Дао строительства (поэтичное)

Аватар пользователя k0lun

Дао, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао.

Немного отвлечемся от короновируса, о котором не написал только ленивый.
Пошарился по строительным форумам и решил запилить пост о сути частного домостроения. Так сказать бусидо и дао в одном флаконе не размешивая и не встряхивая.

Часто вижу в обсуждениях споры мамкиных строителей на предмет использования материалов, какой дом лучше, какая крыша лучше и т.д. Все эти споры в пользу бедных. Подобные спорщики не понимаю саму суть строительства.
По большому счету материал стен, или кровли не важен. Важно его исполнение. Детали этого увлекательного процесса. 
В мире не существует какого материала или утеплителя, который "Ну прям ващще". У каждого материала есть свои достоинства и недостатки. Задача "строителя" (я специально взял в скобочки этот термин, потому что под этим термином подразумевается труд рабочих большого количества специальностей, начиная от геодезистов, проектировщиков и заканчивая стропальщикам и бетонщиками) - минимизировать возможные проблемы от недостатков и максимально использовать достоинства материала. 
Учитывая тот факт что в строительстве применяется большое количество материалов, крепежа, соединений и т.д. надо учесть все достоинства и недостатки.
Строительство дома можно поэтично сравнить с оркестром, где играют на разных инструментах, но в итоге мы слышим красивую музыку, а не грохот под скрежет зубовный.
У каждого инструмента своя уникальная партия и звучание. В строительстве все точно так же. У каждого материала, элемента или узла своя уникальная партия и только в созвучии их будет красивый и добротный дом.

Всего лишь один фальшивящий инструмент может запороть все дело. Абсолютно тоже самое в строительстве. 
Ну например, в одном из моих постов выкладывали ссылку на фахверк. Дескать это хлипкая конструкция. 
Категорически с этим не согласен. Дьявол всегда кроется в деталях. Иногда мамкины строители или разводилы-шабашники предлагают построить фахверк из клееного бруса. Это делать категорически нельзя. Именно те самые детали.
В фахверке используется ТОЛЬКО клееная конструкционная балка и ни какого бруса, ни клееного, ни камерной сушки, ни тем более сырого. Внешне, клееная конструкционная балка похожа на клееный брус, но опять же, те самые детали. Клееная конструкционная балка выдерживает бОльшие нагрузки и служит дольше. Различие их в технологии производства. Разная древесина используется, разные методы склеивания и еще много тех самых деталей.
Если заказчик этого не знает, а они в 99,999% случаев это не знают, разводила положит себе в карман 10-20% от разницы между клееным брусом и конструкционной балкой. Дом даже какое то время будет стоять как новый, но время сделает свое грязное дело)

Даже казалось бы простейшие соединения из-за неправильных соединений могут повлечь серьезные последствия.
Причина которых опять же в мелких деталях.
Для наглядности и привлечения внимания вставлю картинку типичных ошибок в соединениях деревянных балок.

 


Время всегда показывает косяки. По этому надо обращать внимание на срок службы материала, гарантированный производителем. Надо всегда задавать себе вопрос - Стоит ли применять какой то материал в угоду его стоимости?
Например, часто бывает, предлагают сделать разводку "гостовским" кабелем, надавливая на то что "А вот при СССР..." К радости заказчика он дешевле, чем тот же NYM. Но кругом эти мелкие детали. Срок эксплуатации "гостовского" кабеля меньше практически в два-три раза. Т.е. через какой то промежуток времени (6-10 лет) надо будет менять всю проводку. А если она скрытая? Кроме кабеля надо будет и стены вскрывать.  Экономия на этапе строительства может влететь в очень большую копеечку. Это хорошо если из-за проводки дом не полыхнет. Электрика это самая пожароопасная часть дома.

