Данное словоизвержение состоится благодаря многоликому интернет-ноунейму, поэтому, если кому-то сие моё выступление покажется излишне долгим, провокативным и вообще не в тему – все вопросы к нему. ;)
Ссылок здесь не будет. Не потому, что их нет у меня, а потому, что в следующий раз. В следующий раз сделаю и красиво и легко и доступно, т.к. иначе читать будет невозможно. И вообще - по-другому. А вот этот текст - именно такой. Считайте это попыткой манипуляции и некоего спорного предисловия.
К главной теме, препарируя её в силу своих знаний и разумения, я вернусь позже, когда допишу свой след. опус. И поскольку каждый чих сейчас перепроверяется и вычитываясь - ссылается, процесс этот уже бесконечно долгий, а терпэць урвався (ц). Хочется порезвиться.
О чём. Под катом - фигурально:
Лучше всего начать с азов и аксиом, а дальше будет проще. Итак, в чём существенная разница между Крымом и ДНР-ЛНР, в просторечии нетоторых - ОРДЛО?
Республикой Крым (автономной) в составе РСФСР, - стал после Гражданской войны, итогом которой стало образование СССР, как государства. Таврическая губерния вдруг стала КАССР, по воле большевиков и их разумением. Потом было недолгое возвращение в разряд обычной области в составе РСФСР, а затем – опять республика, но уже в составе УССР… Короче, в состав Украины Крым вошёл паровозом, как наследие «проклятого советского прошлого». )))
Крым стал автономной республикой, не будучи таковой никогда в своей истории, и только хотением большевиков, которых тут патриоты-хейтеры склоняют не без оснований.
Кстати, этот выверт сознания батькивщинников-украинцев меня всегда удивлял. Считать, что большевики делали для Украины всё плохое и активно в это верить, отказываясь от названий построенных большевиками городов, улиц, памятников и т.д...При этом назвать улицу в центре Киева именем Ивана Мазепы (ныне Лаврская, с 2010г) – человека, который украинцев и за нацию не считал, презирал вуйков и брезгливо относился к своему гетманству, воспринимая его как обязанность перед Петром I, это, простите, как?…
Таких примеров раздвоения восприятия везде полно, в России в том числе. Но упоротные небратья считают себя умнее других, а особенно "мокшан", поднимая на смех "рашистов" и "ватников", продолжая жить в своих собственных, не менее весёлых иллюзиях, с полным отрицанием критики – согласитесь, это забавно…
Отвлёкся. Итак. В составе независимой Украины, Крым объявился автономной республикой. Не знаю, не читал основной закон незалэжной Державы, но в моих примитивных представлениях, отличие простой республики от автономной заключается в невозможности провозгласить себя суверенной.
Допуская, что в Конституции Украины был такой выверт, позволивший провести референдум в Крыму в связи с изменившимися условиями сосуществования… Не знаю. Не хочу в это заглубляться, т.к. это не мой хлеб, а Косовский инцидент брутально продемонстрировал, что можно всё, тому – кто может.
Сейчас круг замкнулся – Крым и Севастополь в составе России, снова. В качестве федеральных округов. Цацки Атрибуты (в мирное время и внутреннего пользования), в виде герба и флага остались, но флаги и гербы есть у любого города в РФ учитывая и гимны. Только и города, и республики в составе РФ не могут отделиться и стать суверенными по Конституции РФ. Самоуправление – да. Суверенитет – никогда. Круг замкнулся ещё раз, и я считаю это правильно. И кстати, не только я. Посмотрите, как маются несчастные Каталонии с Баскониями, Шотландиями и прочими гибралтарами.
А вот теперь мы плавно подходим к ДНР-ЛНР-ОРДЛО. Начну с того, что Россия НИКОГДА не нападёт на Украину и не будет с ней воевать. Только если Украина нападёт сама. И то, предполагаю, что Россия сделает всё возможное, чтобы у Украины не было даже шанса напасть на Россию, если очередное жуликовато-хитровыделанное руководство Украины вдруг решит поиметь гешефт от такого расклада.
Причин тому много, но существует главная, наиболее приоритетная и краеугольная. Это кровь. Генетика, если хотите.
Украинцам можно сколько угодно отрекаться от родственников и не признавать их, только правда в том, что почти у половины украинцев и очень многих русских есть родственные связи. Более того, примеры Разумовского, Безбородько, Дыбенко, Брежнева и Матвиенко, показывают, что возможно всё. Как только украинец принимает тот факт, что территория Россия и Украина это одно общее пространство, то нет пределов возможностей для амбициозных. И можно оставаться украинцами, будучи при этом русскими. Как те же мордвины и якуты, например, коих небратья полощут, непонятно за что...
Великая Украина – это мрия выживших вуйков и галычан сформировавшихся, выкристаллизовавшихся и закалённых во времена междусобойной гражданской резни русинов и других несогласных, за право стать истинными украИнцями. Садочок, йоп.... Которые всю жизнь были под кем-то ни разу не православным.
В рамках маленькой области, притесняемые поколение за поколением, мечтавшие «пануваты» хоть на том свете, но всё же. Конечно для них нынешняя Украина – Великая, они таких огромных территорий не разруливали даже в сладостных снах.
Совсем другое дело для укрАинцев – предприимчивых, сметливых и хитрованов. Бывшая территория РИ – это «их» размер. Именно поэтому сейчас куда не ткни на карту России – везде можно найти русских с украинскими корнями. Даже на Кавказе их было полно, до распада СССР…
Опять отвлёкся. Так вот, про кровь...
В истории России существует одно событие, которое на много поколений, надеюсь, что не навсегда, - изменило нашу самодостаточную реальность. Это раздел Польши. Да, раздела было три и все они случились в период правления одной императрицы, Екатерины II. Да, осуществили его немцы со всех сторон, которые возглавляли Пруссию, Империю Габсбургов и Российскую Империю, - или найдётся кто-то утверждающий, что Екатерина 2 – русская по крови? И земельки прирезали, кстате и русским и малороссам и литвинам-белоруссам (которые беларусы теперича). Ну, поделили и что?
