Дао строительства (поэтичное)

Аватар пользователя k0lun

Дао, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао.

Немного отвлечемся от короновируса, о котором не написал только ленивый.
Пошарился по строительным форумам и решил запилить пост о сути частного домостроения. Так сказать бусидо и дао в одном флаконе не размешивая и не встряхивая.

Часто вижу в обсуждениях споры мамкиных строителей на предмет использования материалов, какой дом лучше, какая крыша лучше и т.д. Все эти споры в пользу бедных. Подобные спорщики не понимаю саму суть строительства.
По большому счету материал стен, или кровли не важен. Важно его исполнение. Детали этого увлекательного процесса. 
В мире не существует какого материала или утеплителя, который "Ну прям ващще". У каждого материала есть свои достоинства и недостатки. Задача "строителя" (я специально взял в скобочки этот термин, потому что под этим термином подразумевается труд рабочих большого количества специальностей, начиная от геодезистов, проектировщиков и заканчивая стропальщикам и бетонщиками) - минимизировать возможные проблемы от недостатков и максимально использовать достоинства материала. 
Учитывая тот факт что в строительстве применяется большое количество материалов, крепежа, соединений и т.д. надо учесть все достоинства и недостатки.
Строительство дома можно поэтично сравнить с оркестром, где играют на разных инструментах, но в итоге мы слышим красивую музыку, а не грохот под скрежет зубовный.
У каждого инструмента своя уникальная партия и звучание. В строительстве все точно так же. У каждого материала, элемента или узла своя уникальная партия и только в созвучии их будет красивый и добротный дом.

Всего лишь один фальшивящий инструмент может запороть все дело. Абсолютно тоже самое в строительстве. 
Ну например, в одном из моих постов выкладывали ссылку на фахверк. Дескать это хлипкая конструкция. 
Категорически с этим не согласен. Дьявол всегда кроется в деталях. Иногда мамкины строители или разводилы-шабашники предлагают построить фахверк из клееного бруса. Это делать категорически нельзя. Именно те самые детали.
В фахверке используется ТОЛЬКО клееная конструкционная балка и ни какого бруса, ни клееного, ни камерной сушки, ни тем более сырого. Внешне, клееная конструкционная балка похожа на клееный брус, но опять же, те самые детали. Клееная конструкционная балка выдерживает бОльшие нагрузки и служит дольше. Различие их в технологии производства. Разная древесина используется, разные методы склеивания и еще много тех самых деталей.
Если заказчик этого не знает, а они в 99,999% случаев это не знают, разводила положит себе в карман 10-20% от разницы между клееным брусом и конструкционной балкой. Дом даже какое то время будет стоять как новый, но время сделает свое грязное дело)

Даже казалось бы простейшие соединения из-за неправильных соединений могут повлечь серьезные последствия.
Причина которых опять же в мелких деталях.
Для наглядности и привлечения внимания вставлю картинку типичных ошибок в соединениях деревянных балок.

 


Время всегда показывает косяки. По этому надо обращать внимание на срок службы материала, гарантированный производителем. Надо всегда задавать себе вопрос - Стоит ли применять какой то материал в угоду его стоимости?
Например, часто бывает, предлагают сделать разводку "гостовским" кабелем, надавливая на то что "А вот при СССР..." К радости заказчика он дешевле, чем тот же NYM. Но кругом эти мелкие детали. Срок эксплуатации "гостовского" кабеля меньше практически в два-три раза. Т.е. через какой то промежуток времени (6-10 лет) надо будет менять всю проводку. А если она скрытая? Кроме кабеля надо будет и стены вскрывать.  Экономия на этапе строительства может влететь в очень большую копеечку. Это хорошо если из-за проводки дом не полыхнет. Электрика это самая пожароопасная часть дома.

Время это самый безжалостный враг на стройке. 
По этому время строительства должно быть максимально коротким. Пока есть запал и сердца горят азартом. Когда стройка затягивается - это превращается в унылый подвиг. Вместо того что бы поехать отдохнуть или побыть с семьей на выходные, надо ехать куда то в бебеня и мазать штукатурку на стены. Что иногда делать совсем не хочется, а деньги уже на подсосе. И чаще всего в голову лезут крамольные мысли - "И так сойдет", "Потом исправлю", но мы то знаем, что нет ни чего более постоянного чем временное)
Если Вы тяжелы на подъем, но очень хочется, лучше всего рассмотреть вариант крупнопанельной сборки, или домокомплекта по уже отработанным проектам. Это будет на порядки быстрее и качественнее и в случае косяков - есть кому предъявить. Конторы, производящие домокомплекты чаще всего следят за качеством, т.к. им всегда есть чего терять. У них на балансе стоит много оборудования для производства и просто выбросить симку, что бы Вы не доставали своими претензиями, не получиться.
Скорость - очень важная экономическая характеристика. Время - деньги.

