России грозит плохой триумф: обогнать США и Европу по ценам на газ

Аватар пользователя oracle

Принято считать, что дешевый газ — наше традиционное конкурентное преимущество. Складывающаяся ситуация на мировых рынках газа ставит этот тезис под сомнение. Цены на газ в России для промышленности сопоставимы с ценами в США, а доходность российских поставок в Европу уже оказывается ниже доходности продаж на внутреннем рынке.

К примеру, в США средние цены для промышленности находятся на уровне 6,5 тысячи рублей за тысячу кубометров. А для некоторых отраслей — например, при производстве СПГ — цены напрямую привязаны к биржевым котировкам (то есть практически равны им), сейчас составляют около 4,1 тысячи рублей за тысячу кубометров.

В России цены на газ остаются регулируемыми и заметно отличаются от региона к региону (разные транспортные расходы на доставку из Западной Сибири). И для центральных районов страны цены, например, находятся на уровне свыше пяти тысяч рублей за тысячу кубометров (без НДС) в зависимости от региона и объема потребления у покупателя (объем закупок влияет на размер оплаты за транспортировку по распределительным сетям и сбытовые услуги). Российский газ на внутреннем рынке близок по ценам к газу на внутреннем американском рынке — даже на фоне девальвации рубля в 2015 году. При старом курсе цены в рублях на газ в Российской Федерации были бы выше, чем в США.

Еще более парадоксальная ситуация возникает при сравнении европейского и российского рынка. В Европе, конечно, газ для промышленности пока подороже, чем в США и в России. Однако на фоне низких цен рентабельность поставок российского газа за рубеж уже сейчас оказывается ниже рентабельности продаж на внутреннем рынке. К примеру, при текущей спотовой цене газа в Европе в 130 долларов за тысячу кубометров 39 долларов уйдет в счет оплаты экспортной пошлины, остается 91 доллар. Вычтем транспортные расходы. Тут есть определенный простор для интерпретаций в связи с обилием направлений, но, допустим, возьмем украинское направление со стоимостью транзита примерно в 31 доллар. Получается, что экспортные поставки (в случае экспортной продажи на украинско-словацкой границе по биржевым ценам Европы) эквивалентны цене в 60 долларов на российско-украинской границе, что в рублях (3,72 тысячи рублей) заметно меньше регулируемых цен внутреннего рынка.

Строго говоря, то, что поставки в Европу перестают быть высокорентабельными, стало понятно уже давно. И, кстати, именно в результате этой тенденции популярная несколько лет назад дискуссия о допуске к экспортному каналу независимых производителей газа сошла на нет — так как заинтересованность таких производителей в текущих условиях исчезла сама.

Любопытно, что выводы из этих коллизий разными участниками рынка делаются ровным счетом противоположные.

Одно из мнений — необходимо стремиться, чтобы внутренние цены на газ были все же заметно ниже общемировых. Это напрямую поддержит многие экспортные производства (газохимию и некоторые другие), а косвенно и всю экономику. А с учетом нашего климата энергоемкость всегда будет выше, чем во многих других странах, а значит, разница в ценах должна компенсировать и этот фактор.

Но есть и противоположная точка зрения. Не секрет, что долгие "тучные" годы поставки на экспорт рассматривались как источник сверхприбыли для газовой монополии. Соответственно, из этой сверхприбыли реализовывались и социальная нагрузка, и газификация регионов, и, согласно некоторым мнениям, низкие цены внутри страны. Сейчас, когда былых доходов от экспорта уже нет, появляются первые намеки на необходимость дополнительного повышения внутренних цен на газ.

Как разрешить это противоречие, и, главное, — какую цену наши газодобытчики действительно смогут выдержать, сохраняя необходимую доходность своего бизнеса? В нулевом приближении рецепт этот давно известен: необходим переход от регулируемой цены на газ к биржевому ценообразованию. На самом деле газовая биржа в России для внутреннего рынка уже давно работает, правда, на небольших (10-20 миллиардов кубометров в год) объемах торгов. Процесс развивается небыстро, здесь остается много вопросов, которые выходят за рамки этого материала.