Поляки, какие бы они ни были – одна кровь и с вами, украинцами, и с нами – русскими. И да - белорусы тоже при делах. Поляки. Да – католики. Да – шебутные, вздорные и с гонором. Да, украинцам-беларусам доставалось. И сильно. Однако. Большинство управляющих, «пивших кровь трудового народа», не были поляками. Да, поляки пытались внаглую под себя прирасти Московским царством, ну дык и мы тоже в долгу не оставались – всякое было.
Всё может быть между родственниками, главное, чтобы не забывали кто они…
Существует свидетельство о том, что сражение на Западном Буге во время своего Киевского похода, начал лично Болеслав I Храбрый, услышавший, что кто-то с противоположной стороны обозвал его «толстым пузом» (об этом писал Л.Н. Гумилёв, раскопавший источник). Это говорит минимум о двух вещах:
1. Обе стороны отлично понимали язык друг друга.
2. Причины войн были только политическими, ничего «личного» в них не было.
Великое Княжество Литовское, Речь Посполитая, Киевская Русь, Московская Русь, Червоная и всех цветов и нарицаний – это всё было общим пространством, со своими тёрками-разборками.
В территорию Польши в разное время входили Венгрия, Чехия (немцам привет от Судет) и Словакия. Всё это было общим пространством территории проживания славян. На Балканы даже не смотрю, хотя есть куда...
Все эти страны старались активно влиять и подминать под себя Русский Мир (кому trademark, а кому и не до шуток), существование которого тут некоторыми отрицается. Он был. А теперь его нет. Он утонул, как сказал бы В.В. Путин, с юмором висельника. О причинах здесь не будем. И вообще, тема очень глубокая и широкая, как географически так и в прочих разных смыслах. Возможно и это удастся "поднять". Позже.
Вернёмся к разделу Польши, который отрыгнулся всем на Руси. Русские в лице родственников приобрели врагов на века. Ненавидящих русских, истово и по-настоящему, всенародно. И ведь не скажешь, что Екатерина 2 – немка и она во всём виновата, а мы- то, русские – не при делах? Не скажешь. При делах, увы.
Справедливости ради стоит сказать, что именно поляки начали первыми «ушатывать» русский мирЪ (тм), пригласив к себе иезуитов, приняв католичество и заодно самую немногочисленную нацию, которая через пару-тройку поколений оказалась управляющими в имениях Потоцкого-Вишневецкого-Мазовецкого и иже с ними, поменьше.
Второй раздел Польши, кстати, заложил таймер возмездия для РИ за содеянное. В виде появившихся новых граждан с чертой оседлости. Осели они у несчастных будущих украинцев… Но и эта тема тоже долгая и отдельная…
Так вот, я так много тут мыслью по древу, а всё мимо кассы... А при чём здесь Польша, Украина и декларируемое мною нежелание России нападать на, и воевать с: Украиной?
Причина проста,
русские как Чингачгук в анекдоте – два раза на швабру не наступают. Тем более, что Польша не так близка…, да что там, - ближе чем украинцы и белорусы у русских родни нет. Сербы – двоюродные, но отношения берегут, за что им большое отдельное спасибо, хотя гонору у них не меньше, чем у ляхов... Какой нормальный человек будет убивать брата за то, что у того поехала крыша? Или за то, что он накурился или обкололся до невменяемости? Это очень утрированная ситуация, но схожая по провоцируемой реакции.
От русских именно, что ждут, - убийств украинцев. Осознанных, идущих от внутренних убеждений. Чтобы пролилась кровь. Чтобы украинский народ стал для русских новыми поляками. Только украинцы будут гораздо хуже поляков для русских. Именно потому, что роднее их и белорусов - нет. В этом месте обычно начинают говорить о том, что кровь уже пролилась и война уже идёт. Это не совсем так. Вернусь к этому ниже. Сейчас продолжу.
Я не зря так подробно описывал перипетии Крымской государственности. Между референдумом в Крыму и на Донбассе есть существенная разница. Крым, юридически, хоть и с возможными оговорками, но мог провести референдум. И провёл. А Донецк и Луганск ни под каким соусом такой референдум проводить не могли. Мало того, после успешного референдума в Крыму, в Донецке и Луганске тоже назначили референдум. Путин лично, с экранов всех телевизоров и прочих утюгов, попросил референдум – не проводить. Помимо того, что у части исторической не было никаких юридических оснований для отделения, была ещё одна важная причина, по которой президент России обратился к жителям Донбасса. Дело в том, что России совсем не нужен развал Украины. Потому, что тогда Украину ПОДЕЛЯТ. И поводов будет немало,- поляки, чехи и венгры в очереди стоять не будут. Стоит только начать. Кому это надо? Не России – точно. Про опыт разделов родственников я тут уже распинался подробно, про индейца и русских – тоже написал, и тогда вопрос, а что же это там происходит тогда? Никто войны не хочет, а люди гибнут, и стрельба идёт, как же так? Украинцы защищаются, а Россия нападает, ага. Давайте по слогам. Когда Россия воевала с шайтанами-ваххабитами, на той стороне воевало немало украинцев. Да что там, - МНОГО украинцев. Они воевали в чужой стране, за чужие интересы, по зову сердца или просто за бабло. И не скрывали этого. И не скрывают. Но. Ни один такой воен в Чечню не был отправлен официально от государства Украина, и если после почти двух страниц, написанных мною выше, до сих пор непонятно почему, тогда лучше сразу в бан, как унылый тролль, либо к дохтуру-мозгоправу… Т.е. украинцы воевали в Чечне против русских, и… барабанная дробь: почему бы русским не воевать на Украине против украинцев? На этом можно было бы закончить, только «сам – дурак», это не аргумент. Почему этого недостаточно, чтобы закрыть тему? Потому, что всё не то, чем кажется.
Кто же начал «войну» на Донбассе?
Начнём с того, что ни один нормальный человек не стремится на войну. У любого нормального человека есть достаточно других возможностей заработать. Воюешь только если ты - кадровый или по-призыву, или если вообще – «вставай страна огромная». В любом другом случае нормальный человек на войну не побежит. И уж тем более во дворе своего дома не начнёт. Есть много других способов обеспечить свою семью и жизнь, и вообще, – некогда. Драки, бытовуха, избиение и пьяные погромы – это одно. Убить за то, что кто-то думает не так, как ты – это совсем другое. Тем более, соседа… Очень хорошо описано начало Первой Мировой войны для Российской Империи, Шолоховым в «Тихом Доне», глазами очевидца Григория Мелихова… «Тихий Дон» - вообще гениальное и недооценённое произведение. Ибо иностранцы его понять в переводе не способны, а в СССР акценты расставляли так, что невнимательный читатель не замечал очень многих авторских красноречивых пауз. Опять отвлёкся...