Хотел добавить про фундаменты, но решил много не писать, потому что это тема на отдельный пост, т.к. нюансов там просто огромное количество. Логика там очень простая. Для того что бы выбрать фундамент, надо знать несущую способность грунта (упс, а мне регулярно доказывают, что геология это деньги на ветер), надо знать общий вес дома, т.е. на руках должен быть проект дома. Иначе как массу дома посчитаете?
Грунт чаще всего неоднородный. Слой супеси, слой песка, слой суглинка и т.д при этом толщина и глубина залегания разная.
И каждый из них отличается от другого просадочностью, водонасыщением, морозным пучением, набуханием и т.д.
Все эти характеристики надо учесть. А как их учесть если глубже чем на штык лопаты грунт не видел? 

С грунтовыми водами и капиллярным подсосом вообще проблема. Иногда возникает вопрос - Почему у меня пол сырой? Я же отмостку сделал!
А дренаж? - Забыл?
 Евреи Детали, кругом одни евреи детали.

Вот наглядно, откуда вода. 

Видео эксперимента (собачья мова)


Вот для всего этого и нужны проектировщики. Которые рассчитают нагрузки, учтут проблемные соединения и т.д.
Я может немного порву шаблоны, но у проектировщика точно такая же цель как у заказчика - Сделать дом максимально дешевым, но соответствующим строительным и санитарным нормам, на которые заказчик чаще всего забивает, либо вообще не догадывается.
Спорить о фундаментах или материале стен вообще нет ни какого смысла без расчетов. 
А имея расчет все упрощается до мычания - они либо соответствуют нормам или НЕ соответствуют.

Вот все перечисленное и есть дао строительства - Детали. Чем глубже и детальнее они проработаны и рассчитаны, тем лучше, надежнее и дешевле будет дом.

Может обыватель это просчитать и все учесть? - С очень большой вероятностью НЕТ. Этому обучают в университетах на протяжении 5 лет. Объясняют природу возникновения нагрузок, где они возникают, методики расчетов, справочные материалы и т.д. 
По этому у самостройщиков очень большое количество ошибок. 

Ну и по традиции - Чего интересного в строительстве?
Я люблю древесину, по этому стараюсь отслеживать интересные наработки. Даже на первый взгляд тупые и бесполезные)

В этот раз хочу показать шведских товарищей Iso Timber. В Европах многие поехали шифером на экологии и иногда появляются интересные поделки.
Не знаю как это назвать, это и утеплитель и может быть несущей стеной для малоэтажного строительства.
Выглядит сие детище шведской индустрии вот так

Iso Timber слева. Это вариант применения с CLT-панелью. CLT как догадались справа.
Поближе это выглядит так.

По сути это брус, с глубокими пропилами по всей длине.
По поводу горизонтального расположения этого "бруса" у меня масса сомнений, т.к. под нагрузкой все эти "ребра жесткости" покрошатся, а вот вертикальное вполне имеет место быть. 
Хотя производитель прямо заявляет - строительство больше двух этажей только в комбинации с CLT-панелями.

Так чего там интересного?
Интересен его коэффициент теплопроводности, высокая тепловая инерция.
Стена не изолируется ветрозащитой или каким либо мембранами.

Технология как обычно - имеет свои плюсы и минусы.
В РФ эта технология с вероятностью 146% не приживется.

 

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вы смотрите на строительство немного устаревшими категориями.
Осмелюсь предположить что Ваш дом как и у соседей построен по классической схеме из бруса или срубы. С вероятностью 99% это сосна. Дома ни как не утеплены, что является первым нарушением СП теплозащита. Я не верю что дома построены из бревна 500 мм, или из бруса 400-450. 
Брус или бревно скорее всего стандартного сечения в районе 200 - 250 мм. Естественно он будет от погодных условий темнеть. Сосна именно так себя и должна вести. Именно по этому переселенцы в США из Европы изменили конструкцию классического фахверка, которая эволюционировала в те самые каркасники.
Или  тот же Timber Frame, где силовой каркас из сосны спрятан за сэндвич из OSB и разнообразного утеплителя.

