Я не против. Если очень коротко...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Для плодотворной дискуссии требуется обозначить принципиальные вопросы и оговорить аксиомы, которые потом постоянно мешают перейти к рассмотрению вопросов по существу, откидывая дискуссию на банальное "ты меня уважаешь?" Вот и сейчас - созрела историческая необходимость сверить часы и определить, где мы можем спорить, а где абсолютно незачем ломиться в открытую дверь. Итак - принципиально:

- Я не против социализма, но я против того, что было построено в СССР, так как ни одному принципу социализма ЭТО не соответствовало,

- Я не против демократии, но я против подмены власти народа властью демократов,

- Я не против прав наций на самоопределение, но ровно до того момента, когда эти права не реализуются за счет других наций,

- Я не против революций, но я против такой революционной целесообразности, где прав тот, у кого больше патронов,

- Я не против самых широких прав любого человека, но я против прав, не сбалансированных ответственностью, которые существуют без неё и даже вопреки ей.

- Я не против любых трактовок исторического прошлого, но ровно до того момента, пока оно не используется, как инструмент для ухудшения чьего - то будущего

То есть я чрезвычайно толерантный человек, но только до того момента, пока толерантность не ведет к деградации и вымиранию...

А в остальном - я не против...наливайте...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя НикифорВ

"Да не согласен я!" © :) В СССР не существовало (легитимно!) частной собственности на средства производства, что, как естественное следствие, исключало присвоение прибавочной стоимости продукта частным лицом. То есть соблюдался главный политэкономический принцип социалистического способа производства.

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 4 месяца)

Может хватит уже эти бредни бородатых аферистов повторять? Тем более, что советское государство откровенно грабило свой народ, как через мизерные зарплаты, так и через высокие цены.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

И куда награбленное девало?

Аватар пользователя halera
halera(7 лет 11 месяцев)

В провинции :) же. Ну и в африку с латинской америкой малеха.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Ну "грабило" в данном случае излишне экспрессивно. Хотя... Именно марксисты используют слово "эксплуатация" как синоним слова "грабеж". Выходит, если государство является суперэксплуататором, то оно суперграбитель. Вот такая, значит, политэкономия. 

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 4 месяца)

Неправда ваша, это такая диалектика. Вот как никогда это слово к месту будет.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Про эту диалектику еще Энгельс писал  - с концентрацией средств производства в руках государства, эксплуатация только усиливается

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

Молодец Энгельс! Да кто ж его читал то.. 

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 2 месяца)

Концепция коммунистов акцентирует внимание не на государства его, а на коллективном, кооперация частников вполне соответствует.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Как то странно оно акцентирует не на государстве, национализируя всё сплошняком

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 4 месяца)

И где вы это видели в совейском государстве? Да и практика показывает, что попытка навязать коллективную ответственность становится коллективной безответственностью. Не работает это в реальной жизни при имеющемся человеческом материале.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 2 месяца)

Ликбез.

Кооперативы существовали во время ВОВ, после войны, и даже дожили до перестройки.

Надо знать историю, а не методички либералов.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 4 месяца)

Вы еще староверов РИ вспомните. Да, да, ведь "колхоз" - это "коллективное хозяйство", а "совхоз" - "это совместное хозяйство". Вот только какой там коллектив и кто совмещался, никому ведомо не было.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 2 месяца)

Ну, если не знаешь, зачем тогда тролиш, сначала матчасть изучи. 

Люди разные бывают, здесь на автершоке тоже есть профессиональные обозреватели, есть диванные аналитики, есть троли протестанты, и по-своему это хорошо что есть где встретится, но глупо всех по одному случаю оценивать. Это к тому что вполне были совхозы миллионеры.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Совхоз - - это "советское хозяйство". Госпредприятие вапщета. 

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 4 месяца)

Просирало. В этом советская власть была непревзойденной. Вот пара примеров https://www.youtube.com/watch?v=GQ8HUV3kRc4&t=157s . И по стране таких примеров было вагон на всех уровнях. Те же обочины дорог во время страды были просто усыпаны зерном. Ну и как было не просрать на победу коммунизма во всем мире.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Частично просирало, это да, было. Но причина тут не грабёж населения, а просто халатность и не соответствие. Короче - термин иной.