У Донбасской «войны» были вполне определённые заказчики и интересанты (допускаю, действующие в интересах третьих лиц) целью которых было заставить пролить кровь между украинцами и русскими. Настоящую, реками. Чтобы разделить навсегда, чтобы - как с поляками.
Для этого замутили целую пиар компанию по раскрутке с двух сторон. И сделали это красиво. Кто начал войну на Донбассе? Часть местных была в доле, все приехавшие поначалу из России – были в курсе, что они делают. Всякие безлеры и первые добробаты с киборгами, тоже знали, что и для чего они делают. Допускаю, что платили им разные руки из разных карманов, но рукава на этих руках принадлежали одному пиджаку. Были ли первые прибывшие русскими? Думаю, что большинство – да.
Они начали «защищать» местных жителей от «нациков-бандер», хотя об этом их никто не просил. Да, всякое было, но настоящей крови не было. У себя на Донбассе люди разбирались сами, как в Харькове, как в Одессе (тут сноска - сакральное аутодафе - провокация, успешная и кровавая), как в Чернигове, Мариуполе, Николаеве.
То, что это инспирированная война, доказывает хотя бы то, что, как говорится «не полыхнуло». Аналогичное по хуцпищности выступление большевиков 25-го октября 1917 года в одном, пусть даже и столичном, городе - привело к Гражданской войне на необъятной территории огромнейшей страны. Т.е. была набрана критическая масса непримиримости. Выступление привозных бойцов за «русский мирЪ» против привозных «захистныкив самостийности» не привёл к кровавой бане.
Не полыхнуло. Хотя для другого исхода было сделано немало. И денег выделили, и медиа-масс подключили, и к НЗ-складам консервации оружия привезли – воюй не хочу. Ты за кого? За Русский мир? Иди сюда, вот тебе автомат, стрелять туда, вот твой командир. Следующий! Ты за кого? За ридну Нэньку? Идиот! Ты считать умеешь? Патриоты – по чётным дням, оккупанты – по нечётным. Завтра приходи, бестолочь.
Любопытно, что те, кто непосредственно первый пролил кровь на украинской земле, не дожили до сегодня. Очень странно лишившись жизни насильственными методами. И не в окопах. Свидетели такого уровня, если фишка не сыграла, долго не живут. Се ля ви. Все помнят, что русские сбили малазийский «Боинг» над Донбассом. А кто вспомнит, кто первый косвенным образом подтвердил, что это «русские»? Я напомню. Небезызвестные Гиви с Моторолой. Даже «осколки» помогли вывезти на Запад, невзирая на «войну». Кто такие Гиви с Моторолой? Стрелков? Русские? По чётным дням или по нечётным? А Безлер? А Ходаковский? А Пономарёв? А горячий боец за «русский мир», баркашовец и пиарщик Губарев, «замученный» в застенках, а потом выпущенный живым-здоровым и уехавший делать гешефт в «ДНР-ЛНР», где и притих, где Семенченко Сэмэн? Последний, вообще уникальный персонаж, который до того, как стать Сэмэном, в 2013 пытался вступить в «Единую Россию»… Кто эти люди и какое отношение они имеют к «войне»? Они исполнители. С обеих сторон. Правила игры заключались в том, что «русский мирЪ» подло «нападет», «киборги» начнут защищаться, «русские» начнут убивать гражданских, «киборги» начнут убивать «русских», «русские» кинут клич: «Наших бьют!» и, вот оно – приедут НАСТОЯЩИЕ русские и начнут воевать на Украине. А как только начнут убивать НАСТОЯЩИХ русских, придёт российская армия и начнётся НАСТОЯЩАЯ война, в которой пойдут брат на брата. Кстати, почти всё получилось. Почти. Т.к. чистые и схоластические идеи русского мира превратились согласно требованиям заказчика, в легко шельмуемый с любой стороны, «Русский МирЪ» и под фальшивые лозунги для простаков потянулись мои соотечественники, приехавшие на Украину воевать и защищать тех, кто не нуждался в их защите. Воевать за тех, кто вполне справедливо, - считал приехавших оккупантами. Таких, «разыгранных втёмную» убивали быстро, т.к. они не были «в теме». А их командиры, выдержавшие эпохальные битвы за Аэропорт и Славянск, выжили. До поры. Причем и «киборги» покинули Аэропорт без потерь и «русские» ушли без потерь из Славянска, ну, только те, кто в теме, понимаете? Я очень сожалею о смертях чистых и наивных людей, которые искренне поехали воевать за правое дело, не понимая, что едут, неся зло. А ведь таких было очень много… Также как и тех украинцев, служивших и отправленных по приказу в «зону АТО». Я не про «добробаты», я про призывников и офицеров, которым приказали воевать. Я про тех, кто был вынужден. Понимаете, какая штука, чем больше людей удалось бы замарать кровью, - тем лучше. Представьте себе ситуацию, конфликт урегулирован, так или иначе. После войны всегда наступает мир. Нет бесконечных войн. И вот начинают встречаться родственники, не видевшие друг друга годами. Гениальный Шолохов и это описал в «Тихом Доне». Вспомните разговор Кошевого с Мелиховым. Между родными легла кровь. Задача выполнена. На Украине поголовный призыв и отправка в зону АТО, в России отправка войск в «зону конфликта». Чего уж проще. Главное, чтобы русские приехали воевать на Украину и начали убивать украинцев. Пусть их будет немного поначалу. Война начнётся – все подтянутся… И поначалу всё шло по сценарию. Т.