Хотя даже для бревна уже есть отличные пропитки и всевозможная "косметика" которая восстанавливает цвет дерева и его защищает.
Пусть это звучит грустно, но наш рынок строительных технологий очень сильно отстает от западного.
Дело не в каком то западопоклонничестве. Дело в том что у них это развивалось раньше и быстрее чем у нас.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Спасибо! И вовремя :) как раз в этом году думаю крышу менять на доме

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

Не в тему немного, но я вот такой бы или чуть меньше хотел бы.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

Я , не в тему, но вот к такому домику присматриваюсь.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Производитель обычного стенового клеёного бруса имеет полное право по ГОСТу 20850-2014 делать элементы несущих конструкций длиной до 6м. Как правило, для фахверка это - по за глаза... 

При этом надо понимать, что "чисто" несущие клеевые системы - это формальдегид. И никакой производитель не будет иметь две системы клеенанесения для разных систем. 

Т. е., если производитель делает по ГОСТу 12м несущие конструкции, то и в стеновом брусе у него формальдегид. 

     

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 7 месяцев)

Аква парк в Питере, стропильная система из клеенных балок, длины ок 30 м. 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Нет вопросов. Немцы уже очень давно не делают несущие конструкции из металла и железобетона. Только хардкор клееные конструкции.

Но я бы не советовал вам заказывать стеновой брус у этого производителя. Эмиссия формальдегида - весь срок службы материала

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 7 месяцев)

я бы клеем поинтересовался заранее.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Повторюсь. Если контора делает 30м балки - то в клее формальдегид. По другому никак. И стены для жилого дома он клеит этой же клеевой системой. С этим же формальдегидом. 

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 7 месяцев)

Спасибо за инфу.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

При этом надо понимать, что "чисто" несущие клеевые системы - это формальдегид.

С этими фенолами уже какая то пандемия коронавирусная)
Да поймите Вы простую вещь - вреден не фенол, а его концентрация. В старину даже мышьяк в малых дозах жрали.
Концентрация оного вредна, а не он сам. 
В Вашей домашней мебели и домашних пластиках фенолов и всевозможной гадости на порядки больше. 
Хороших клеев сейчас воз и тележка. Все прохоядт экспертизы. У европецев на экологии шифер давно поехал и требования у них на порядки больше.
Хотя многие контры уже давно клеят PURами, где фенола нет. 
Вот всевозможный гаражный нонейм могут клеить чем угодно, по этому и ценники низкие.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 8 месяцев)

Помогал строить дома двум друзьям,и отцу.

Как только жена начала заикаться про дом - сбежал в другой город, ибо насмотрелся.

Решил для себя строить дом когда-нибудь потом, и от конторы. Ибо судиться научился а вот руками работать не очень )

Аватар пользователя Falko
Falko(4 года 3 месяца)

Добавлю что если в доме жить и зимой то надо делать вентиляцию. Мне довелось столкнуться с этой проблемой, пар поднимался и намерзал на внутренней стороне кровли толстым слоем. Весной 100 вёдер талой воды проливалось вниз))) ,хотя была пароизоляция...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Добавлю что если в доме жить и зимой то надо делать вентиляцию.

По сути не только в доме)
В квартире тоже надо.
Наши проекты подразумевали те самые деревянные рамы из которых сифонило и был нормальный воздухообмен.
Конечно "нормальным" его можно назвать с натяжкой, но он был.
А сейчас все поставили пластиковые окна и в квартире осталось две вытяжки - кухня и туалет с ванной, а приточки вообще нет.
По этому в квартире не высыпаешься и плохое самочувствие - повышенное содержание СО2.
 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

пар под­ни­мал­ся и на­мер­зал на внут­рен­ней сто­роне кровли тол­стым слоем. Весной 100 вёдер талой воды про­ли­ва­лось вниз))) ,хотя была па­ро­изо­ля­ция...

Кроме пароизоляции надо утеплитель ещё закладывать, что бы пар не конденсировался на кровле.))

Аватар пользователя breaker
breaker(12 лет 1 месяц)

Если была пароизоляция то откуда пар?

А учитывая что без пароизоляции пар конденсировался бы на/в утеплителе, то и утеплителя выходит не было?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

то и утеплителя выходит не было?

Скорее всего нет вентиляции кровли или нет подкровельного вентзазора, по этому под кровлей образуется конденсат, стекает по скатам и намерзает под крышей.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

В строительстве все точно так же. У каждого материала, элемента или узла своя уникальная партия и только в созвучии их будет красивый и добротный дом.

