Помните Lehman Brothers в 2008? Так вот, умножьте его на 100 и оцените масштаб потенциальной финансово-экономической катастрофы, если Китай заиграются в карантин еще на несколько месяцев. А теперь оцените масштаб самого значительно пузыря на рынке активов в истории человечества и будут примерно понятны перспективы. Поэтому с точки зрения финансов и экономики — это крайне серьезная тема. Без всякой иронии это может быть спусковым крючком к невероятно жесткому финансово-экономическому кризису.
Если бы этого вируса не было, его бы стоило придумать. Беспрецедентная концентрация общественного внимания. За последние 30 лет было несколько эпидемий вирусов с высоким покрытием СМИ. Но ни одна эпидемия или пандемия не привлекала настолько безумное внимание, темпы глобальной информационной экспансии (в соответствии с анализом поисковых запросов и упоминаний в СМИ) в 8 раз интенсивнее Эболы и в 20 раз интенсивнее свиного гриппа 2009, если соотнести с временем жизни инфо-повода.
Птичий грипп – конец 90х, сибирская язва – начало нулевых, SARS (атипичная пневмония в Китае) в 2003, H1N1 (свиной грипп) в 2009-2010, MERS (ближневосточный респираторный синдром) в 2012, Эбола в 2014-2015, вирус Зика в 2016. Птичий грипп, сибирская язва, MERS и Эбола имеют высокий коэффициент смертности (от 50% до 95% в случае с сибирской язвой), но исключительно низкое и ограниченное распространение. Свиной грипп это на пустом месте распиаренная хрень со смертностью на уровне ежегодного сезонного гриппа. Китайский SARS 2003 года – это тяжелая форма пневмонии, которая имеет смертность в среднем лишь в два раза выше, чем смертность от типичной пневмонии.
Но хрен бы с этим инфо-поводом, современные обезумевшие СМИ и не на таком могут заморочиться, однако что более важно и реально – это беспрецедентные меры Китая по обеспечению карантина. Я уже писал ранее, что ничего подобного не происходило не только в масштабах страны, но даже в масштабах отдельного региона. Это абсолютно немыслимо. Промышленные кластеры, торгово логистические хабы, транспортные артерии, спортивные объекты, культурно развлекательные центры практически полностью прекратили работу в провинции Хубей, в которой произошла вспышка вируса.
Эта провинция формирует около 4.5% от ВВП Китая и обеспечивает порядка 630 млрд долл ВРП в год. В настоящий момент падение ВРП достигает 75-80%! Т.е если текущий формат карантина экстраполировать на весь 2020 год, то потери составят пол триллиона долларов только от одной провинции. Однако это важнейший транспортный узел Китая и центр рыболовной, нефтехимической и автомобильной промышленности Китая. Но не только Хубей заблокирован и изолирован, практически на всей территории Китая режим ЧС, поэтому текущие потери Китая не менее 20% ВВП (в годовом выражении при условии продления карантина), как минимум.
Еще недавно была информационная паника, вызванная ожиданиями жесткой посадки Китая, смысл которой в том, что темпы роста ВВП снизятся с 7.5% до 5.5-6%. Ох, какой ужас - будет рекордный рост, но не такой стремительный, как раньше. Сейчас речь идет о падении ВВП на 20%! Для крупнейшей экономики мира! Просто, чтобы понимать порядок цифр – 1 день режима карантина для Китая стоит 9-10 млрд долл в условиях нормальной бизнес активности, т.е. вне праздников. В условиях праздников потери достигали 4-5 млрд в день. Около сотки потеряли к 4 февралю и конца этому не видно. Самый жесточайший ущерб был нанесен по туризму, торгово-развлекательным, культурным и спортивным объектам, где потери добавленной стоимости достигают 70-100%
Китай является центром мировой промышленности, степень интегрированности около 85%, т.е. условно говоря, 85% мировой промышленности прямо или косвенно (где-то зависимость 5%, а где то и 90%) замыкается на цепочки поставок из Китая. Самая значительная зависимость в электронной и текстильной промышленности. Поэтому проблемы в Китае неизбежно приведут к коллапсу всей мировой промышленности и в первую очередь коллапсу спроса на сырьевые товары со всеми вытекающими последствиями, т.е. Австралия, Россия, Иран полетят на дно фееричными темпами. Сильно пострадают США и особенно ИТ сектор.