е. русские приехали и их начали убивать. Тут и началось: «Путин – введи войска!» ВВЕДИ ВОЙСКА, СЦУКО, РУССКИЕ ГИБНУТ! Следите за мыслью? Это предпоследний этап в развязывании братоубийственной бойни. Свою часть по замазыванию кровью украинцев интересанты от заказчиков выполнили. В Иловайски и Дебальцевы помимо добровольцев с осэлэдцями, отправлялись те, кто отказаться не мог – военнослужащие-призывники. А вот российская армия не пришла, так, как от неё требовалось заказчиками войны. «Северные Ветры» как мифотворчество, так и реальность, - тому подтверждение… Почему же стрельба продолжается… Ну, отчасти, к сожалению, появились те, у которых есть реальные основания мстить. За брата, жену, детей, родителей, - за родных, в общем. И близких. С обеих сторон появились основания. Это так. Но количество «кровников» слава Богу, не так велико, как «заказывали». Но и того, что есть – более чем достаточно, к горю и пониманию, что назад не откатить, хоть конфликт и локализован. В этом нет ничего хорошего, но в сравнении с возможными последствиями, остаётся только осторожно выдохнуть. Пока. Кто же стреляет помимо «кровников»? И вот тут мы видим интересную картину. Как я уже писал выше, ни один нормальный человек не ищет войны. У него всегда есть более важные дела и заботы. Если война, - то надо быстрее победить и продолжать жить в мире, и это – нормально. Если войны нет, то надо заниматься своими делами. Вопрос. Почему на Украине война, а русские занимаются своими делами? Почему, когда СССР вторгся в Афганистан, я знал это на улицах моего любимого города? Потому, что в любом круге общения находился человек, который ТАМ уже побывал, или который ТАМ кого-то потерял, или вернулся инвалидом. СССР вторгся в Афганистан в 1979-м году. А уже в 1982 году это прочувствовали на себе ВСЕ. А СССР был гораздо больше России. Скажите мне, почему война с Украиной идёт уже пятый год, а в моём круге общения, сейчас гораздо более обширном, чем много лет назад, нет ни одного намёка на прошлое знание? Почему я ничего не знаю про эту войну? В Вашем личном круге как? Причём я могу поверить, что на Украине идёт война. Потому, что «знание Афганистана» там присутствует, я это абсолютно уверенно берусь утверждать. Только Россия здесь причём? Я видел много людей приехавших в Россию из областей «ЛНР и ДНР». На их Родине были артобстрелы, минометы и смерти. Они бежали оттуда сюда и туда. Почти никто из них не пошёл в армию ЛНР, ДНР, добробаты. Никто не хотел воевать «за землю свою». И они не приехали в Мирный, или скажем, в Салехард. Да Бог с ним, Салехардом. Они даже в Екатеринбург не поехали. Они поехали в Санкт-Петербург и Москву. Нехило так сразу. Я знаю случай, когда беженка из Макеевки работающая уборщицей, разместила объявление в подъездах дома, в котором убиралась, с просьбой помочь материально на покупку жилья. Когда я спросил её, на какое жильё ей нужны деньги и сколько, то в ответ пожилая женщина мне простодушно ответила, что ей не хватает 200 тыр. на покупку квартиры в доме, в котором она работает, т.к. этот дом хороший, но квартиры в нём стоят очень дорого, а в другом месте покупать квартиру она не хочет – ей нравится именно здесь… Согласен, пример не типичный. Но подход у бежавших в Россию от войны – в целом, очень схож. Спасают ли они свои жизни и жизни своих близких этими переездами? Наверное, да. Только странно видеть, что это спасение очень часто напоминает желание переехать с комфортом и улучшить своё благосостояние.
Кровь мешками проливали…
Комментарии
У автора на базе переживаний за страну, смешались в кучу, кони, люди и залпы тысячи орудий.Плюс - антикоммунизм, в чем он отлично сходится с теми-же укронациками.
Россия воевала с Украиной при Петре 1. Пусть тогда такого государства не было, но в польском и шведском войсках были украинцы. РСФСР воевала с УНР.
Автор пытается оперировать мифическим правом, не понимая что право - это то, что великие державы применяют в отношении более слабых. До 20го века никто этим бредом не страдал. Кто что смог хапнуть у соседа и удержать- то и его. Это закреплялось договорами между участниками. Причем эти договора не надо было никому другому нести на подтверждение. А бывало что и другие делили кого-то не спросив его - так было с Польшей. Международное право появилось только после 45го года. И мы уже живем во время, когда оно заканчивается и мы возвращаемся в 19й век.
А вопли про то, что не надо укрофашистов трогать потому что - ай-ай-ай, при этом они-же нам братья, вообще бред. По этой логике СССР надо было остановится на границе, потому что пришлось воевать против Болгарии, Польши и даже громить "братьев-украинцев" из УПА.
Стоны по судьбе Польши это вообще отдельная песня. Такая Польша белая и пушистая, а злая Россия (и СССР) ее постоянно обижала.
Итого, антифашискую борьбу на территории Украины надо проводить. Текущую Украину делить на две части, одна, где будут жить русские (а украинцы не русские, русские это - малороссы!) воссоединять с Россией (Новороссию создала нелюбимая автором русская немка :) Екатерина). А вторую - это будет Украина, где будут жить украинцы и которые уже не будут русскими.
Скорее, конелюди смешались у Вас. К себе могу предъявить претензии лишь в том, что текст оказался слишком сырым, т.к. и Вы (в том числе) выводы сделали неверные... Каюсь. Наука впредь. Однако прокомментирую, то, что совсем "мимо", всё же:
1. Вы коммунист? Разделяете т.з. Ленина? А Троцкого? А Хрущёва? Горбачёва? Ельцина? Они все - коммунисты. Вы со всеми согласны? Если да, то тогда Вы правы - я антикоммунист.
эй, эй... Спокойнее... ))) Мифическими могут быть права, которые невозможно реализовать. Но обстоятельства могут изменяться и тогда для настойчивых и удачливых мифические права могут стать реальными. Реституция земель в ГДР бывшими владельцами Вам в помощь... Остальное сами можете поискать.
Или я невнятно пишу, или Вы "свалились" в шаблонное мышление. Т.к. об укрофашистах я вообще не писал ничего.
Вы точно не мой опус читали. И это у Вас каша в голове, извините.
Вот это интересно. Спасибо. Вы не заметили, что разделение по Вашему сценарию уже произошло? К моему глубокому сожалению. Сожалею как о территориях, так и о людях. Разделение произошло не в пользу России. Надеюсь, что ошибаюсь.
В то-же время Сталин делал Октябрскую революцию и называл себя коммунистом. Невозможно соглашаться со всем. В чем-то все равно будут различия. А тем более что есть еще временная шкала и тем более - историческая. Взгляды меняются во времени, а историческая - задает контекст. Так что даже одни и те-же идеи и взгляды по разному выглядят в разные эпохи.