Ролик конечно красивый, а дом безумно дорогой. Но людям надо сейчас и по их деньгам. И они строят и живут.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Парадокс в том, что не важно из какого материала строишь (газоблок, брус, каркасник или кирпич) он выходит в 3-5 лямов (квадратура 100-150 метров). 
Всем "не по деньгам". На западе и в США рост частного домостроения исключительно за счет ипотек. Ни кто из кармана бабки не достает на строительство. 
У нас это только зарождается.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

он вы­хо­дит в 3-5 лямов (квад­ра­ту­ра 100-150 метров). 

Это с участком в городе или рядом и.

 Ни кто из кар­ма­на бабки не до­ста­ет на стро­и­тель­ство. 

Да и их финансовые возможности позволяют так изголяться, как в ролике. Я сталкивался с такими заказчиками для которых цена вопроса не играет роли. Любой каприз за ваши деньги.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это с участком в городе или рядом и.

Это без участка и без присоединения к сетям.
Все что дешевле - это с вероятностью 146% - фуфло.
Надо просто понимать отличие между домом для постоянного проживания и дачей.
Дачу можно построить и за 500-800 тыщ, каркасно-щитовой. Для пущего куражу обшить снаружи сайдингом и он будет выглядеть так хоть на рекламный буклет, но он не будет отвечать ни строительным ни саниатрным нормам.
Цена 3-5 лямов это именно дом для постоянного проживания, который хотя бы нормам по теплозащите соответсует. Про санитарные скромно помолчим, потому что даже элементарную вентиляцию в домах не делают.
Очень редко у кого увидишь. В массе предпочитают не заморачиваться таким вопросом, хотя я лично считаю - вентиляция это один из важных и обязательных систем в частном доме.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

Например, часто бывает, предлагают сделать разводку "гостовским" кабелем, надавливая на то что "А вот при СССР..." К радости заказчика он дешевле, чем тот же NYM. Но кругом эти мелкие детали. Срок эксплуатации "гостовского" кабеля меньше практически в два-три раза. Т.е. через какой то промежуток времени (6-10 лет) надо будет менять всю проводку.

 

бгг

автор несёт ахинею,понятия не имея о сроках эксплуатации ВВГнг

а хочешь NYM-заказывай в дойчланде,ибо сделанный тута-редкостное гуано и не рекомендуется в любых мало-мальски сурьёзных конторах

на днях доделали химлабораторию для транснефти-терминал и переделываем старую химлабораторию стоящщую рядом 1967года постройки

там алюминивая проводка в штукатурке как новая хехе

а NYM рассыпаецца через 15лет,ибо резина крошится к чертовой матери,не раз попадалась

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я в курсе народных побасенок и притчей.
Можете не пересказывать их.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

да клал я с прибором на мнение разных профанов и неучей

у меня стаж работы электриком с 86года

у меня в багаже нефте и газопроводы,атомные электростанции и олимпиады,зарубежные военные базы и чертзнает сколько жилых домов,заводов и фабрик с нпс

у ВВГнг срок годности 40-50лет,такой же у нума при двукратной цене за метр и мутной надежде что производитель набьёт хорошую,годную резину в наполнитель

на самой большой нефтебазе РФ при строительстве и ремонте нум не рекомендован

вопрос закрыт хехе

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

у меня стаж работы электриком с 86года

Сочувствую.

Аватар пользователя breaker
breaker(12 лет 1 месяц)

"Строительство дома можно поэтично сравнить с оркестром, где играют на разных инструментах, но в итоге мы слышим красивую музыку, а не грохот под скрежет зубовный. У каждого инструмента своя уникальная партия и звучание. В строительстве все точно так же. У каждого материала, элемента или узла своя уникальная партия и только в созвучии их будет красивый и добротный дом."

Это шедеврально, истинное Дао! Утащил к себе.

 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

при строительстве дома для проводки главное правило-молниезащита,а она упирается в заземление и тут нельзя экономить

а что ставить-диф или узо и какой провод там,что надёжнее-скрутка с  проваркой или сизы с клемниками-вопрос второстепенный

в кырске за шесть лет два раза попадал удар в провода при грозе

у соседей сгорело все что могло-от утюга с теликом до компа со всеми светильниками

у меня стоял советская приблуда и все утекло в землю

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

По поводу балки с пропилами- похоже основную нагрузку будут нести крайние слои из фанеры. Она все равно жёстче будет, чем массив сосны или что там. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это стеновые панели.
Для балок перекрытия не подойдут. 