Помните Lehman Brothers в 2008? Так вот, умножьте его на 100 и оцените масштаб потенциальной финансово-экономической катастрофы, если Китай заиграются в карантин еще на несколько месяцев. А теперь оцените масштаб самого значительно пузыря на рынке активов в истории человечества и будут примерно понятны перспективы. Поэтому с точки зрения финансов и экономики — это крайне серьезная тема. Без всякой иронии это может быть спусковым крючком к невероятно жесткому финансово-экономическому кризису.
Текущие потери в 80-100 млрд долл, которые к 4 февраля понес Китай могут быть компенсированы агрессивным восстановительным ростом при снятии карантина. Но чем дальше – тем меньше физические и технические возможности к компенсации потерь. Плюс к этому к 10-15 февраля опустеют многие склады и транзитные хабы, обеспечивающие бесперебойность производственных процессов глобального масштаба, и если Китай не снимет карантин в ближайшую неделю, то проблемы выйдут далеко за область медицины. Т.е с середины февраля завал будет уже по полной программе в неуправляемом режиме. Причем везде.
Я до сих пор не совсем понимаю логику действий китайский властей. Меры карантина несопоставимы угрозе. Каждый год происходит вспышки разных штаммов вируса, которые приводят к тяжелой форме пневмонии и обострении хронических болезней. Естественный эволюционный процесс. Было, есть и будет всегда. Если бы китайцы ничего не говорили про этот вирус, его бы никто и не заметил. Практически гарантировано, что многие из вас ранее переносили многие штаммы короновирусов, в том числе на ногах и на работе, но даже не придавали этому значения.
Короновирус – это детский сад в песочнице. Нет ничего необычного в экспансии до 10 раз за неделю. Это абсолютно нормально. Неделю назад ожидалось 20 тыс к 3 февраля, примерно так и вышло. Я уже говорил, по статистике медианные сроки экспансии подобных вирусов около 6-7 недель, сейчас началась 4 неделя. Ровно к концу февраля должен быть пик, после которого скорость заражения также быстро пойдет на спад. Это статистика, ничего более. 20 млн зараженных в Китае - это также абсолютная норма для сезонного гриппа, но учитывая беспрецедентные меры карантина скорее всего их будет около 1 млн.
Вероятно, после 100 тыс зараженных китайцы перестанут публиковать данные в режиме онлайн. Смертность должна резко пойти в разнос после 150 тыс зараженных, что будет связано с дефицитом медицинского покрытия, обеспечения больных. Но смертность, даже в самые худшие периоды не будет превышать 10% от зараженных. Результирующая смертность может быть около 5.5-6%, что будет в 1.5-1.7 раза выше, чем смертность от типичной пневмонии, которая является нормой в странах с развитой медициной. Вирус не настолько ужасен, каким его пытаются представить. Свиным гриппом по некоторым оценкам болели около 10 млн человек по всему миру, официально зарегистрированных примерно 410 тыс, из которых 5.5-6 тыс умерли, смертность около 1.5%, что соответствует ежегодному сезонному гриппу с учетом смертность от осложнений.
То, что китайцы раздули бурю в стакане на пустом месте, может иметь логику только в попытке тестирования чрезвычайных процедур карантина в реальных условиях, а не на полигонах и компьютерных моделях. Возможно, по каналам разведки была получена информации о потенциалом риске применения биологического оружия от США, где угроза выхода ситуации из под контроля была бы предельно реалистичной. Поэтому они выбрали удачное время новогодних праздников для калибровки и тестирования чрезвычайных процедур условий карантина.
Но для США инфо-повод просто идеальный. Я начал статью со слов «Если бы этого вируса не было, его бы стоило придумать.» В условиях торговой войны или даже больше можно сказать, в условиях экономической и технологической войны США-Китай так удачно поймать инфо-повод при обострении переговоров и несговорчивости Китая? Ну что может быть лучше? Экономика Китая может понести колоссальные потери и тут даже войны везти не нужно, Китай все сам сделает!