Любые права - мифические. Кроме права силы. На пушках писали - последний довод королей. А еще мне очень нравится фраза из Особоенностей национальной охоты: "Вы арестованы! А пистолетик-то есть? Ну тогда задержаны".
Отлично показывает что если у тебя нет силы - у тебя нет прав. Все эти реституций, репарации и прочее - это реализация права сильного на то, как остальные должны поступать. Текущий мир определяется правом силы, которая есть у Запада. До 1985го - определялась силой что была у СССР+сателиты и САСШ+сателиты и их договоренности.
Сейчас выросли новые силы - и идет перераспределение прав.
Увы, но СССР проиграл 3-ю мировую. И заплатил реституцию победителям. Землями, людьми и деньгами. Сейчас надо здраво взвесить что мы можем вернуть. Можем вернуть белых руссов, новороссов и малороссов. И будут украинцы - те, что хотят жить на Украине. И что бы в следующий раз не появились внутри России те, кто будет говорить что Россия угнетает украинцев и не дает им построить великую самостийную державу - надо что бы у них была своя страна.
Лучший вариант если мы получим красную+оранжевую часть. Средний - если красную+половину оранжевой (левый берег Днепра). Плохой - только красную.
С тем, что классовая связи сильней национальных, согласны? С диктатурой пролетариата?
Наверное поэтому никто не хочет повторения 1917-го года, за исключением особо развитых.
С этим абзацом всё верно. Согласен, но не был столь брутально циничным. Правила нужны для того, чтобы когда лев сдохнет, шакалы не перегрызли бы друг друга. Чтобы без беспредела. Согласны?
И с этим абзацем соглашусь почти целиком. И Вы ошибаетесь с "плохим". Мы уже получили, всё что могли. Два огрызка на Большом Донбассе и Крым. В этой реальности больше ничего не будет.
Варианты появятся, если снести ООН, но желающих рискнуть в одиночку - пока нет.
Смотря когда и как. Вы надеетесь что сложные жизненные ситуации решите короткими лозунгами - нет, этого не будет.
Вы термины какого года используете?
Рабочий класс - это более правильный термин. Т.е. люди, которые что-то производят своим трудом - руками или головой. Но, не надейтесь что я вам тут смогу сформулировать всю теорию и термины.
И слово - диктатура меня вообще не пугает :) Т.к. это только определение того, кто определяет правила и законы в государстве.
Каких именно ? Временного правительства? :) Развала страны капиталистами? Или то, что в результате рабочий класс снял с себя капиталистов? Учтите что 1917й не повторить в силу того, что с тех пор поменялось общество, экономика, ситуация в мире, наличие ЯО. А так-же опыт СССР после 1953го, опыт Китая. Все это не дает варианта строить военный коммунизм. Социалистическое общестов будет гораздо сложнее устроено.
Нет. Точнее так - мое согласие или не согласие ничего не решает. Т.к. никто не будет выполнять правила сдохшего льва. Примером может быть империя Александра Македонского или страны после развала СССР. Никто не выполнял ни законов ни правил прошлого. После момента грызни будет или один новый лев или несколько, которые по итогу договорятся до чего-то. И после договорняка расскажут новые правила шакалам.
Это не законы физики, которые навязаны внешними проявлениями. Это те законы которые проводит КОНКРЕТНЫЙ лев (или группа).
Нет, то что мы получили - Крым и серую зону в виде ЛДНР это мелочи переходного периода. Цель - это где-то 10 млн русских живущих в Новороссии (примерно) и еще 10 млн - в Малороссии (примерно). И наши территории которые мы, в нарушении международного права :) (которого тогда не было) отчекрыжили от Турции, а так-же исконные земли Малороссии где жили наши русские предки.
К сожалениею на максимальный вариант мы уже не выйдем, на средний - скорее всего то-же, потому что нет пропаганды и потому что выростает новые поколения которые считают себя украинцами. Так что наш вариант - Новороссия: Харьков, Донецк, Николаев, Днепропетровск, Одесса.
П,С.
ООН это ничто. До этого была Лига Наций - такая-же беззубая структура. ООН без членов Совбеза - ноль. Если из ООН выйдет кто-то из пятерки, ООН просто закончится т.к. смысла в ней не будет. СССР вышел из Лиги Наций как и Германия , кстати, и Лига тихо закончилась.
Камрад, чую в Ваших речах некий дуализЬм, который, кмк, Вы и сами не замечаете. Отвечу позже, ибо в дороге и не с руки. (
Вот это тоже заметил:
Есть много знакомых прошедших Афган, есть побывавшие в чеченских, есть даже участвовавшие в Сирии. Нет никого из побывавших на Донбассе. Только в интернетах. Из чего делаю вывод, что страшно мало их.
Про кровь понятно, что не пролили её реками хорошо. Для меня главный вопрос, который остаётся без ответа другой. Мог ли случится альтернативный сценарий? Могло ли ВПР России в 14 году поднять восстание по всему Юго-Востоку от Харькова до Одессы? И если могло, то почему не сделало? По альтернативной версии, если бы такое произошло, то сейчас у Украины не было бы такой армии и возможно она бы в принципе побоялась напасть на Юго-Восток. А население лояльное России было не только на Донбассе. Но тут рассудит только история.
Золотые слова! Вот именно - было. Что изменилось, можете сказать? И почему?
Очень поверхностно, ТС. Очень...
Отвечать подробно - получится здоровенная статья, малоинтересная большинству. Поэтому только то, что бросается в газа и крайне тезисно.
1. Русский Мир вполне материален. Это цивилизационная формация, крайне озабоченная сохранением своего существования под напором иудоанглосаксонского Мира ( который тоже крайне озабочен сохранением своего паразитарного существования на веки вечные на планете). Сосуществования между этими двумя Мирами невозможно в принципе. Останется только один.
Каждый из этих Миров объединен менталитетом. Каждый - дюже многонационален.
В Русский Мир входит все многонациональное население России (160 + национальностей). Объединяет их ( как некоторым ни странно) патриотизм. Острое желание жить по самим установленным правилам и законам. И многовековая привычка железом и кровью отваживать любителей навязать свои правила жизни. Это привлекает всяких сильно нерусских сербов, армян и прочих сирийцев...