Но главное: даже если представить, что у нас уже построена идеальная газовая биржа, в любом случае на минимальную цену, которую сможет предложить любой из продавцов, будет влиять цена транспортировки из Западной Сибири в центральные районы. Да, газ у нас один из самых дешевых в добыче, но транспортировка "с северов" вносит существенный вклад в конечную себестоимость.

Тарифы на транспортировку у нас так же регулируемые, как, собственно, почти во всех странах. Но главное — тарифы, в теории рассчитанные на основе окупаемости полных затрат на строительство и эксплуатацию газопроводов, остаются "вещью в себе".

И если кто-то может подумать, что этот вопрос является закрытым только для простых смертных, то еще в апреле прошлого года Федеральная антимонопольная служба заявляла, что не станет индексировать ни один из тарифов "Газпрома" на транспортировку, пока компания не начнет предоставлять прозрачные данные.

В этом контексте наиболее горячие головы время от времени обсуждают разделение "Газпрома" на добычную и транспортную компании. Здесь таятся опасности, к тому же никакой необходимости в этом разделении нет. Однако выделение транспортного сектора в отдельный сегмент со своей отдельной и доступной отчетностью представляется разумным. Уже на этой базе должны быть разработаны соответствующие методики по подсчету тарифов, что само по себе непростая задача. Этот путь, кстати, уже был проделан многими европейскими газовыми компаниями. И, кстати, нет гарантий, что это решение приведет к снижению стоимости транспортировки (есть же мнение, что транспортировка убыточна для "Газпрома" и эти расходы покрываются в том числе за счет экспорта). Однако прозрачная схема сама по себе важна для создания долгосрочных правил игры на газовом рынке, долгосрочных ценовых ориентиров.

Напоследок — о ценах со стороны спроса. Разумеется, продавцы газа (и, кстати, абсолютно все, а не только монополист) хотели бы продавать свой газ максимально дорого.

Напротив, потребителям чем дешевле — тем вроде как лучше. На этом фоне существует еще одно мнение: слишком дешевый газ "развращает" потребителя, делает невыгодным экономию и меры по энергоэффективности.

В качестве иллюстрации часто приводится уже почти хрестоматийный пример. Известно, что в нашей стране из-за недорогого газа оказываются экономически невыгодными парогазовые электростанции (паросиловая установка плюс газовая турбина — с более высоким КПД, достигающим 60%, но сама газовая турбина — дорогое удовольствие). При нынешних ценах на газ оказываются выгоднее простые паросиловые установки с КПД на уровне 30-35%. И, казалось бы, один из рецептов роста энергоэффективности — повышать цены на газ.

Однако почему-то в тех же США с таким же дешевым газом строят в основном именно парогазовые станции. Так может быть, дело в чем-то ещё? (Спойлер: например, в стоимости кредита, зависимости от иностранных газовых турбин и особенностей энергорынка.)

Или же, к примеру, тарифы на тепло для населения. В теории рост цен на газ здесь должен стимулировать энергоэффективность. На практике же даже текущие тарифы на отопление уже бьют по кошельку среднестатистического жителя. Конечно, он бы с удовольствием предпочел платить меньше, даже с учетом дополнительных инвестиций в энергосбережение, тем более что нужно здесь не так уж и много. Так проблема в слишком дешевом газе — или отсутствии законодательных нормативов по определенному уровню энергосбережения при строительстве новых домов?

Последнее время много в нашей стране говорится и о необходимости развития экспортной газохимии: больше добавленная стоимость, нет привязки к конкретному рынку, как в случае газопровода. Но было бы наивным предполагать, что остальные участники глобального рынка не думают о том же самом. Ведь здесь мы будем конкурировать с США, ближневосточными производителями, где масса дешевого газа. То же самое можно сказать и о других энергоемких производствах. А с учетом климатических особенностей, повторимся, нам нужен даже более дешевый газ, чем у конкурирующих производств в других странах.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Византий
Византий(7 лет 2 месяца)

Получается, что экспортные поставки (в случае экспортной продажи на украинско-словацкой границе по биржевым ценам Европы) эквивалентны цене в 60 долларов на российско-украинской границе, что в рублях (3,72 тысячи рублей) заметно меньше регулируемых цен внутреннего рынка.