Я не вижу никаких рисков с точки зрения вирусов. Экспансия у вируса кратно (в десятки раз) ниже сезонного гриппа, смертность в самом худшем сценарии может достичь 5.5-6%, а скорее будет устойчиво ниже (на уровне смертности от пневмонии, т.е. 3-5%), вакцина никакая не нужна, потому что самая лучшая вакцина – это сам организм, а в следующем году появится десяток новых штаммов. Я вижу риски в неадекватной реакции китайских властей, которые могут заиграться в карантин и уничтожить китайскую экономику. Может быть, что под давлением разогретой паникующей общественности и при количестве зараженных около 100 тыс китайские власти могут психануть и огромный такой концлагерь сделать с полной остановкой бизнес активности и 75% падения будет не только в провинции Хубей, а во всем Китае и это будет финиш. 2008 год окажется легкой прогулкой. Но скорее всего, что более вероятно, они к концу недели будут ослабевать меры карантина и снимут онлайн данные, чтобы не будоражить общественность.
Комментарии
Согласен. Типа Сороса давно думали, чем же мир сковырнуть до следующего передела. А тут как бы само пришло. )
Информационная война самая низко затратная. К сожалению и российские СМИ не отстают от остальных. Своих жаренных новостей нет, вот и льют изо всех дыр один хайп. Как это все надоело все таки. Говорят захлёб, как с фронтов, без вдумчивого анализа, лишь бы успеть прокричать первыми. Сплошная психиатрия.
А если восполнить потерю 100млрд продажей трежерей на эту же сумму?
В принципе да, форс-мажор и всё такое. Оно ж резервы, как раз для такого и придумано
кто-ж их купит то на целых 100 ярдов? только ФРС сможет подпечатав бумаги, но такая продажа обрушит стоимость и трежирей и бумаги. профита в итоге не будет никому
чтобы продать 100 млрд трежаков, надо чтобы их кто-то купил.
могут, знаете ли, и не купить
сейчас на рынке рулит ФРС, что скажет, то и делают.
поэтому китайцы делают морду кирпичом и вливают сегодня в свою финсистему (только официально) юаневый эквивалент 180 млрд долларов.
свеженапечатанных.
и сказали, будимпичататьесчо. сколько надо.
меня интересует такой вопрос, когда вирус доберется до Индии, как быстро начнет распространяться там?
Если верить spydell-у и его подпевалам, то НИКАК. Это всего лишь белый шум статистики заболеваний, инфо-повод накрыть мировую экономику медным тазом (таки да, я так не думаю).
Уже 3 случая есть. Как вырвется в трущебы, вот тогда может быть большая проблема.
Но мы об этом узнаем много лет спустя. Согласен со spydell-ом, примерно после 100 тыс выявленных заболевших китайцы и прочие могут перестать вообще публиковать статистику. Но это им уже не поможет, шухер поднялся знатный. Будет только хуже - "а-а-а-а, они всё скрывают!!!"
Там везде трущобы...
Сообщали о заболевшем на Филлипинах. Оказалось - китаец. Много ли в Индии китайцев?
Согласен полностью.
Люди, которые радуются, что, мол, мы зато китаезаместим побольше, просто не в теме и не осознают масштабов. Пара месяцев такого карантина и мало не покажется никому. Пока десять дней продление, посмотрим дальше. С конца апреля начнется полный треш в экономике и мира, и российской, если не начнут работать.
А вам не приходило в голову что Китай инициировал процедуру выхода из мировой системы разделения труда? :)))) И это не безумие, а вполне себе здравая долгосрочная стратегия. И непрямое управления обществом. С одной стороны вирус действительно есть, как и биологические угрозы для Китая возрастают. С другой стороны сам факт его существования решает массу политических проблем. Но что самое главное, сам факт масштабных карантинных мера является непрямым управлением китайским обществом и геополитической обстановкой и одновременно позволяет выйти из "тактических танцев" торговой войны перейти к тотальной экономической войне на уничтожение мировой экономики и ее центра - транснациональные корпорации США. Если коллапс мировой экономики неизбежен, а он очевидно неизбежен, то выигрывает сторона планово его запустившая и наиболее готовая к последствиям. Это "игра на выбывание". Кто первый выйдет из игры тот и получает максимум преимуществ. И если Китай сам выходит из мировой системы разделения труда, то это экономическое убийство всех геополитических противников. "Одним выстрелом" всех размажет. А у Китая запасы есть. И за исключением энергетики, Китай полностью автономен.