Русские умеют отстоять свои правила жизни, смертным боем , готовы помочь сделать это другим и не навязывают свои правила жизни другим.
Это привлекает волонтеров в Русский Мир. Национальность роли не играет...
Поэтому славяне генетически - поляки, прибалты, болгары, западэнцы в Русский Мир не входят.
Они приняли правила жизни иудоанглосаксонского Мира, захолуились до мозга костей и стали врагами Русского Мира.
Иудоанглосаксонский Мир тоже крайне многонационален. США, Европа, Япония ... Китай и еще чертова уйма товарищей...Объединяющий менталитет его предусматривает полное подчинение вассалов сюзерену. Сюзерен вправе навязывать свои "демократические ценности" любому несогласному ковровыми бомбардировками, гитлеровскими вторжениями, атомными бомбардировками. Ряды пополняются путем покупки элит "волонтеров", либо уничтожением целых стран с последующим насаждением послушных "элит". Между сюзеренами и претендентами на сюзеренство идут непрерывные разборки. Хотел III Рейх стать сюзереном, но не свезло... Сейчас идут терки между США, Китаем и не желающей подыхать Европой.
Конечно же имеют место множество нюансов и ситуативных союзов. В драке это обычное дело. Сути не меняет...
Прочитал по диагонали Ваш коммент, к сожалению, вынужден взять паузу - с телефона не ответить. Спасибо. Появится чуть больше времени - обязательно отпишусь. Рассматривайте мой пост как сыродел для затравки. Что впрочем, так и есть.
Вот так вот все сразу? Уверены?
Не Китай, и уж точно не Япония... И с Европой... Вопросы. Индию Вы куда поместите? Турцию? Иран? Не резал бы на Вашем месте по-живому, но в целом, с направлением мысли я согласен. Вот только Вы правы -стать Брокгаузом и Ефроном в интернете с т.з. объёма написанных обширнейших текстов - желания мало.
Они живут по принципу: "Горе побеждённым!". Всё ещё может развернуться и быстро. И легко...
1.В фазе инерционного прозябания (Л.Гумилев) в массе своей они, как народ - в коме. Если поляки и прочие выбирают себе на шею совершенно оголтелых русофобов в качестве вождей и готовы тихо вымирать , отдавая своих внуков на демографическое пополнение Старой Европы - им уже ничем не поможешь - они умрут как народы-холуи.
Их внуки, рожденные от выехавших на заработки в Старую Европу детей, рождаются там уже немцами, ирландцами и т.д. Это растянутая во времени смерть этноса.
2. Китай , при всем его своеобразии, принял - скопировал парадигму существования иудоанглосаксонского Мира. Япония - тоже. Культурное своеобразие -вторично. И активно вымирают. Состояние крайне хрупкое...
"Развернуться и быстро..." А то. Мировой Системный Кризис , переходящий в активную фазу на наших глазах - " придэ и Хаос наведэ". .Банальная разруха сильно активизирует мозги уцелевших...
Вот не стал бы, на Вашем месте быть так уверен... Они хитрые... У китайцев, особо подверженных западному образу жизни есть свой заповедник в Гуандуне. Остальной Китай - традиционен. Про Японию - вообще молчу... Думаю, все в мире очень удивятся, от Японии без американских баз... С остальным, в канве в целом - согласен
Тысячелетняя мудрость китайских элит чрезвычайно преувеличена. Совершенно идиотские решения, типа "одна семья -один ребенок" с гибельными долговременными последствиями, как пример... Это "Цивилизация сама в себе".
Не думаю, что её сегодняшний "бросок вовне " кончится успехом. Ханьцы - нацисты покруче всех остальных земных популяций. Не считая японцев. Такие государства -народы в Истории Человечества неизменно умирают. Нынешний Китай саморазрушится под грузом проблем, внешних и внутренних, и впадет в свое обычное полусонное состояние. 2028-2030.
"Впрочем, это совсем другая история." (с)...
Рассуждения об этносах, украинском, русском и т.д. несколько оторваны от жизни. Они, разумеется есть и играют огромную консолидирующую роль. Но "водораздел" между Мирами идет отнюдь не по границам этносов.
Просто для примера.
Часть этнически русских ( всякие ТВ- персонажи никулины-драндины-сытины-ксюшки-псюшки- оксаныдмитриевы- кашины- пугачевы-чичваркины ...) являются яркими представителями иудоанглосаксонского Мира. Носителями его менталитета. Все продадут за виллу в Майями и метнутся в кусты, если запахнет порохом...
Огромное количество этнических украинцев ( в т.ч. в госструктурах, армии, спецслужбах, правительстве) являются патриотами России - носителями менталитета Русского Мира.
Не менее огромное количество "украинских" свидомых украинцев и русских являются носителями иудоанглосаксонского менталитета . Будут врагами до последнего вздоха.
... Я не верю в "перевоспитание" ментально сформировашегося взрослого человека. Увы.
Находящегося в пограничном состоянии - дед погиб под Берлином, внучок был призван в АТО вполне возможно переубедить.
Архетип - историческая память - работают.
Вот и я о том же. Архетип можно сломать. А историческая память сама нарастёт.
Архетип имперского народа сломать почти невозможно. Иран тысячи лет был Империей. Падал почти до нулевой отметки. 40 лет подвергается чудовищному внешнему давлению.Но стоит и даже экспансирует. Ресурс - архетип имперского народа. Они знают, что непобедимы...
Россия - то же самое.
Вот про Иран - очень хороший пример.
Да. Это важно. Не вижу смысла оспаривать.
И еще. Любой вспыхнувший конфликт всегда привлекает тьму-тьмущую пассионариев-авантюристов. Далеко не все они ведомы благородными намерениями.
Как правило, на первом этапе они абсолютно неуправляемы.
Рассуждать о том , что Губарев баркашовец, и Стрелков-Гиркин - светлый Рыцарь, а Гиви с Моторолой тайные враги - глупость.
Задача ВПР России, как явно втягиваемой в набирающий силу конфликт в качестве "агрессора" с вполне гибельными перспективами, была поставить под контроль стихию.
Её ведь просто умоляли ребята из иудоанглосаксонского Мира и местные и украинские патриоты -"Путинвведивойска".
ВПР сделали то, что должны были сделать. Безошибочно. Здесь не место объяснять, почему - безошибочно. Долго это.