Время это самый безжалостный враг на стройке. 
По этому время строительства должно быть максимально коротким. Пока есть запал и сердца горят азартом. Когда стройка затягивается - это превращается в унылый подвиг. Вместо того что бы поехать отдохнуть или побыть с семьей на выходные, надо ехать куда то в бебеня и мазать штукатурку на стены. Что иногда делать совсем не хочется, а деньги уже на подсосе. И чаще всего в голову лезут крамольные мысли - "И так сойдет", "Потом исправлю", но мы то знаем, что нет ни чего более постоянного чем временное)
Если Вы тяжелы на подъем, но очень хочется, лучше всего рассмотреть вариант крупнопанельной сборки, или домокомплекта по уже отработанным проектам. Это будет на порядки быстрее и качественнее и в случае косяков - есть кому предъявить. Конторы, производящие домокомплекты чаще всего следят за качеством, т.к. им всегда есть чего терять. У них на балансе стоит много оборудования для производства и просто выбросить симку, что бы Вы не доставали своими претензиями, не получиться.
Скорость - очень важная экономическая характеристика. Время - деньги.

Хотел добавить про фундаменты, но решил много не писать, потому что это тема на отдельный пост, т.к. нюансов там просто огромное количество. Логика там очень простая. Для того что бы выбрать фундамент, надо знать несущую способность грунта (упс, а мне регулярно доказывают, что геология это деньги на ветер), надо знать общий вес дома, т.е. на руках должен быть проект дома. Иначе как массу дома посчитаете?
Грунт чаще всего неоднородный. Слой супеси, слой песка, слой суглинка и т.д при этом толщина и глубина залегания разная.
И каждый из них отличается от другого просадочностью, водонасыщением, морозным пучением, набуханием и т.д.
Все эти характеристики надо учесть. А как их учесть если глубже чем на штык лопаты грунт не видел? 

С грунтовыми водами и капиллярным подсосом вообще проблема. Иногда возникает вопрос - Почему у меня пол сырой? Я же отмостку сделал!
А дренаж? - Забыл?
 Евреи Детали, кругом одни евреи детали.

Вот наглядно, откуда вода. 

Видео эксперимента (собачья мова)


Вот для всего этого и нужны проектировщики. Которые рассчитают нагрузки, учтут проблемные соединения и т.д.
Я может немного порву шаблоны, но у проектировщика точно такая же цель как у заказчика - Сделать дом максимально дешевым, но соответствующим строительным и санитарным нормам, на которые заказчик чаще всего забивает, либо вообще не догадывается.
Спорить о фундаментах или материале стен вообще нет ни какого смысла без расчетов. 
А имея расчет все упрощается до мычания - они либо соответствуют нормам или НЕ соответствуют.

Вот все перечисленное и есть дао строительства - Детали. Чем глубже и детальнее они проработаны и рассчитаны, тем лучше, надежнее и дешевле будет дом.

Может обыватель это просчитать и все учесть? - С очень большой вероятностью НЕТ. Этому обучают в университетах на протяжении 5 лет. Объясняют природу возникновения нагрузок, где они возникают, методики расчетов, справочные материалы и т.д. 
По этому у самостройщиков очень большое количество ошибок. 

Ну и по традиции - Чего интересного в строительстве?
Я люблю древесину, по этому стараюсь отслеживать интересные наработки. Даже на первый взгляд тупые и бесполезные)

В этот раз хочу показать шведских товарищей Iso Timber. В Европах многие поехали шифером на экологии и иногда появляются интересные поделки.
Не знаю как это назвать, это и утеплитель и может быть несущей стеной для малоэтажного строительства.
Выглядит сие детище шведской индустрии вот так

Iso Timber слева. Это вариант применения с CLT-панелью. CLT как догадались справа.
Поближе это выглядит так.

По сути это брус, с глубокими пропилами по всей длине.
По поводу горизонтального расположения этого "бруса" у меня масса сомнений, т.к. под нагрузкой все эти "ребра жесткости" покрошатся, а вот вертикальное вполне имеет место быть. 
Хотя производитель прямо заявляет - строительство больше двух этажей только в комбинации с CLT-панелями.