Для перекрытий есть очень интересный вариант

Такие модули делают длиной до 27 метров. Свес из такого модуля до 10 метров можно делать.
По сути это срощенный брусок и фанера или OSB.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"Немного отвлечемся от короновируса, о котором не написал только ленивый."

эх,  что есть,  то естьlaugh    

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Проект безусловно нужен. Грамотный проектировщик способен сэкономить массу нервов и денег заказчику, но это только одна сторона медали. 

Доверять на 100% проектировщику не стоит. Вот для этого на стройке существует техконтроль. Именно техконтроль контролирует работу «строителя». Именно техконтроль принимает все скрытые работы. Именно техконтроль расписывается в приемке. 

Я строю дом. Мои проектировщик и техконтроль очень часто спорят по заложенным в проект решениям. Один раз сцепились насмерть и пришлось даже экспертизу заказать для принятия решения.

 

PS. У кого денег не хватает всегда можно купить проект уже построенный несколько раз и, соответственно, проверенный. На том же Forumhouse есть секта свидетелей проекта «Обитель ангелов» - очень вменяемый и красивый проек построенный много раз. Это как пример.

PS. PS. Да, забыл сказать. Деревянное домостроение - зло. Только кирпич. Только хардкор. И лучше всего 60 см. Без утеплителя.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

У кого денег не хватает всегда можно купить проект уже построенный несколько раз и, соответственно, проверенный

Это самый оптимальный вариант. 
Внешнюю уникальность дома можно подчеркнуть отделкой.
Внутри такие проекты чаще всего хорошо продуманы в плане планировок. 
Если планировки хреновые, то покупателей на них будет мало. У нас обыватель чаще всего уверен что знает лучше архитектора, который спроектировал сотни домов. Архитекторы очень часто плюются от заскоков заказчика, который по сути сам не понимает что хочет. В итоге вынуждены делать херню, от которой потом заказчик сам будет плеваться пожив в этом доме.
Мне лично очень нравятся польские планировки 
По этим проектам построено много домов, есть адреса, куда можно проехать и посмотреть. Технологии классический, архитектура классическая без извращений.
Сметы в комплекте. Надо просто пересчитать в рубли и использовать материалы с аналогичными характеристиками.
Отлично сервис организован.
У нас очень редко встретишь интересный проект. Чаще всего какая то хрень, нарисованная студентами.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Нуууууу… я как раз с заскоками. 

Для тех, кто мечтает: стройте простой, добротный и одноэтажный дом.

 

да, глянул польские проекты, очень даже ничего. 
дописал: хотя эти польские проекты мне не подходят - сама концепция другая

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

хотя эти польские проекты мне не подходят - сама концепция другая

А зря.
Планировки очень практичные. Архитектура простая. Формы простые. 
Размеры домов под обычные участки.
Очень хорошие проекты с точки рения практичности.
Хотя извращенцы бывают разные) В подмосковье видел дом на продажу. Больше 1000 метров. В нем даже есть гардеробная для кошки)
Тут как говориться - Вам жить? Или понты?))

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Я же написал: "Концепия", а не "Космическая станция".

У меня 170 метров всего.

Просто в моем проекте здание разделено на несколько зон.

Гостиная, где все тусят и шумно. Две спальни отделены лестницей и коридором - тихо. Мастерспальня - вообще вынесена отдельно и имеет отдельный дополнительный вход с улицы. Навес для автомобиля. Навес для барбекю.

Из гостиной выход под большой навес в опорную колонну которого встроен мангал. Еще одно место для посиделок, но при этом пофиг на погоду.

Кровля и фундамент имеют большие выносы и по ним можно перемещаться вокруг дома из зоны в зону.

 

как-то так...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Просто в моем проекте здание разделено на несколько зон.

Ну это самые элементарные правила планировок - зональность.
Вопрос как их располагают. 
Кухня должна быть ближе всего к входу - что бы сумки через весь дом не таскать. На кухне обязательно кладовка для продуктов. 
Санузлы максимально сгруппированы, что бы трубы через весь дом узлами не таскать. Мокрое к мокрому так сказать.
Ну и т.д.

Я для себя проект не спеша делаю. Это пока набросок.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Будет очень обидно, если я скажу, что мне категорически не нравится?