Говоря проще, Китай "мировая фабрика" и у власти там коммунисты прекрасно знающие политэкономию. Так почему не предположить что "мировая фабрика" устроила "забастовку" и в собственных геополитических целях? А так да, если бы вируса не было, его стоило бы придумать.
Угу. А я вот почему-то не сомневаюсь, что в случае "закукливания" Китая их в сжатые сроки ожидает распад страны в том виде, в котором ее провозгласил Мао 01.10.1949 с многочисленными кровавейшими восстаниями "красных повязок" по всей территории. Работаю с Китаем давно, не встречал там компании, у которой менее 80% продукции шло бы не на экспорт.
В общем, решительно возражаю, что "закукливание" выгодно Китаю.
дело не в том что это "выгодно" Китаю или кому-то еще. Дело в том что распад мировой экономики неизбежен и выиграет тот кто проведет его на своих условиях. Выиграет не в том смысле что станет богаче, а в том смысле что потеряет меньше остальных
А как вам вариант, что Китай только угрожает "закукливанием", а вот когда весь мир немножечко посидит без товаров из Китая, а потом очень хорошо попросит, с уважением, как положено просить Дона Корлеоне, Китай раскуклится, но уже исключительно на своих условиях?
+!
По прошествии времени и наблюдений за этой истерией, ровно такое впечатление и складывается. США перегнули палку со своей упёртостью в достижении "сделки" и принуждении Китая. Китай сделал ход конём - активно распиарив и искусственно подняв класс опасности заболевания до пандемического уровня. Естес-с-ственно это мощнейший такой удар по планетарной экономике в целом и в первую очередь по тем, кто его не ждал и потирал потные ладошки. При этом методы применяемые для купирования вспышки оставляют стойкое впечатление тотальной готовности к ней и плановую отработку в стиле КШУ с частичной отработкой вводных "в поле". Причём полное отсутствие намёков на панику со стороны ближайших соседей КНР - лишнее свидетельство, что и эти страны были готовы к чему-то подобному и просто отрабатывают заготовленные сценарии.
Я как-то давненько уже тут писал, что следующая атака Хищника будет биологической. Ну так вот, похоже это оно, с одним "НО". Эта история про то, что китайцы предупредили Хищников о готовности к подобному сценарию, одновременно нанеся превентивный удар по его интересам. Слегка... ;-)
да, весьма разумно. опять же, китайцам нужно просто переждать. возможно, у КПК появилось полное понимание, что за свой физический труд и продукт китайцы получает фантики. почему бы немного ни похворать? как раз Путин новую Ялту предложил. вот решат, чем фантики заменить, тогда и поговорим. конечно, спрос упадет, но лучше стать немного беднее, чем остаться в одних трусах с солнечной панелью в руках и вентилятором за спиной.
будем посмотреть! я болею за китайцев! пока :)
"Мировая фабрика" ушла на больничный. Возможно до конца года. ;)
В точку. Не так детально, но сразу появилась мысль, что китайцы что-то затеяли. И как-то очень уж кучно и связано все идёт со дня послания фед.собранию. Так что игра перешла на другой уровень. В антиресное время живём
Уже вторую неделю спрашиваю себя и пристаю к окружающим, в т.ч. на АШ: а зачем КП КНР ЭТо нужно?? И что-то мне говорит, что ответ должен быть многовекторным и многоплановым ....А энергобезопасность КНР можно поддержать ...трубами там всякими...
Логика простая -продемонстрировать миру, что власти Китая способны контролировать ситуацию. Если не показать это сейчас, постепенные экономические потери от "потери доверия" на порядок превысят текущие экономические потери.