Так чего там интересного?
Интересен его коэффициент теплопроводности, высокая тепловая инерция.
Стена не изолируется ветрозащитой или каким либо мембранами.

Технология как обычно - имеет свои плюсы и минусы.
В РФ эта технология с вероятностью 146% не приживется.

 

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Я так понимаю, что милиадрт саморезов "покупается" на работе у хозяина мироеда, поэтому в цене не фигурирует.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Тащи с завода каждый гвоздь - Ты здесь хозяин,а не гость! 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

хз, я в Леруа горсть купил, на стоимость даже не смотрел. При решении этих проблем при строительстве дома, стоимость саморезов ничтожна:

1. Клееный брус - высокая цена

2. Профилированный брус - трещины по брусу и щели между ним по мере усушки - проблема со стяжкой между собой

3. Обычный брус - щели между брусом по мере усушки и проблема со стяжкой между собой.

Хотел как-то сделать таблицу по стоимости пирога для пола (минвата, доски, фанера, пленки) и сравнить с моим способом , где только доски клей и саморезы, но всё откладывал по ленности, а тут статья Колуна вроде в тему, вот и выложил раньше времени.

В общем-то уже очевиден один важный плюс у такого пола - он вообще не "играет, качается и т.п." - истинный монолит...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

я в Леруа горсть купил

Можете прикинуть расход на квадратный метр и на том же сайте Леруа посмотреть ценник.
Собственно все это разговоры в пользу бедных)
Надо определять полноценную себестоимость. Нужен калькулятор, пачка прайсов и секундомер. 

Лично что я тут вижу - очень большое количество ручного труда. Автоматизация процесса приведет к значительному удорожанию.
Если "для себя", то можно хоть из тарной доски подобное клеить) Тут на свой страх и риск как говорится.

Далее - сырая древесина. Это усадка, коробление, синева и если повезет то и грибок. В строительстве вообще категорически нельзя применять сырую древесину. 
Просто задумайтесь - Почему ни кто на западе не строит из сырой древесины? Там нет ни какого лобби лесопереработчиков и прочих глупостей, которые с придыханием пересказывают различные конспиролухи.

По поводу пола.
Положите двутавровую деревянную балку. Там надо конечно посчитать, но шаг не будет меньше 400 мм. 
Ставлю таблетку аспирина что это будет дешевле Вашего изделия.
Кстати двутавровую балку можете изготовить самостоятельно. Там есть несколько нюансов, но какого то великого труда и сложных инструментов нет.
Нужен тот же клей ПВА, степлер и вайма. Сэкономите на саморезах)
Хотя я лично считаю что "полы по балкам" это уже прошлый век и архаизм.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

Лично что я тут вижу - очень большое количество ручного труда. Автоматизация процесса приведет к значительному удорожанию.

Это немного напоминает ручной труд при возведении стен из кирпича. Там кирпич+раствор (клей)+руки каменщика, здесь доска+клей+руки плотника...

Автоматизация процесса в данном случае, - это просушенная, калиброванная доска, пневмо-подача клея, пневмо-гвоздобой. Скорость строительства резко возрастет, но за счет повышения стоимости калиброванной доски. Это безусловно.

Далее - сырая древесина. Это усадка, коробление, синева и если повезет то и грибок. В строительстве вообще категорически нельзя применять сырую древесину. 

Здесь каждая доска имеет две плоскости для постоянной вентиляции и просушки. Посмотрите, как укладывают клееный брус - вентилируются только две крайние доски, а всё, что внутри наглухо лишено вентиляции. Если производитель где-то недосушил материал, или при монтаже брус попал под дождь, то скрытое гниение обеспечено..

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Автоматизация процесса в данном случае, - это просушенная, калиброванная доска, пневмо-подача клея, пневмо-гвоздобой.

