Буду краток.
Прочел в одной статье:
Вот он, результат антирусской пропаганды - даже среди тех, кто занимается переписью населения считают, что русские не национальность, а языковая группа.
Меня тоже когда-то покоробил тезис "русские - не нация". Я даже поцапался с тем, кто его высказал (это был израильтянин). Мне тогда показалось, передо мной попытка доказать нам, русским, что нас не существует. И в целом я оказался прав, плоды этой работы мы наблюдаем в приведенной цитате. Но...
Что-то царапнуло меня в этом тезисе, что-то в нем было правдой. И потом, спустя много времени и много книг, я понял: русский - действительно не национальность. Мы переросли нацию.
Нацией (или протонацией, племенем) русские были давно, когда поляне осторожно, но сильно поженились с древлянами через Святослава и наследную дочь последнего древлянского князя Мала. Далее, когда при Владимире этот уже подросший союз племен обрёл цивилизационную силу православия (удачного сочетания русского менталитета и константинопольской теософии, государственной практики и обряда), нация стала разрастаться в этнос. Тогда русские начали переходить от нации в полном смысле к этносу, ибо территории русскими захватывались не путем замещения автохтонных генов своими генами, через геноцид, а путем захвата автохтонных смыслов своими смыслами, через Бога. И уже эти новые русские захватывали следующие территории, не особо заостряя внимание на национальности проживающих там.
А потом русский этнос стал сверхэтносом, потому что обрёл силу, равную иным сверхэтносам: формировать свои смыслы, говорить на своем языке и защищать себя от поглощения. Сверхэтносов, кстати, я вижу всего 4: новозаветный русский, китайский, ветхозаветный иудео-европейский и индусский. Иным обозначением сверхэтноса может служить слово "... цивилизация", где вместо троеточия нужно поставить слово - Западная, Северная, Восточная или Индийская (последняя, по-моему, ещё в процессе формирования).
У каждого сверхэтноса есть две опоры: этическая система (как иерархия смыслов и должного) и язык (как база, отражающая доступные носителю языка смыслы). У сверхэтноса русского это, соответственно, православие (независимо от веры в Бога) и русский язык. Так что говоря о русских как о "языковой группе", человек не ошибается - он всего лишь видит только одну сторону явления. Так же человека можно обозначить как примата, и это будет правдой, но однобокой.
Итак, русские - это сверхэтнос, говорящий на русском языке.
Именно поэтому "русский негр" звучит нормально: русскость больше нации и расы (это справедливо для любого сверхэтноса). Но можно быть русским и без нации. Многим это кажется ущербным: как это, у татар и мордвы нация есть, а у русских нет? По-моему, тут что-то вроде зависти к родовым татуировкам или скарификации - не в том смысле, что татары=татуировка, а в том, что в глазах некоторых татуировка это красиво, а отсутствие татуировки это бледно. А по мне, быть русским уже само по себе достаточно здорово, для желающих же есть возможность выбрать любого предка и пореконструировать его, вот и будет национальность :)
Русский - это мировоззрение. А иногда и религия: когда русский следует заповеди "русские не сдаются" и ставит на кон свою жизнь, что кроме веры движет им? (не путать с верой в Бога).
Именно поэтому националисты-черепомеры первые враги России, из внутренних: они тянут Русь обратно в детские штанишки, во времена слабости.
Комментарии
Киреевский. Идите к «пиратам» за «украденным»… крайним юбилейным ПСС.
Спасибо за наводку! ))
Полагал общеизвестным и общеобязательным. Как и тропинку…
С Вас чур рецензия на единственное завершённое художественное произведение (злободневнейший политический памфлет, будто не [почти] два века тому назад написан). И, желательноЮ, изследование феномена гершензоновщины.
А. К. Толстой когда-то писал: «Когда я вспомню о красоте нашей истории до проклятых монголов, мне хочется броситься на землю и кататься от отчаяния». В русской литературе еще вчера были Пушкины, Толстые, а теперь почти одни «проклятые монголы». (Окаянные Дни)
"А сколько лиц бледных, скуластых, с разительно асимметричными чертами среди этих красноармейцев и вообще среди русского простонародья, - сколько их, этих атавистических особей, круто замешанных на монгольском атавизме! Весь, Мурома, Чудь белоглазая.." Бунин
И. БУНИН:
Я с ужасом думаю, кого нарожает это пьяное кровавое быдло, захватившее власть России и что будет с моей страной через два три поколения. Впрочем, что тут думать. Всё более или менее ясно.
Всё злобно, кроваво до нельзя, лживо до тошноты, плоско, убого до невероятия...
То, что Ленин — Антихрист, по-моему, ясно любому человеку с гуманитарным образованием.
...Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек — и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет?
«Ленин, бешеный и хитрый маньяк», «планетарный злодей» «величайшее в мире попрание и бесчестие всех основ человеческого существования, начавшегося с убийства Духонина и «похабного мира» в Бресте.
Ключевский отмечает чрезвычайную «повторяемость» русской истории. К великому несчастью, на эту «повторяемость» никто и ухом не вел.