Логика еще проще.
китаезы сами слепили эту боевую вирусню. потом сами по своей рукожопости ее выпустили.
отсюда такие неодыкватные меры и привлечение армии к карантиным мероприятиям.
сейчас срут кирпичами, делают карантины, клянчат помощь у евросовка и не факт, что не закончится не просто плохо, а полным песцом.
про открытость Кетая и отсутствие цензуры - не надо ля-ля. цензура там такая, что чиновникам одной далекой северной страны не снилась даже во влажных снах.
и факт, что в Ынтырнете есть хоть что-то про китайскую вирусню меня напрягает все больше - значит все гораздо хуже и власти решили - замолчать не получится, лучше преуменьшать и смешивать с враньем.
в любом случае, к концу февраля ситуация прояснится.
если все плохо - счет зараженных будет исчисляться миллионами, и вся медсистема Китая просто сложится как карточный домик. и заодно в других азиатских странах, где нет такой пропоганды и цензуры, начнут массово заболевать зараженные - те что счас в инкубационном периоде сидят.
Все наамного проще, после эпидемии sars в Китайщине озаботились поисками вакцин от коронавирусов, вели исследования, и вот в Ухане, в исследовательском центре, тоже. А что нужно для исследований? Нужны природные резервуары, мыши летучие, змеи и прочие птицы. Вот там их и содержали, а тк низший рабочий персонал(уборка клеток, кормление, и тд) обычно набирают из деревень, то и тут, я уверен, не было исключений.
А втолковать о технике безопасности малограмотному человеку - задача нетривиальная. Скорее всего заболев сам он заразил свою семью, а те, опять же - вероятно, работали на Уханьском рынке.
Не, можно предположить, что он украл и продал деликатесных летучих мышей...
Но это чересчур, даже для меня.
Могу представить ситуацию, когда кто-то из персонала толкнул перед новым годом мышей на рынке (подзаработать перед уходом с работы). Или еще прощу - сожрал с друзьями под китайскую водочку.
Скажете - это невозможно. Или я китайцев очерняю? Вот маленькая история о "Королеве Марго".
Это случилось в 70-е годы в СССР. В одном НИИ - он же ящик - должны были уничтожить документацию на секретную разработку. Но .. случилось так, что документация (она же = макулатура на которую дают Королеву Марго) оказалась в дружеской Югославии. И из этой теплой страны пришло сообщение, что комплект документов обнаружен там, где он быть не должен .. Это времена КГБ. Граница на замке. Итд. Так что современный Китай ничем не лучше СССР разлива 70-х..
В общем, или прочитали тут, и начал и крутить хайп, или ...
Отсюда
Ну и там ниже по ветке разоблачение слуха.
К вопросу о китайском менталитете. Китайцы считают каждую копейку и это совершенно не зависит от благосостояния. Тот кто знает китайцев -подтвердит мои слова. Одновременно они часто готовы тратить большие деньги на понты ..
ну ок. на себе любимых потренировались. какой фрагмент (код) РНК дальше будут использовать? индийцев? семитов? белых? негров?
Мне не очень понятна логика: пусть вирус сам живёт и затихает, смертность всего-лишь 2%, всего-лишь 10%.
Представьте, что вы приходите завтра на работу, а каждый 10-ый умер.
А может быть и Вы.
Гм. Смертность от гриппа 0,1 процент - это 0,14 млн человек ежегодно в России от гриппа умирает?! А от воспаления лёгких по 2 млн. Ну и конечно, от Сибирской язвы почти все перемерли.
0.05% !!!
В этом году в омерике переболело 15 млн, умерло 6 тыс
И некоторые эпические
долбкретины говорят, что от гриппа смертность большеНу с чего то надо начинать кризис. Ощущение, что китаёзы решили, что им так будет лучше.
Услышал где-то такую оценку, если к 16 февраля заболевших от этого вируса будет меньше миллиона, значит Китай одерживает победу над вирусом. Ну а дальше - есть поле для интерпретаций.