Че, опять жопу оптовую цену с пальцем розничной сравниваем? :) 

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(13 лет 3 месяца)

Так Газпром почти нигде в Европе не пустили в газораспределительные сети, поэтому ему от разницы розничной цены и оптовой ничего не обломится.   

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 11 месяцев)

В статье сравнивается оптовая цена "там" с розничной ценой "здесь".

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 8 месяцев)

Поясните, пожалуйста, на основании чего вы решили, что цена "там" оптовая, а здесь - розничная

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 11 месяцев)

Данные из текста: "К примеру, в США средние цены для промышленности находятся на уровне 6,5 тысячи рублей за тысячу кубометров."  сравнил с ценами для частного потребителя: http://www.peterburgregiongaz.ru/informatsiya-dlya-naseleniya/leningrads...

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 8 месяцев)

Постойте, постойте, разве ссылка http://www.peterburgregiongaz.ru/informatsiya-dlya-naseleniya/leningradskaya-oblast/tseny-i-normativy/roznichnye-tseny/2019/s-1-yanvarya-2019-goda присутствует в тексте статьи?

Почему вы решили, что значения цены, приведенные по вашей ссылке не могут быть оптовыми для потребителей других категорий?

Может вы приведете, какие же по вашему мнению, сейчас "оптовые цены" для различных потребителей в России?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 11 месяцев)

Вы сами себя слышите? В статье написано о 6500 для промышленности в Штатах, а у нас - 6500 для населения в домах.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 8 месяцев)

:Ваше позиция понятна.

Тогда попрошу вас привести реальные цены газа для российской промышленности.

Ведь вы утверждаете, что они не могут быть 6500. Приведите значения со ссылками, как вы это сделали для розничных цены Ленинградской области. И все будет ясно и понятно

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 11 месяцев)

Я не знаю, но Вы можете попробовать меня просветить.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 8 месяцев)

Я не знаю

Спасибо за откровенность. Вот все и прояснилось

То что значение российской цены в 6500 рублей, приведенное автором для сравнения с ценой газа для промышленности янки, совпало со значением цены газа для населения Ленобласти ввело вас в заблуждение. И сами вы это заблуждение разрешить не в силах.

Типичный случай самообмана

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 11 месяцев)

Вы с чем спорите-то? С моей фразой о одинаковости цен? Так я Вам уже доказал с листочком в руках, что я прав. Или Вам сам процесс спора важен? Хотите меня опровергнуть - давайте, только без "ну вы же понимаете".

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 8 месяцев)

Ничего вы не доказали. Вы не привели цены газа для российских потребителей, которые не есть население

Приведите, тогда поговорим

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(7 лет 9 месяцев)

Вот, например, такая информация по оптовым ценам в Москве и близлежащих регионах.

http://gazmsk.ru/pages/135_0.htm

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 8 месяцев)

Спасибо.

Но почему только ссылка? А прокомментировать не хотите

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 11 месяцев)

И не должен. Я привёл доказательство тех своих слов, которые Вы, не очень подумав, взялись опровергать.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 8 месяцев)

Как это, как это

Я привёл доказательство тех своих слов

Вы назвали цены для населения. ТОлько и  всего. Они могут быть дотационными.

А цены для промышленности могут быть и выше.

Вы зациклились на значении 6500 и начали от нее плясать. А вам просто надо найти цены для категории "не население"

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Идёте на Росстат: https://www.gks.ru/price , ищете там "Средние цены на приобретенные промышленными и другими организациями отдельные виды товаров" и находите цену за 2018 год - 5319руб., но это для всех коммерческих организаций, а не промышленных.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 8 месяцев)

Я могу идти куда угодно

Важно чтобы господин Маджru.gif сходил и посмотрел

но это для всех коммерческих организаций, а не промышленных.

Страннно. А чем промышленные отличаются от коммерческих?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Предполагается, что промышленные потребляют газ и пр. ресурсы в больших объёмах, а коммерческие - по мелочи, хотя это давно уже не так. В США статистика по промышленным и коммерческим потребителям ведётся раздельно.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 11 месяцев)

Как это, как это

 А вот так это. Я сказал "В статье сравнивается оптовая цена "там" с розничной ценой "здесь". Вы считаете, что частник из числа населения не является розничным покупателем? О чём спор?

