно. А вот про то, что Бог дал людям свободу воли, не ограниченную "официальными конфессиями" - очень даже. И если "официальные конфессии" начинают лезть не в свое дело в ущерб своему делу, таки я в своей вере обойдусь без их одобрения. И уж не буду страдать почтением к их иерархам и постановлениям - включая сборник придуманных ими текстов. Есть Бог, есть Творения Его. Прочее - от Лукавого. Хотите почитать Церкви? Ваш выбор. Он дал вам свободу воли - наслаждайтесь.
Это прекрасно! Свой персональный бог, свои личные догмы...
Ну, если вы предпочитаете общие догмы до полной потери мозгов - это опять же ваш свободный выбор. Только хочу напомнить, что, вне вида догм, Бог есть деяние. Неважно, как формулируешь веру, важно - как живешь. А дальше - свобода воли. И, говоря иронично, "не учи меня жить, лучше помоги материально!". А без "материально" - кто вы такой, чтобы оценивать мой "символ веры"?
Персональное понимание бога, с которым я вот лично соглашусь. Мне посредники не нужны. Тем более паразиты всякие, прислужники капиталистов-феодалов.
Несколько раз по службе был в церквях... разных.. православных... и даже в одном монастыре... маленьком... православном... всегда "раб божий". Ни разу не "сын божий" ни "внук божий".. Всегда "раб".
Выборка из полусотни священнослужителей.
Слышали про сборище церковников в 17-м веке? Договорились они там об "общих канонах". Так и при чем здесь Творец(он же Создатель)? Хотите соглашаться быть рабом собственного папы - ваше право. Я предпочитаю быть дочерью.
Бабуль, вы что индивидуального замечания ждёте?
Ну так вот оно: Заканчивайте, пожалуйста, флудить - обсуждаем заявленную тему статьи, а не ваши индивидуальные религиозные пристрастия.
Пардон муа, по "божьим законам" какой именно религии? Они же все разные и друг другу противоречат. Любой праведник с точки зрения одной религии обязательно окажется грешником с точки зрения другой. А утверждать, что "именно моя религия самая истинная, потому что она верная" - это унижать миллионы (а иногда и миллиарды) верующих других религий.
Мало того, они и в пределах одной религии друг другу противоречат. Иначе зачем выдумывать богословие?
В далеком 2014-м году Председатель Конституционного суда РФ Валерий Зорькин в своей статье, опубликованной 26 сентября в "Российской газете", дал положительную оценку крепостному праву, отмененному в 1861 году: "При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации".
И процесс-то идет, не останавливается! Окошко Овертона открывается всё шире и шире! Жириновский хочет ввести в обиход слова "барин", "кулак, "И вот в него уже дуют священники РПЦ:
Первое окно овертона в неправильном переводе.... мы ведь заимствовали у греков нашу религию и там звучит не раб божий , а я дитя божье.
в РПЦ еще не дочитали Библию то того места, где сказано, что бог создал человека по образу и подобию своему. А кто создает человека по образу и подобию своему? Отец! А как называются люди, которых создал отец? Дети. А если человека создал бог? Дитя божие! Дитя божие, но ты можешь в жизни достичь образа и подобия отца своего. Ты дитя божий, подчиненный бога, но и равен ему. А кто раб? Пленный враг. Рожденный от раба. Но человек рожден от бога, который не может быть рабом или врагом. Получается, что кто-то желает видеть в человеке раба. Кто этот рабовладелец? Бог не может быть. Отсюда следует, что раба видят власть имущие, и светские, и духовные.
Правда, всемилостивый бог, согласно Библии, неоднократно подвергал своих детей всяческим казням, но это не мешает говорить, что бог есть любовь, верно?
У разных богов разный набор законов.
Наши боссы в девяностые на практике увидели, что без идеологии жить нельзя, а молодёжь без идеологии мгновенно превращается в скотов. Коммунистическую идеологию запрещают западные хозяева. Либерастическая западная идеология плохо приживается - все видят что она неизбежно ведёт или к фашизму или к моральному разложению. К тому же, для внедрения западной идеологии надо внедрить западный уровень жизни в России, а это дорого, хозяева не позволят потратить столько ресурсов на это. Остаётся одно - религиозное мракобесие. Его и внедряют. За неимением альтернатив.
Дебилы, несомненно, вылезут с воплями про то, что можно внедрять посконно-домотканную русскую идеологию. Но сформулировать её они не сумеют, и поэтому будут нести дикую ахинею про это. Либо мгновенно скатятся в фашизм, либо в либерастические фантазии про то, что нам надо жить сытно, богато и дружно.
Так что альтернативы нет. Религиозное мракобесие внедрять будут.
Ну на основе материализма как философского базиса можно построить две вещи. Либерал-фашизм и социализм- коммунизм. Ничего другого на основе этой бездуховности ничего не вытанцовывется. С социализмом не вышло, либерал-фашизма не хочется.
Прорыва в развитии следующего слоя философского фундамента не наблюдается. Остается только опустится на ступеньку ниже на уровень христианского религиозного базиса.
Деваться то особо не куда. Так что все логично.
еще не вечер...может и построится, только и не понравиться может.
ибо - базис материализм.
Нужен новый качественный философский скачок на новый базис. Где материализм будет дополнен понятием тонкого тела, информационной оболочки aka души.
Без этого далеко не уедешь, человек будет скатываться в либерал-фашисткое скотство если его постоянно не бить кнутом за буржуазное разложение.
Аха - Вернадского в массы? Массы просто не потянут.
А религия со своими принципами, простыми как три копейки и понятная ширнармассам - собственно для чего она и изначально прививалась во все времена со своими "не убий", "не укради" и тп - легко!!!
Страницы