И есть мнение, что смертность удаётся держать на уровне 1-3% только потому, что есть достаточное количество коек для интенсивной терапии. Если этих коек станет не хватать, то смерность может скакнуть к 65%. А при каком числе заболевших начнётся реальная нехватка коек - данных пока нет.
Хотелось бы что бы для начала число умерших перешло бы на линейный рост .. Но мы видим (при всех усилиях властей) кривую второго порядка ..
Думается мне , России особо ничего не угрожает... Не зря Путин с Си так резко задружились. С точки зрения запланированной атаки на мировую систему под прикрытием вируса - идеальное время. И не Китай пострадает, а те, кто не может себе позволить затянуть пояса и зависит от Китая.
Занятно будет, если лет через пятьдесят январь 2020 назовут датой начала горячей фазы третьей мировой. Типа, Китай решил кинуть общечеловеков, а общечеловеки приняли все меры для обеспечения сотрудничества Китая с общечеловеками.
По текстилю -- тройка мiровых лидеров:
учтены все виды тканей
1. Китай - 35 млрд м2.
2 - Индия - 20 млрд м2.
3 - США - 10 млрд м2.
Приведу по РФ - 2 млрд м2.
Это я к утверждению в тексте:
Это не так.
Зависимость от китайских поставок -- географически очень неоднородна.
К примеру США от них зависят критично, ЕС -- в меньшей степени и вполне есть регионы практически от них не зависящие.
Здесь весь вопрос -- есть ли внутри страны импортозамещающие производства.
Как пример -- можно привести индийский завод айфонов в Бангалоре -- там цепочки поставок -- Индонезия , Тайланд, Малайзия. Там Китая нет вообще.
И разговоры про устаревшие модели -- не катят.
Сов7.
Это я к яблодр...м обращаюсь.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вижу старательно раздуваемую СМИ истерику без серьёзных аргументов. А так же избыточный ответ Китая на рядовую , в общем-то, ежегодную эпидемию гриппа. А вот причин для такого поведения не вижу. Либо нам чего-то не договаривают про смертность и распространение, либо "здесь всё просто так кроме денег" ©
Возможно, проплаченные мировые СМИ раздувают истерику по чьему-то заказу, чтоб "слегка" обвалив рынки, выкупить потом резко на низах... Правда так можно и заиграться...С другой стороны, это может быть выгодно и самому Китаю-юань уже уронили немного, и могут еще, оправдывая потом это все эпидемией и последствиями, плюс подпечатали ещё бабла по тиху, ну и другие вещи можно списать на эпидемию....
Спайделл грамотный чел, но считает всё сугубо в своей плоскости - экономической. Это хорошо, когда чел профессионально разбирается в чем-то, плохо - когда он пытается все происходящее привести к одному знаменателю.
Есть общая инфа о зараженных/умерших/излечившихся. Но, где временная шкала ? Где-то видел ( где не помню - из каждого утюга инфа сыплется), что средняя продолжительность от заражения ( обнаружения) до смерти - 9-10 дней. Это - вилами по воде, опять же - чей-то домысел, любителя вычислений онлайн, не больше. Но, если это именно так и любитель вычислений попал в точку, то у нас только на этой неделе пойдет рост числа смертей, потому что неделю назад, заболевших было всего 2000, а умерших 56 чел....
Говорят, что меры принятые Китаем, несопоставимы угрозе. А если учесть, что они обладают намного большей информацией и меры вполне себе сопоставимы?
Что-то мне крайне не понравились его слова про Россию. Опять на наши сутулые спины это ляжет?
ну, танки и жрачка у нас будет своя... остальное, увы - или оттуда, или местная отверточная сборка :(
Кто иногда заикается о какой-то выгоде Китая в этой истории, тому свою кукуху на карантин надо посадить. Нет тут никакой выгоды для Китая. Все возможные виды ущерба. На учения уже давно не похоже.
Будем надеяться, что продлевать производственные отгулы им не потребуется.
Вот и я думаю, что отпилить себе ногу, не лучшая экономическая тактика.
За ради объективности и полноты картины - а ежли нога в капкане?
Нога в капкане в сметанном соусе с грибами с луком.
Из китайского меню..
Страницы