Это уже реализовано. Massiv Holz Mauer.
Даже на клее экономят - вообще не применяется.
Стяжка алюминиевыми ершистыми гвоздями, что бы потом инструмент не портить. 
На доске продольные неглубокие пропилы по длине, для повышения теплоизоляции.
Доска - дюймовка. Самое ходовое и дешевое сырье.
Внутрь стены, допускается доска с обзолом и сучками. 
Доски перекрестно ориентированы, для увеличение несущей способности.

Вот такая линия производит порядка 50 кубов в смену. Это грубо говоря один дом площадью 100-150 метров.
Очень точная геометрия, прорезаны трассы под электрику ну и т.д.
Сборка такого дома, при условии что подготовлен фундамент, занимает 4-7 дней - под крышу как говориться.
Затем утепление, инженерка и отделка.
Электрика скрытая, все каналы прорезаны под металлическую трубу, подрозетники на местах. Вермя на монтаж значительно меньше чем штробить, потом шпаклевать.
Утепление тоже быстрое. На стену прибивают ветрозащиту. Прямо поверх стены. Обрешетка, утеплитель и кому что нравиться. Внутри для удешевления гипрок на стены. Можно конечно древесину сделать, но там верхний слой выбирают вручную. Доска идет очень хорошего качества. Гипрок дешевле и пожаробезопасность улучшается.
Скорость строительства молниеносная можно сказать. В итоге полностью экологически чистый дом. Даже Грета Тунберг одобрит.

Здесь каждая доска имеет две плоскости для постоянной вентиляции и просушки.

При условии что она есть.
Ну Вы же видели заборные доски. Там вентиляция со всех сторон. Только их зачем то красят)))

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

Без клея несчитово - это как OSB делать степлером.

Да, вентилирование деревянных конструкций, это то, на что надо обращать внимание в первую очередь.

 

Заборные доски защищают от ультрафиолета и влаги ибо дерево чернеет и впитывает влагу ;)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Без клея несчитово - это как OSB делать степлером.

Гвоздей за глаза хватает.
Там гвоздь идет ершистый. Люминь, что бы потом инструмент не портить.
Пробивает такой гвоздь две доски насквозь и входит в третью. Т.е. конструкция прочная, ни чего не развалится.
Клеить не получится - там пазы по всей длине, дополнительная теплоизоляция.
Вот в CLT один клей без саморезов и гвоздей. В прессе клеят, геометрия получается великолепная. Есть еще система комбинированная с прессом и СВЧ, но по сути они все делают за смену порядка 50-80 кубов. 

Есть еще вакуумное прессование, но это дольше и много ручного труда.

HOLZ 100 - доски деревяными винтами стягивают - картинку прилепил. 
Доски укладывают, сверлят отверстия. Мочат отверстия водой и загоняют туда деревянные винты. Там вообще полная экология, хотя люминь тоже экологичный - люминиеые ложки не дадут соврать)

Вы повторяете путь который уже пройден. 

Если уж так вштырило сделать самому, то делайте вакуумным методом. Вакуумный пресс вполне можно собрать самому. Главное что бы помещение позволяло.
Вручную укладываете доски, наносите клей, потом вакуумным прессом клеете. Можно даже две стены сразу клеить. Главное время схватывания клея контролируйте. Что бы не получилось что первая стена уже подсохла, а вторую Вы еще не собрали)

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

Я как раз хотел исключить работу в цеху-помещении, т.к. изготовление заранее стен с последующей сборкой на объекте, - это особая философия близкая к каркасному строительству. Каркасник для себя уже строил, теперь хочу деревянный монолит.

В цеху сделал образец, т.к. меня интересовал вопрос: достаточно ли силы притягивания саморезом для склейки досок (обычно у нас всё склеивают прессом или струбцинами). Выяснил, что достаточно.

Еще было интересно как поведет себя сырая древесина в склейке, т.к. у мебельщиков массив всегда сухой и у коллег не было по этому поводу собственного опыта. Специально сделал образец такого размера, чтобы в случае чего можно было увезти домой и продолжить наблюдение, храня на балконе.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

...