Стихия была поставлена под контроль. Ненужные , неуправляемые стихийные элементы были выведены за скобки.
...И теперь у свидомой Украины перспективы вполне гибельные...
Хорошая работа.
Добавлю тут... Возможно, я Вас удивлю, но я согласен с тем, что Вы написали. И с тезисами и с критикой. Практически со всем... Вы правы, для более чёткой картинки нужно очень многое объяснить... Сможете? Я вот, пытаюсь пока. Данный текст не имеет ничего общего с тем, над чем я сейчас "сижу" в "черновиках". Это веб-новелла. Связь есть, да. Но не в лоб.
И вот здесь вот, возражу:
Я не об этом рассуждал и не это имел в виду. Я вообще не про врагов в данный момент. Я про то, что все в это списке для меня одинаковы по модулю. И даже без знака модуля - одинаковы.
Конфликт не вспыхнул сам собой, в этом дело. А дальше уже трактовки, у которых имеются авторы. И все авторы - по-своему правы.
Во многом соглашусь, но не с этим.
Вот скажите мне, зачем Гиркину дали оружие? (фактически добро на операцию).
Потому что свой, единокровец?
Почему он живой, а Мозговой в могиле?
Почему Безлер, Ходаковский, Плотницкий живы и здравствуют?
А Моторолла, Ищенко, Дрёмов убиты?
Сможете ответить, кто дал?
Известно кто, пьяный прапорщик, за мзду малую.
Кто дал Гиркину оружие? При наличии денег проблемы получения оружия на Украине не существовало... Непрерывные видеорепортажи с героически позирующим Гиркиным уже тогда наводили на мысли о серьезной PR акции. Когда Гиркин скорбно заорал - "Мы погибнем, если мой Главком Путин не введет войска!" -пазл сложился.
Малыш сам себе назначил Главкома. Так не делается...
Игорек был простым , как песня "ля-ля- фа", авантюристом, желавшим вынудить ВПР принять решение ввязаться в мелкий конфликт уже в качестве страны-"агрессора".
"Народный Герой" ( результат PR-акции) пытался заставить ВВП принять это решение под угрозой тотального обвала рейтинга. Ибо народ любил Игорька без памяти...
Игорек сильно ошибся... Наполеончика Донбасса ( а при удаче и Украины) из него не получилось.
Вопросы о Дремове, Безлере и прочих - не ко мне. Предположения оставлю при себе...
И констатирую факт - Вместо скопища иррегулярных добровольческих вооруженных формирований, есть хорошо обученная, прекрасно вооруженная регулярная армия в составе двух армейских корпусов . 35-42 тыс. с 70-тыс. резервом. Танков и артиллерии больше, чем в Бундесвере. Кто не хотел служить в ней и желал махновщины -ушел.
Без ансамбля?... Один? Так не бывает... И вообще:
Естественно, ансамбль был. И продюсер тоже. И совсем не факт, что это ВПР России. Хотя спецслужбы, конечно держали ситуацию под контролем.
Например, вождь Луганска, был по странной случайности водителем Рината Ахметова.
Кто был водителем самого Рината на тот момент? Да хто ж его знает...
Гиркин выходил из Российского Крыма 22 апреля с командой из 52 человек.
Границу они переходили уже вооружёные и тащили боекомплект.
Понимаете?
(Далее мои предположения, основанные на фактах выхода и действий Гиркина уже в Славянске).
Ему через посредников(естественно), ВВП доверил миссию, не уточняя деталей.
Мол пусть попробует. Если что можно отказаться....
Гиркин же всё просрал, кроме первого шага - прихода в Славянск.
Ему дали карты в руки, а он занялся пиаром и выжиданием, когда всё будет сделано за него, а он только лавры пожинать будет.
Но так не бывает, назвался груздем - полезай в кузов.
А Гиркин рисковать уже не хотел, тем более под боком появилась молодая баба.
Кроме того, могли быть у него связи и с заграницей, условно с Ротшильдами(естественно через прокладки), подкинуть(обещать) денег за разжигание войны. Те 400 тыс. баксов, что он взял у Малофеева, могли быть только затравкой, для разжигания аппетита.
Встречал информацию об обнаружении у Гиркина счетов в банке Люксембурга. Весьма серьезных...
Вы же не всерьёз об этом? ВВП? Гиркину? Лично? В шоке.
Добавлю ещё момент. Сурков с Малафеевым знаком, конечно. Но. Влад.Юрьевич с очень многими знаком и с бывшими, и нынешними. Работа у него такая. К тому же Мал. разделяет дугинские (провокационные) бредни. В Кремле же дураков нет. Это так. Комментом.
Ну то есть Вы считаете, что (Малафеев, Сурков, Бортников - нужное подчеркнуть) отдал приказ вооружить отряд Гиркина и обеспечить переход границы не посоветовавшись с ВВП и взяв всю ответсвенность на себя???
Или пьяный прапорщик, продавший "стрелковки" на взвод, на месяц боевых действий, Вам кажется вполне допустимое явление в Российской Армии???
Я в ужасе такой от аналитики.
Дык тогда Путин и Литвиненко отравил и Боинг сбил. Все с ним советовались и неофициально дали добро. Вам не кажется, что это глупая логика?
Про Гиркина и его "концы" в Крыму - плавали, знаем. Верьте дальше в версию тайной миссии "лично от Путина".
ЗЫ. Не было ещё никакой аналитики. Читать надо внимательнее.
Вы сами невнимательно читаете. Где я говорил про личный разговор Путина С Гиркиным?
И при чем тут Литвиненко и Боинг? Зачем все в одну кучу?
А! понимаю, это английская разведка вооружила Гиркина и провела через границу!
Вот именно. Но в Вашем изложении получается, что с согласия ВВП начались мутки "Стрелкова". Ну, т.е. Вы себе это представляете так, ВВП поговорил с кем-надо, там подключились "люди", которые обрисовали "задачу". Так? Если Вы действительно думаете, что "схемы" работают именно так, то вот Вам вопросы на засыпку: Мог ли кто-нибудь по цепочке довести приказ "неправильно"? Второе Мог ли конечный исполнитель (учитывая очень многие толстые обстоятельства). не выполнить приказ, или выполнить его "по-своему"?
Допускаете ситуацию "испорченный" телефон или нет?