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 8 месяцев)

Вы нашли цифру 6500 для Ленобласти и на основании это утверждаете, что 6500 это розничная цена.

В другой области цена будет другой.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 11 месяцев)

И что? Лично для меня Ленобласть - это "здесь". Что ещё в моей фразе не так?

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 8 месяцев)

Все не так. Вы ухватились за случайное совпадением цифр. И на этом все строите

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 11 месяцев)

Оракл, я сказал всего одну фразу, к которой Вы и прицепились, обосновал (с пруфом) каждое не нравящееся Вам слово, но всё равно Вы, умудрившись нафлудить целую страницу на ровном месте, пытаетесь убедить меня в том, что я должен был в дополнение написать "Комментарий к фразе" для непонимающего русского языка Оракла в пяти абзацах" с изложением побудительных мотивов и графика настроения за десять последних дней? Вы хорошо себя чувствуете?

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 8 месяцев)

Хорошо

Вот вам ссылка на приказ величине оптовых цен в России. ОНи разные в разных регионах

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72161420/

Вот вам конкретика для Казани https://tatgazinvest.ru/thepriceofgas/

Видите как все не просто

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 11 месяцев)

Знаете, я устал. Цена указана с НДС.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 8 месяцев)

Конечно устали. Ведь пургу нести ой как нелегко.

А про НДС я вообще не понял. По ссылке в Казани с НДС. Чем это вас смутило

В приказе https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72161420/ цены без НДС. На это вы обратили внимание или нет?

Отдыхайте.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 11 месяцев)

Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 8 месяцев)

Я прилип?

Вы могли бы отлипнуть сами, после вашего признания, что не знаете оптовую цену

Но  нет худа без добра - вы узнали все про то, как формируется оптовая цена на газ. Можете поблагодарить меня

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 11 месяцев)

Вы, Оракл, самовлюблённый глупец.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 8 месяцев)

Я оракул. Вот что говорит словарь https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/54326

В современном языке под оракулом понимается предсказатель будущего, а также человек, все суждения которого признаются непреложной истиной, откровением.

Так что прислушиваться ко мне надо

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 8 месяцев)

Почему вы решили, что сравниваются цены в разным категориях(опт и розница)?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(13 лет 3 месяца)

Чем меньше газпромоцы будут получать из-за границы тем больше им захочется получить внутри страны - мы же не сможем покупать американский или катарский газ

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(14 лет 5 месяцев)

Тараканьи бега ,ситуацию с ценами на газ в Европе сложили обстоятельства в связи с опасением незаключения контракта с украиной ,вследствие чего залили в хранилища газа на год вперед с запасом ,омерика то ж залила а продать не может ,теплая погода ,газпром сократил подачю ,и что ?все временно ,но да, мож придется и по  цене себестоимости немножко попродавать ,но Россия выдержит а кто еще ?в долгосрочке /год /.эт просто приведет к выдавливанию конкурентов с рынков ! А все остальное спикуляция журналистов на временных лагах !

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 8 месяцев)

Ситуация для нас плохая. Переживем. Не такое переживали.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(14 лет 5 месяцев)
Рабочая ,давно спрогнозированная ,за исключением погоды ,и эта недополученная прибыль уже взята рекордами 18 ,19 года ,
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 11 месяцев)

А почему плохая-то? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 8 месяцев)

Потому, что за счет низкой цены на газ мы отдаем свою природную ренту своим конкурентам.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(14 лет 5 месяцев)

Ерунда ,это наши стратегические партнеры по торговле и кластеру  рынок 500 мил ,и ни чего мы не отдаем ,прибыль мы взяли 18 ,19 год по ,200 милд кубов ,на нее сейчас стороим СП 2,выдавливая всех с рынка Европы ! 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(13 лет 3 недели)

Меньше за бугор будет уходить. Камрад Слон будет доволен как слон.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(10 лет 3 недели)

Мутотень плюшевая.

Цена+ доставка от пендосов никогда не будут конкурентоспособны в Европе . Плюс сжижение- регазификация.

Забыть и наплевать.

А вот игра в демпинг для них кончится хреново.