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

...

Аватар пользователя Николай Северин

>По опыту мебельщика, клееная на ПВА деталь ломается не по шву, а по массиву.
Конструкция на первом фото необязательно сломается по шву или массиву. Нужно учитывать нагрузку на стену, изготовленную таким "экономичным" способом (сплачивание на саморезах досок естественной влажности), в том числе, от коробления. Думаю, что даже при стандартной высоте помещений в 2,7-3,0 метра, вследствие коробления древесины при естественном высыхании обязательно возникнет дополнительный изгибающий момент и, с большой вероятностью, произойдет потеря устойчивости с дальнейшим обрушением. 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

Стена не может потерять устойчивость, т.к. держится по углам боковыми стенами (+ межкомнатная перегородка внутри помещения). Тем более, что сверху не особо-то и давит - выше только крыша. 

Вообще, я думаю, что даже если на авто въехать в стену дома, склеенного по такому принципу, то дом просто с фундамента сдвинется, но не разрушится.

Дома из бруса строят и когда он сохнет, выгибается и максимум, что может, это создать щели. А здесь доска, проклеенная сверху и снизу - силенок не хватит, чтобы стену повело

Аватар пользователя Фукс
Фукс(7 лет 8 месяцев)

И ещё вопрос, если можно... А какого типа Вы планируете внутреннюю отделку? Из чего?

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

Нравится планкен, удобно проводку закрыть. Но если очередной кризис накроет, как вариант электрорубанком пройтись, отшлифовать и маслом покрыть

Аватар пользователя Фукс
Фукс(7 лет 8 месяцев)

Как Вы считаете, при изменении влажности Вашей доски, какие будут последствия для стены в полном массиве? Я не говорю про намокание напрямую. Говорю о, например, холодном дождливом сезоне весна/лето/осень. Ну и весёлый сезон хороших морозов тоже интересен... Какие у Вас мысли на этот счёт? Про расширение древесины в сторону годовых колец, а не вдоль волокон, уверен что Вы в курсе...

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

Не хочу гадать (научных работ на эту тему не нашел) - построю сначала баню с кухней и комнатой. Так, опытным путем и узнаю.

Клееные мебельные щиты обычно равномерно усаживаются по ширине, но не по длине,. В моем случае, - это вверх-вниз что строению не мешает..

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

Почти сразу после ответа, по радио запустили одну из любимых песен моей юности :)

 

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 7 месяцев)

Строю себе домик, в одну каску. Планирую 5 лет.

Может потом чего выложу.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Ха, 5 лет...

я в 2004 году начал, в 2019 закончил:))

Правда, без напрягов, только в летний период, с минимальным наймом сторонних личностей. 

Все устраивает, но понял одно - в интернетиках не вычитаешь таких элементарных вещей и хитростей. которые знает любой вменяемый сантехник, например заложить трубы для слива и прочего на этапе до фундамента, а не в бетон заливать их или (упаси Аллах) - после..

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 7 месяцев)

Я отделку не считал, это отдельная песня.

Дом 250 м.кв каркасник, на основе Х образного соединения досок. Фундамент= подошва 30х70 по грунту , на ней столбы 2,5м по ним несущая балка 30х30 на ней плита толщиной 160мм(в плите закладные трубы под электрику).

Прошлым летом залил подошву с выпусками арматуры 23 куба.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 7 месяцев)

повтор

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

...

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(5 лет 1 месяц)

Расчеты, проект это конечно хорошо и правильно, как и применение качественного сертифицированного материала. Но все всегда упирается в деньги. Что делать тем, кому ну очень хочется, а денег нету - жить в подворотне? Вот и приходится зачастую мостить из говна и палок. Или если дом в наследство достался, построенный еще при царе горохе, со всеми вытекающими? 