1. Вход сделан через стандартный тамбур, а куда верхнюю одежду девать? У входа хоть маленькую кладовочку для одежды или гардероб надо запроектировать

2. Санузлы разделены. Как раз те самые «колени» будут. И мокрое к мокрому не получается

3. Очень спорное решение с двумя входами с разных комнат в один санузел. Ночные встречи могут стать незабываемыми… 

4. Два санузла без окон. Зачем? Окно экономит электроэнергию

5. Окна верхней левой спальни смотрят на нечто, похожее на веранду. А приватность?  Это же спальня зачем окно на входную группу направлять?

6. Окна фасада должны быть симметричными, иначе будет не красиво, а правое верхнее сдвинуто влево.

7. Зачем тамбур от кухни направо? Чтоб заТБМться? Ходить же неудобно будет и дверь никто и никогда не станет закрывать.

8. У меня, например, довольно крупная собака. Мне просто необходим санузел на входе в дом - лапы мыть. Да и сам я привык руки мыть, одеколон там, расчесаться, помыть что то принесенное в дом. Вариант с кухней отпадает - не удобно.

9. Слева наверху две спальни. Чтобы войти в них надо будет пересечь тамбуры. Для чего они? Там же не развернуться. Крупногабаритные вещи вносить - будет камасутра. 

10. А как без котельной-то!?!?!? Вода-газ, откуда возьмутся? Подогрев, котёл, водоочистка??? Хьюстон, у нас проблемы! (С)

11. Входная дверь в тамбур на фасаде по размеру равна выступу центральной части здания. 1метр. Серьезно? Некрасиво же будет. Да и спальня с дебильной планировкой получается из за этого. Может хоть полукруг или эркер?

12. А где кладовка то кухонная? В проекте ее нет. 

13. А нафига три санузла на 4 спальни? Один на мастерспальню и один общий. Яша, клянусь тебе женою Изи... (с), больше не нужно.

14. Нужны три кладовки: продукты, быт.химия и одежда. Может они на плане и есть, но не понятно немного где именно.


Плохо видно цифры, но на глазок -180 метров домик получается.

Кстати, из чего строить будем? И на сколько человек? Фундамент? Кровля?

и кстати, кстати, а что за штуки зелёного цвета нарисованы по центру сверху? Окна в крыше?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Будет очень обидно, если я скажу, что мне категорически не нравится?

Категорически не обидно. Это очень грубый набросок. Не проработанный.
1. Шкафы для одежды не нарисованы. Они там по дефолту будут. Места для них более чем достаточно.
3. Входы в санузел к умывальникам общие. Туалет и душ отделены. Это нормальное решение, для экономии пространства. Такие санузлы в детских применяют. 
4. Про окна пока не будем - их просто так вставил. 
5. Это гостевая. Для приватности есть шторы. 
6. Окна на главном фасаде должны быть симметричны. На остальных симметрия не имеет значения, т.к. они выходят "во двор" .
7. Тамбур разделяет спальню, гардеробную и санузел.
8. Туалет на входе будет обязательно.
Собака должна жить на улице, а не в доме.
10. Котельная в правом крыле, там дверь с улицы не нарисована, по этому не заметил. Utility, рядом постирочная Laundry.
11. Ширина двери опять же набросок. Входная группа подразумевается вот примерно такая как на картинке. Конечно без такого безбашенного рустика)

Длинный козырек. Что бы можно было подъехать на машине. Вдруг дождь. Ну и зимой поменьше чистить. А если совсем в аблом, то и машину можно оставить.
Очень полезное и интересное решение для крыльца.

13. Один санузел родительский. Один смежный санузел для детских и один гостевой. Еще один будет на входе - рукомойник и унитаз.
14. Я повторю - это очень и очень грубый набросок. Стены внутри дома можно перестраивать как угодно.
Пока что не спеша делаю структурный расчет балок и столбов. Пролеты очень большие. Дом кстати не 180, а 260 кв.м - где то около этого.
Выглядит это примерно вот так. (из Cadworks картинку не буду вставлять, там вообще ни хрена не понятно)
Когда все столбы и балки встанут на свое место, тогда сделаю корректировки в планировке. Там много недочетов, но все позже.

Кстати, для "брусоделов" - очень интересное соединение Timberlinx

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

3. Дети вырастут (моя вот уже выросла), а дом останется. Тем более, что строить никто и не начинал еще... Оно того стоит? Лишние санузлы - лишние расходы. Потом будет неудобно.

5. Все равно окна на входную дверь из спальни - спорное решение. ИМХО.