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(8 лет 9 месяцев)

90-е. Дизель никогда не будет стоить дороже бензина т.к. это почти  отходы от его производства

00-е У меня заправка авто газом в 4-ре раза дешевле, а учетом установки гбо через 30тыс я в наваре.

Невер сай невер. Это не законы физики.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 11 месяцев)

А пластик - это отходы от производства дизеля?  

Аватар пользователя Борода
Борода(13 лет 3 месяца)

Как разрешить это противоречие, и, главное, — какую цену наши газодобытчики действительно смогут выдержать, сохраняя необходимую доходность своего бизнеса?

А вот этот "плюрализм" нужно напрочь выкинуть из головы и привести всё к строгим гос. стандартам. Т.к. задача государства - это создание равных условий для развития каждого, а не погоня за наживой.Тем более, что вся мировая система накрывается медным тазом и впереди внешнеторговый бартер( нулевой внешнеторговый баланс), где прибыльность будет носить случайный и эпизодический характер.

Поэтому внутрироссийские цены на газ и разговоры про какие-то дотации населению( например для Смоленской области) вызывают просто недоумение. Себестоимость добычи газа(средняя) составляет 20 баксов. А себестоимость транзита 1000 кубов на 100км. составляет в среднем 55-59 рублей, т.е меньше доллара. Нетрудно подсчитать что себестоимость газа для Смоленска составляет порядка 52 баксов, а населению он распространяется по 62 бакса. Т.е. газпром уже имеет 10 баксов доходов с населения, да ещё умудряется получать гипотетическую упущенную выгоду, в виде дотаций, от государства. Хорошо гос. "Нац. достояние", ничего не скажешь.

Так что, "Резать, к чёртовой матери!"

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(14 лет 3 недели)

Плохая сложилась ситуация, топливо в РФ такое же по цене как в США, газ так же, э/э в 2 раза дешевле в РФ. З/п в РФ в 4 раза ниже. Это ужасно.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Slon
Slon(8 лет 7 месяцев)

И нигде в статье не произносятся два простых слова "ПЕРЕКРЕСТНОЕ СУБСИДИРОВАНИЕ".

А то сразу вылезет, что, например, в Испании у меня дома электричество за 1 и тот же киловатт ровно в 10 (десять прописью) раз (раз, не процентов, в процентах это на 900%) выше, чем у меня же в Челябинске.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 8 месяцев)

Если вы заметили, то автор статьи совершенно не касается ценообразования для населения

Кроме того, он говорит только о газовой сфере

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Slon
Slon(8 лет 7 месяцев)

Если вы заметили, то автор статьи совершенно не касается ценообразования для населения

Кроме того, он говорит только о газовой сфере

Понимаете, именно из-за традиционного для нас советского подхода когда тепло было отходом работы металлургического комбината, а цену инфраструктуры, труб всяких, обслуживания, никто не считал цены в промышленности именно из за вот этого перекрестного субсидирования завышаются для того, чтобы за этот счет содержать услугу для населения без увеличения стоимости резко и в разу. В том числе и по балансам энергетики между видами топлива происходят перетоки. Если что, бензин в Испании тоже в два раза дороже, чем у нас, а в Италии в три раза.

Ну и собственно по газу. ДЛя населения. В баллонах. Глянул в Челябинске 15 рублей литр заправка в баллон (или замена). В Испании - чуть больше 1 евро литр, то есть около 75 рублей. То есть цена этого газа отличается в 5 (пять) раз.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 8 месяцев)

Ну и собственно по газу. ДЛя населения. В баллонах. Глянул в Челябинске 15 рублей литр заправка в баллон (или замена). В Испании - чуть больше 1 евро литр, то есть около 75 рублей. То есть цена этого газа отличается в 5 (пять) раз.

Опять вы частности

1 население

2. баллоны

Так мы и до стоимости носовых платков дойдем

Автор говорит о проблемах вышестоящего уровня в газовой сфере

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Slon
Slon(8 лет 7 месяцев)

Опять вы частности

1 население

Еще раз. Высокие цены для промки связаны со сложным перекрестным субсидированием цен на все энергоносители для населения. В статье про этот замечательный факт - тишина. А значит как аналитика - кю.

Страницы