П.С. Есть у меня мечта из серии голубых. Купить участок, да правильно построить домик, с соблюдением всех норм и современных наработок. Да вот только хватает пока только на то, что бы лопнувший лист шифера заменить.

П.П.С. Как дочь офицера проектировщик (в другой сфере),  в принципе согласен с автором, да только не всегда в жизни получается правильно.

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вот и приходится зачастую мостить из говна и палок.

Я лично к самостройщикам отношусь ровно и без истерик.
Проблемы начинаются когда под лозунгами "Для себя строил" - начинают продавать аварийные дома втридорога.
Под красивым сайдингом засранок не видно.
Я недавно видел как один кекс подобное строит) Собирает какое то подобие каркаса со всеми нарушениями какие можно сделать. Внутрь стены набивает мешки, наполненные опилками. При этом опилки понятное дело сырые. Зкарывает все это красивым сайдингом и вуаля - за 2-3 ляма продает.
Ему похер что лет через 3-5 дом просто сгниет под сайдингом.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 7 месяцев)

Сажать таких надо. А при покупке дома требовать полную проектную и исполнительную док-ю+ акты на скрытые работы.+ сертификаты на всё, использованное, оборудование и материалы.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Пришел в голову минус технологии. Необходимо брать брус достаточно больших сечений. Т..е. использовать самую ценную части ствола. В то же время ранее демонстрировавшиеся вами панели (в т.ч. ЦЛТ) менее привередливы, и могут изготавливаться из близких к краевым частей ствола.

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Хотите качественный дом на долгие годы? Стройте из кирпича. Если делать кладку руками и использовать лицевой кирпич - не надо наружной отделки. Служит дооолго. Прочный. Для тепла - утеплитель внутрь стены. С кирпичной печью в нём можно жить и без электричества.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Оптимальный  пирог стены для частного строительства давно найден. Газобетон, пеноплекс, облицовочный кирпич.

 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Найден кем? Вами?

По мне - один из худших вариантов, которые можно придумать.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Проектировщиками, однако.

Газобетон легкий - фундаменты легкие, возводится вручную, гвоздимость и штробимость высокая. При этом каменное строение, осадка минимальна, не скрипит, шашелью не поражается. 

Утепление твердым пенопластом - легкое, монтируется руками, мыши не живут, дом легко доводится до норм теплозащиты. При этом теплоизоляция вынесена практически наружу, как соответственно и зона конденсации.

Облицовочный кирпич - в любой цвет, красиво, ощущение надежности, защит от искр пожара соседнего дома, монтаж не требует высокой квалификации.

При этом все относительно дешево, имеются пряморукие монтажники  и  отработаные проекты практически в любом регионе..

Этот так, навскидку.

 

 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Газобетон легкий - фундаменты легкие, возводится вручную, гвоздимость и штробимость высокая

При этом позволяет возводить конструкции, удовлетворяющие нормам тепловой защиты, не прибешая к использованию каких-либо иных утепляющих материалов. причем, на вкус и цвет возможны два варианта:

1. Вся  конструкция из ГБ одной марки.

2. Внутри плотный ГБ, снаружи более легкий (D200 - D350)

Т.е. зачем козе баян (пеноплекс), если и так все хорошо.

При этом теплоизоляция вынесена практически наружу, как соответственно и зона конденсации.

Для того, чтобы вынести зону конденсации например в фасадный ППС, для ГБ D500 (300 мм) потребуется толщина ППС (для средней полосы России) от 120 мм. Для пеноплекса (ЭППС), ввиду его гораздо меньшей паропроницаемости, потребуется слой от 160 мм. В обоих случаях получим тепловую защиту, превышающую разумные пределы экономической целесообразности, а в случае с пеноплексом и невообразимо дорогую. 
Нафига спрашивается все эти танцы с бубнами, если 400 мм D400 или 500 мм D500 с запасом превышают требуемые показатели.

Облицовочный кирпич - в любой цвет, красиво, ощущение надежности, защит от искр пожара соседнего дома, монтаж не требует высокой квалификации.