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 4 месяца)

А грабеж то куда подевался? Если людям платили в несколько раз меньше, а за товары с них драли трех-шестикратную себестоимость, это как называется?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Вы молоды? Товары для народного потребления нужны не только тем, кто их производит, но и тем, кто обслуживает население, учителям, милиционерам, военным, управленцам и так далее. Вот сделал кто-то 100 телевизоров и их продали за 1000 рублей за штуку, сам же он получил за это зарплату 1000 рублей и может купить только один телевизор, остальные деньги с продажи телевизоров потрачены для зарплат учителям, врачам, производителям комплектующих для телевизора и так далее. Вот таким образом, телевизор может купить уже всё общество (ещё 99 человек кроме одного производителя телевизоров) - для этого у них есть и зарплаты (типа из бюджета) и в магазинах есть телевизоры (обеспечивающие зарплаты товарным наполнением). А все члены этого общества нужны производителю телевизора... такова селяви... что бы жить. Это экономика, практически школьный курс.

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 4 месяца)

Вот идите и объясните это те, кто сейчас возмущается высокими налогами и высокими ценами. Или сейчас "учителям, милиционерам, военным, управленцам и так далее" ничего не надо? А между тем у нас пенсионеров более 43 млн. человек.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Да, и я это иногда делаю, объясняю и рассказываю...

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 2 недели)

Вот помню, действительно были цветные телевизоры по 1000 штука. Только вот не помню у кого были зарплаты по 1000 рублей! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Просирало.

Аккуратнее!

Сайт мониторится павликами!  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 4 месяца)

А это кто? Извините, не в курсе. Вдруг, действительно страшные люди.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Ну как же можно обойтись без *имитации* аргументов посредством ссылок на *художественные* источники?..

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 4 месяца)

Это не художественные, а документальные источники.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

Когда Фитиль снимали, считалось что это аргументированная критика действительности.. А теперь оказалось, что это художественные источники! 

Надо будет принять на вооружение. Хороший ход!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

*Кем* «считалось»?

Разрешаю начать исправление погрешностей восприятия действительности с предыдущего эпизода «аргументированной критики действительности». И не забудьте заполировать зрелой оценкой Николая Васильевича своих ранних сатирических произведений.

Заметьте, как цитаты из классики используются для описания российской власти. Мол, гляньте, вот она - самая чистая, настоящая правда. А правда-то не совсем правда, а литературная фигура, гипербола называется, т.е. преувеличение. Но прогулявшим уроки литературы этого не понять.

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 4 месяца)

Какая же гипербола в указанных двух сюжетах "Фитиля"? Даже в мультфильме "Руками не трогать" даются абсолютно конкретные документы с претензиями к заводу.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Гипербола в том, что на «здесь» его авторы смотрят исключительно через фекальные линзы, а на благословенный заокраинный — через розовые.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(4 года 11 месяцев)

Так что получается, Фитиль- махровая антисоветчина? 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Слишком многие советские деятели «культуры» держали фигу в руках.
И радостно затаптывали осмеливавшихся проводить «неправильную» линию.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 2 месяца)

"Просирало" -- в качестве доказательства фитиль, прекрасно! Фитиль это сатира, критикующая в том числе власть, почти оппозиция,  это как сейчас Навальный. 

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 4 месяца)

Нет, "Фитиль" и "Крокодил" были клапаном для спуска перегретого пара. И это лишь часть того советского дерьма, о котором допускалось говорить. И "Фитиль" - это, в немалой части, документальная сатира, как приведенные два сюжета. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Главное — ни тени намёка на симметричное явление в виде рукопожатной *само*цензуры…

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 4 месяца)

Самоцензуры там было выше крыши. Если рассказывали об отдельных проблемах, это не значит что могли рассказать обо всем. Вы найдете сюжет "Фитиля" или карикатуру в "Крокодиле" о том, что во главе страны сидит невменяемый старый пердун? Так что, и для официальной сатиры было полно запретных тем. Некоторые темы перестали быть запретными с "гласностью". Остальные распространялись в народе в виде анекдотов.