6. Ну... "хозяин-барин". 

7. А зачем их разделять? Практической надобности никакой нет. Может имеет смысл снести вообще эту стену до самого верха? А тамбур и коридор присоединятся к гостиной.

8. Но это уже четвертая мокрая зона и опять не на одной оси. 

Это чужая собака должна жить на улице, а моя любимая собака может жить только со мной в теплом доме и лежать только на самом мягком месте, кушать очень вкусную еду.

9. Дверь и обязательно окно. Иначе разрешения на подключение к газу не получить. Там условия освещенности помещения жестко прописаны.

10. Букв я не вижу. Учитывая ответ на п.7 котельная по проекту будет вверху справа - разводка до санузлов (учитывая входной) будет адская.

11. У меня три таких козырька. И под два предусмотрен заезд машин. Входы во всех трех. Удобно, без вопросов.

13. Все таки мне кажется такой набор избыточным. 

Так я не понял. Материал - брус???

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

3. Вопрос больной) У меня трое, так двое уже съехали. Надеемся на четвертого. Ну а если Всевышний не даст - кабинет себе сделаю) Гостевая нужна по любому - дети в гости приезжают. Не в гостиной же их укладывать. Тоже интима и камерности хотят. У нас как то всегда с гостями порядок был. Даже дни рождения близких родственников у нас собираем. Так что стол на 12 мест это норма) А если кто то ночевать останется - место есть. Тут от стиля жизни так сказать зависит. Ну а если все бросят, то куплю халупу на две комнаты и буду петуньки выращивать)
7. Надобность есть. Это разные комнаты и должны быть разделены. Даже в том же санузле влажность повышенная и с гардеробкой это ни как не должно пересекаться. Плесень потом с труселей выводить. Ну и далее - гардероб практически напротив гостиной. Если дверь не закрыл в тамбур, а в гердеробной нет двери, то все труселя напоказ. Гардероб только на картинках красивый, на самом деле там всегда бедлам и бардак. Окно из спальни тоже не вопрос. У меня подразумевается длинное крыльцо, значит до выезда из дома расстояние большое. Плюс глухие ворота. Видно ни чего не будет, но на петуньки во дворе вид будет хороший. И барбоса на дворе будет слышно всегда.

8. Эту зону я еще не прорабатывал. Там будут большие изменения и санузел будет совмещен с санузлами из детских.
Это набросок. Пока примерно только знаю где опоры встанут. А может и не будет их.
По поводу собак у всех свои пристрастия) У меня правило простое - пес должен сторожить дом и жить в конуре с вольером. Дома нехрен делать. Максимум в мороз в тамбуре.

9. Я в курсе про дверь и окно - они просто не вставлены. Это набросок. Примерная планировка. Там даже окна "вставлены" пиндосовские - они Уже и выше наших.

10. Разводка не проблема. Практически во всех проектах котельные далеко от потребления. Ну не вместо гостиной же и ее ставить?) Расстояние небольшие - труба дешевая. Ее можно в плинтус спрятать, для ремонтопригодности. У Рехау есть хорошие решения по этому поводу.

13. Это нормально по "западным" меркам. На 4 спальни 3 санузла. Даже сейчас утром толкаемся, хотя в квартире два санузла. 

Материал CLT или MHM. Дерево я люблю, а это ИМХО лучший вариант. 
Брус это постоянные сквозняки и много бабок за отопление. Чудес не бывает - брус в плане теплозащиты хреновый материал.
Стена MHM или CLT (исключительно из за материала и скорости сборки). Кому то газоблок нравиться. Тут я спорить не буду - материал отличный, но я дерево люблю.
Опоры, фермы и балки перекрытия конструкционная древесина. Потолок в гостиной будет высоким, без чердака. Как следствие утепление крыши кондовым, по этому опоры будут серьезные. Ну и сами балки и пролеты элементами декора.