А Боширова-Петрова кто впустил в Англию? Борис Абрамыч зачем в ванну в шарфе полез?... Литвиненко - это вообще класс...
Чтобы понять, как Вы думаете. Чем отличается ситуация с отравлением Литвиненко, от ситуации с приказом "Стрелкову" для Вас?
У Вас что то с логикой не так.
Тем что это провокация английских спецслужб на их территроии!!!
А Вы пытаетесь натянуть сову на глобус, как будто они могут действовать также свободно и на нашей территории.
А Донбасс - это чья территория в 2014-м? Наша?
У меня? ))
ПН.Вы уверены, что с Литвиненко - это провокация? По Вашей логике - "Стрелков" это по-настоящему, а с Литвиненко - это подстава, так?
Ну точно проблемы не у меня. "Тут читаем, тут рыбу заворачиваем"
Вооружили их на нашей территории. И провели через границу.
Вот Вы, вооружите сейчас на нашей территории взвод из 50 человек и переправьте их через границу Казахстана. Не поодиночке, не растянуто по времени, а сразу, командой. Сможете?
Ок. Правильно ли я Вас понял, что по-приказу Путина была развязана война на Донбассе?
Нет. Предполагаю, план был такой: Гиркин сможет установить пророссийские силы в половине Украины. Далее образование конфедерации.
Почему всё провалилось :
Не было разработано планов таких заранее, не были подготовлены люди для этого.
Всё было экспромтом. Надеялись на вариант типа крымского.
Крым не был экспромтом. Понимаете? Не был. Планы лежали лет 5 как минимум, подозреваю, что дольше. И откорректировались в 2011, вероятно. Вторая чеченская тоже экспромтом не была. И Сирия - тоже. И Грузия. Рассмотрите пристально ту мысль, что с момента появления ВВП, "всё идёт по плану". Никаких авантюр. Донбасс же - типичная авантюра. Допускаю, что исход Стрелкова из Крыма был именно таким, как Вы его описываете. Только к планам ВПР России это отношение не имеет. Почерк не тот. И исполнитель. Стрелков был оппозиционером к "путинской России". Понимаете это? Версия с "тайной миссией" шикарно о ложится на правду - это подстава России. И сработало, к сожалению, на какое-то время.
Согласен, gensen. Экспромтов в таких делах не бывает. Стрелковская акция -чья-то чистая авантюра, которую ВПР на некоторое время оставило в подвешенном состоянии. Типа - посмотреть на направление развития. Как только в ту кашу полезли совсем уж ненужные акторы, Гиркина сняли с доски....Гуманно.
Какие ваши доказательства? Вы видели планы? Участвовали в их разработках?
Если ХПП и существует(в чём я сильно сомневаюсь), то он целиком в голове у Путина.
И больше ни у кого нет никакой инфы. Это его стиль правления, давно пора заметить.
То есть вы думаете грузию мы спровоцировали и подствили наших военных и гражданских под "град"? Очень глупая мысль.
При существующих планах по Крыму, министр обороны не будет "сдавать назад" при развёртывании сил. Корабли не будут выводиться, под благовидным, предлогом из бухты Севастополя с началом кризиса на Украине.
Опять же повторю: если вы интересуетесь темой всерьёз, то должны знать, что Украина требовала от наших кораблей, подавать заявку на выход в море!!! заблаговременно(2-3 недели!). Строительство новой морской базы в Новороссийске, также отвергает ваши фантазии напрочь.
Да и эвакуация Януковича, вместо оставления законного президента на украинском на тот момент Крыму, тоже против ХПП.
В Крыму не было создано ничего серьезного из гражданских объединеий. Симулякр для распила денег из Кремля имел только Аксёнов(из десятка соратников, которых вы можете наблюдать на ключевых постах).
Информации много, всё выкладывать не буду. Приберегу для мемуаров.
Вы в трёх соснах заплутали ((( Извините, сложно отвечать сразу - такой фарш из правды и неправды надо по фразам разбирать... ((( Попробую попозже. Но это уже опять опус будет какой-то.... Чтоб уж всем сразу... Учту.
Про планы Крыма - не видел, но знаю, что они есть и были. Знаете почему? Генштаб так наш работает. У них всегда есть планы. Даже на противодействие НАТО и выход в Испанию силами ЗГВ и ЦГВ был. А Вы про Крым сомневаетесь. Зря.
Не хочется сущности плодить, возражая. Прочитал, мысленно возразил, вслух промолчал... )
Жду с нетерпением.
СтрелковГиркин работал в Крыму совместно с полковником из МО. В том же здании работало ГРУ.Ответьте на вопрос, кто дал(продал?!) оружие Гиркину и помог перейти границу?
Если вы думаете, что в таком вопросе возможна самодеятельность, то мне больше нечего вам сказать. И я прекращаю дискуссию с вами.
Литвиненко будучи действующим офицером ФСБ дал пресс-конференцию, на которой обвинил ВПР России в осознанном подрыве домов с собственными гражданами.
Если Вы верите в версию с "Стрелковым" и поставленной задачей. Примите сразу и московские дома взорванные по приказу Путина. Ибо между этими проделками разницы нет никакой.
Можем и не общаться. Право Ваше. За дискуссию - спасибо. Думаю, мы к этому вернёмся так, или иначе.
ПН. Я не знаю ситуацию из Крыма. Но я немножко (самым краешком) в курсе из Мск. В т.ч. и по исполнителям, которые после
Прошло 9 месяцев и мне есть что дополнить.
Да. Теперь я знаю, что Вы правы.
Вы ошиблись. Всё гораздо приземлённее. Группа "Стрелкова" направлялась на Донбасс с очень узкой и специализированной задачей , - чтобы предотвратить некую провокацию, о планировании которой стало известно. "Стрелков" задачу не выполнил, более того, занялся "отсебятиной" после рекогносцировки. Инфа из воздуха, от людей, заслуживающих моего личного доверия. На Вашем доверии - не настаиваю.
Вот Вам ещё пища для размышления.
Верховный главнокомандующий "даёт приказ" министру обороны о вводе дополнительных войск в Крым. В какой форме был дан "приказ", если министр обороны позволил себе прекратить развертывание войск? И только после вторичного "окрика" операция по вводу возобновилась?
В какой? И когда говорите, что прекратил, от чего отталкиваетесь (источник)?
Страницы