Аватар пользователя НикифорВ

Какие ещё бредни? Не впадайте в дискурс! Речь шла о соответствии социально-экономической практики идеологической догме. Я указал на бесспорный элемент соответствия.

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 4 месяца)

Нет, в доге было "землю - крестьянам, фабрики - рабочим, власть - советам". Что из этого было? Да и вашей догмы не было. Было обычное совершенно неэффективное капиталистическое государство-корпорация, которая не стесняясь грабило работников и через низкие зарплаты, и через высокие цены.

Аватар пользователя fastor
fastor(8 лет 11 месяцев)

государство-корпорация, которая не стесняясь грабило работников и через низкие зарплаты, и через высокие цены.

КУДА ДЕВАЛО НАГРАБЛЕННОЕ?

Ну ответьте уже! Очень интересен ваш ход мыслей. Хотелось бы до конца, чтоб пригвоздить гадов-коммуняк, навсегда. КУДА государство ДЕВАЛО НАГРАБЛЕННОЕ?

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 4 месяца)

Я же уже конкретно сказал: просирало. Просирало на организацию витрин развитого социализма, просирало на победу коммунизма во всем мире, просирало на безудумные проекты и строительства, просирало в виде брака, просирало в виде никому не нужного производства, просирало при хранении, просирало при перевозке и т.д., и т.п. Просирать - это единственное, что реально умела делать советская власть. 

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 1 месяц)

просирать - это работать с недостаточной эффективностью.

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 4 месяца)

Забавная трактовка слова. Нет, просирать - это переводить не дерьмо, не пригодное к какому либо использованию.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

"советское государство откровенно грабило свой народ"  Славомир. Как будто вас барыги не грабят.laugh

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 4 месяца)

Славомир. Как будто вас барыги не грабят.

Я не знаю, что вы подразумеваете под "барыгами", а потому ответить на ваш вопрос не могу. Вы термин расшифруйте.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 3 месяца)

присвоение прибавочной стоимости продукта частным лицом.

 В скороговорки по большей части устарели и не соответствуют реальной действительности. В мире осталось очень мало средств производства, принадлежащих неким конкретным частным лицам. Любой западный концерн  это разветвлённая структура владения, взаимопересекающаяся с инвестиционными фондами, пенсионными фондами, банковским капиталлом, частными акционерами и тд и тп.  В общем и целом всеми средствами производства так или иначе владеет всё население. Кто-то больше, кто-то меньше, но все могут прикупить себе кусочек "Фольксваген АО." И что самое смешное, в этом кусочке будет и кусок мерседеса с боингом. Так что кто у кого и что отчуждает, это настолько расплывчатая и мутная вещь, что не о чем даже спорить.

Аватар пользователя НикифорВ

Речь, однако, идёт о СССР, которого уж 30 лет как не существует. Возможно, что-то к настоящему моменту и устарело. 

Что касается частной собственности на средства производства : бабушке Квандт и двум её сыновьям ещё в 80-х принадлежало без малого 50% акций "BMW". Американский химический гигант "Koch Industries", с оборотом не менее $120 млрд в год и с числом наёмных работников не менее 70 тысяч человек, принадлежит двум братьям Кох, один из которых как-то заявил, что "компания станет публичной только через его труп". Пищевой гигант "Mars", с годовым оборотом $35 млрд и 80 тысяч душ наёмного персонала, принадлежит трём собственникам - все по фамилии Марс. Продовольственный гигант Cargill, с годовым оборотом $135 млрд и числом наёмных работников 160 тысяч человек, принадлежит Каргиллу и его партнёру Макмиллану.

О преприятиях мелкого и среднего бизнеса и говорить не приходится - частных компаний там не считано.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 3 месяца)

ОК, частный капиталл не выдохся, но изрядно усох. А если он уже весь заложен? А если завтра все выйдут на IPO?  Как тогда назвать сложившуюся систему? 

Страницы