Снаружи понятное дело утепление и отделка. Пока душа лежит к планкингу из термодревесины, либо "дикий" планкинг. Я пока этим не заморачивался.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Мда, смело. Интересно будет посмотреть на результат. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Так ни чего смелого)
CLT отличный материал. Очень высокая скорость сборки. Легкий и с высокой несущей способностью. Идеальная геометрия.
В Цээуропах многоэтажки из него строят. 9-этажный дом, бригада из четырех человек за две недели собирает.
В пиндосии сейчас попами толкаются на предмет - Можно строить выше 19 этажей или нет.
Отличный материал во всех аспектах.
При этом не надо постоянно стоять над душой у каменщиков и следить что бы не накосячили.
Я все таки верую что так или иначе частное строительство будет унифицироваться и большая доля в нем уйдет в крупноузловую сборку. Пиндосы и европейцы к этому самостоятельно пришли. По этому у них много каркасников, в том числе и заводской сборки. Мы идем по тому же пути. В конечном итоге причешут законы по поселкам и будут строить массово. Как инкубаторские) В этом есть свои плюсы и минусы естственно. 
Вот думаю пост запилить про поселки.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

У пиндосов сфера строительства жутко регламентирована. У меня при строительстве, при наличии СНИПов миллион вопросов возникает. У пиндосов на эти вопросы есть четкие ответы. На любые, от материалов изготовления до размеров и форм крепежных элементов, порядка и времени установки, допустимых решений покраски. и мн. мн. другое. И любое нарушение может привести к потере лицензии. Попробуй у них самостроем займись в нарушение норм строительства... 

У нас же "гуляй рванина". Каждый делает, что хочет, да еще и в своем понимании Сопромата. Аргумент "я так много раз делал и никто не жаловался" является основным. Такое строят...

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Ну это самые элементарные правила планировок - зональность.
Вопрос как их располагают. 
1. Кухня должна быть ближе всего к входу - что бы сумки через весь дом не таскать. На кухне обязательно кладовка для продуктов. 
2. Санузлы максимально сгруппированы, что бы трубы через весь дом узлами не таскать. Мокрое к мокрому так сказать.

 

1. Если в проекте 4 входа в дом со всех сторон, то можно не париться

2. Есть простое решение: вся канализация т.е. санузлы ставятся в разных местах дома, но на одной линии. Просто и удобно. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Если в проекте 4 входа в дом со всех сторон, то можно не париться

Зачем?
У Вас два функциональных прохода - с улицы в дом и из дома "во двор". Четыре это уже перебор. 

Есть простое решение: вся канализация т.е. санузлы ставятся в разных местах дома, но на одной линии.

Это все понятно) Тут немного последовательность другая.
Сначала задаем общий габарит дома. Так сказать его "посадка на участок". 
Затем идет структурный расчет (в моем случае), т.к. очень большие пролеты и без внутренних опор (несущих колонн/столбов) просто не обойтись. Их нельзя ставить абы где. Надо размещать по осям (6 метров шаг максимум - под стандарт), делать расчет, развесовку, саму конструкцию ферм ну и т.д.
Планировка пока навскидку. Потом она будет привязана к расчетным опорам. Не исключен вариант что вообще может измениться радикально.
Когда все это посчитано и планировка удовлетворяет, тогда уже идет проектирование и расчет инженерки. Сантехника, отопление, электрика, вентиляция. Для проектантов уже будут даны конкретные размеры и габариты, примерная мощность потребления электроэнергии, понятны какие будут нужны объемы комнат для вентиляции ну и т.д. 
В моем случае примерно в центре гостиной или ближе к тамбуру с вероятностью 146% появится большая колонна, в которой будет распределительный узел для "теплых полов". Иначе пока горячая вода дотечет до дальних комнат - она уже остынет. 
Ну и канализация будет так же посчитана. Там собственно ни чего страшного нет - трубы дешевые, ни каких механизмов нет. Главное что бы уклон везде был соблюден для самотека. И точно указаны места вывода.

И вот когда все эти танцы с бубнами закончатся, тогда только нанимается дизайнер для украшательства и наведения гламура.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Зачем?
У Вас два функциональных прохода - с улицы в дом и из дома "во двор". Четыре это уже перебор.

Две стороны - это навесы с подъездом автомобилей. Один вход главный. Второй запасной, через бойлерную. Вышел из машины - зашел в дом. Третий выход - из гостиной в зону барбекю под отдельный навес, где основная тусня. Четвертый выход - из мастерспальни, на улицу, не обсуждается, хочу, вот извращенец я и у этого входа будет несколько назначений. Будет еще и пятый из комнаты дочери выход в персональный садик... но это можно не считать.

Ко всему прочему при доме 170, там бетона на 350 налито. Вокруг дома можно свободно под кровлей перемещаться. Отсюда и связанность всех выходов через улицу.

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Это самое начало моего проекта. Санузел слева удален. Прихожая и гардеробная 101 - 102 поменял местами. Есть еще антресольный этаж, но он чисто декоративный там одна маленькая комната. 

Страницы