Потребует еще увеличить толщину слоя утеплителя, т.к. ухудшит ситуации с влагопереносом. Для того, чтобы этого не было, кирпичную облицовку монтируют на относе. Но в случае с пеноплексом этого делать  нельзя, по причине плохих классов горючести, которые имеют такие материалы.
Плохая, очень плохая конструкция. встретить ее можно лишь в частном домостроении, где нет, к сожалению, госрегулирования . В "большом" строительстве вы такого не увидите. Хотя там утепление ГБ - нормальная практика, ввиду того, что он зачастую не выполняет несущие функции. А те элементы, которые несут эту функцию (например ЖБ каркас) требуется все равно утеплять.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

сли 400 мм D400 или 500 мм D500 с запасом превышают требуемые показатели

Ростов что ли?  ГСОП сколько?  В наших североуральских палестинах такое не прокатывает.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Читать умеем? Там в тексте в скобках есть.

ГСОП в 5000 (и даже больше) спокойно перекрывается.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Ну нас по жилым ГСОП 5683, по северу республики уже за 6000. Че-та терзают меня сомнения по экономической целесообразности из голого газобетона стены делать.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

6000 легко перекрываются 500 мм D400. Я уж не говорю о более легких марках.

Но даже не в этом дело. 5000 - это гораздо больше половины населения страны. Легко решается просто газобетоном. Без БАДов в виде пенополистиролов.

Уже одно это говорит о том, что заявление о некоей самой лучшей конструкции из пеноплекса, мягко говоря, спорно.

Ладно. Тема статьи все равно не об этом. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ладно. Тема статьи все равно не об этом. 

Я не против таких споров)
А сделайте проще - теплотехнический расчет)
Я вот давно по этому поводу не спорю. Есть расчет - и так все видно, нет расчета - Ну а хренли о чем то спорить?)

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

А почему вы решили, что я его не делал?

Так, с потолка словесами бряцаю? 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну так копипастнул сюда и все перемоги)
А то хватит, не хватит)

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Во-первых, извиняюсь. Не глянул, и перепутал вас со своим оппонентом.

Во-вторых, вы сами тут как-то размещали ссылку на калькулятор, который как бы и сделан для прикидочных расчетов. По моему скромному мнению все что я говорил в нем быстренько прикинуть возможно.

Причем для этого не надо иметь каких-то углубленных знаний. 

Если такой вариант не устраивает, то я пас.если устраивает, то зачем тащить кучу ссылок, которые спокойно может повторить и оппонент?
Тем более, если тема для меня давно пройдена.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Согласен.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Под этот домик еще фундамент кондовый, типа монолитной плиты и в нем твои внуки будут своих внуков нянькать.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Пропилы продольные для уменьшения веса? А на жёсткости на изгиб/кручение не сказывается?

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Для улучшения теплотехники.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

Я тут с некоторых пор начинаю среди знакомых и незнакомых компанию на тему "Зачем мне в жизни пригодится физика (химия, биология), ну и математика".

Вот Вы представили классический пример на применение школьных знаний

 - механика - сопромат на уровне школьной программы - правильное соединение конструкции, распределение нагрузки (направление сил).

 - теплопроводность, молекулярная физика - сообщающиеся сосуды, проницаемость материалов, клееный брус и клееная конструкция,

 - ну и чутка химии, чем и как клеить.

Умение считать я даже не считаю.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 10 месяцев)

дерево в строительстве - каменый век. Уж 21й наступил, а всё дом из дерева строить пытаются.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

А Ваши какие предложения? Из чего?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

У дерева очень хорошие технические характеристики. 

Аватар пользователя MAHbRK
MAHbRK(7 лет 7 месяцев)

Дерево - это постоянный уход. Говорю как построивший дом из дерева, а потом из камня. 

Наблюдаю дома соседей из отличного дерева. Выцвели за 4 года из сортового кировского леса.

Страницы