Наши дети, внуки не будут в состоянии даже представить себе ту Россию, в которой мы когда-то жили, которую мы не ценили, не понимали, — всю эту мощь, сложность, богатство, счастье…
Была Россия, был великий, ломившийся от всякого скарба дом, населенный могучим семейством, созданный благословенными трудами многих и многих поколений, освященный богопочитанием, памятью о прошлом и всем тем, что называется культом и культурой. Что же с ним сделали? Заплатили за свержение домоправителя полным разгромом буквально всего дома и неслыханным братоубийством, всем тем кошмарно-кровавым балаганом, чудовищные последствия которого неисчислимы… Планетарный же злодей, осененный знаменем с издевательским призывом к свободе, братству, равенству, высоко сидел на шее русского «дикаря» и призывал в грязь топтать совесть, стыд, любовь, милосердие… Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее, он разорил величайшую в мире страну и убил миллионы людей, а среди бела дня спорят: благодетель он человечества или нет?
В мирное время они сидят по тюрьмам, по желтым домам. Но вот наступает время, когда «державный народ» восторжествовал. Двери тюрем и желтых домов раскрываются, архивы сыскных отделений жгутся — начинается вакханалия. Русская вакханалия превзошла все до нее бывшие...
Одна из самых отличительных черт русской революции — бешеная жажда игры, лицедейства, позы, балагана.
Купил книгу о большевиках. Страшная галерея каторжников!
Римляне ставили на лица своих каторжников клейма. На эти лица ничего не надо ставить, — и без всякого клейма видно.
Напустили из тюрем преступников, вот они нами и управляют, а их надо не выпускать, а давно надо было из поганого ружья расстрелять.
А сколько лиц бледных, скуластых, с разительно асимметричными чертами среди этих красноармейцев и вообще среди русского простонародья, — сколько их, этих атавистических особей, круто замешанных на монгольском атавизме! Весь, Мурома, Чудь белоглазая…
Всем нам давно пора повеситься, — так мы забиты, замордованы, лишены всех прав и законов, живем в таком подлом рабстве, среди непрестанных издевательств.
Длительным будничным трудом мы брезговали, белоручки были, в сущности, страшные, а отсюда и идеализм наш, очень барский, наша вечная оппозиционность, критика всего и всех: критиковать-то ведь гораздо легче, чем работать.
https://tanay2.livejournal.com/564749.html
Этот хруст булочек, с Вашего позволения, я сверну.
Народ не с жиру бесился. Народ лечил зарвавшуюся власть и оборзевших дворянчиков с коммерсантишками. Ну да, лечиться неприятно...
Где-то начиная с Пушкина. До Пушкина по-русски и говорили-то мало.
Откуда откровения?
Назовите творцов феномена РКЛ?
Например, Л.Н.Толстой "Война и Мир".
Речь об т.н. интеллигенции, нет?
То, что Пушкин отец русского национального языка вроде общее место. Арина Родионовна не дасть соврать.)
Еще предвижу затрудненья:
Родной земли спасая честь,
Я должен буду, без сомненья,
Письмо Татьяны перевесть.
Она по-русски плохо знала,
Журналов наших не читала,
И выражалася с трудом
На языке своем родном,
Итак, писала по-французски...
Это внезапно *не* «творение», а «использование».
Совершенно аналогично Ляксандру Сергеичу.
Род - Племя- Народ (нация (латынь), этнос(греческий)) - Цивилизация (объединение народов в одном мировоззрении и миропонимании).... Русский это Цивилизация
Это ответ не лично вам, а попытка дополнить, даже если вы со мной не согласитесь.
Рассмотрение таких вопросов является не полным без затрагивания темы энерго-информационного взаимодействия - эгрегориального. Исходить я буду из того, что у человека есть душа и он имеет двойственную сущность(мозг/тело и душа). Эгрегор это совокупность душ, входящих в него, определяемая по разным признакам: семья,интересы, место работы, территория проживания, вера и прочее. Их очень много. Эгрегоры обладают признаками отдельного организма: свой некий разум, способностью перераспределять ресурсы своего организма. Назовём для простоты это надорганизмом. Надорганизмы или эгрегоры соответственно обладают разной силой, в зависимости от уровня входящих в них душ. Например в статье затронута тема сверхэтносов. Если раскрыть это в парадигме эгрегора, то эгрегор русских является достаточно мощным и развитым, он включает в себя людей не только по национальному признаку, а скорее по территориальному. Более того, эта территория не имеет постоянных границ https://crustgroup.livejournal.com/62373.html Именно надорганизм русского этноса определяет все присущие русским черты. Всё вот это: повышенное чувство справедливости, "русские не сдаются" и всё то, о чём ещё сказано в комментариях. Его можно назвать хоть Цивилизацией русских, хоть сверхэтносом. В силу своей мощности и развитости эгрегор русских в состоянии ассимилировать другие нации, делать их русскими. Другие мощные эгрегоры или сверхэтосы, о которых говорит автор, на это не способны, у них другие методы.
Мне кажется, все проще. Как воспитали, таким и будешь. Практика Османской империи - когда младенцев забирали из других народов - подтверждает. Да любой нации младенца возьми и воспитай в другой культуре. Получим с некоторыми, крайне незначительными отклонениями (наследственные признаки возможно будут отличаться), продукт этой культуры. А если культура мощная, разнообразная, тогда даже попадая в зрелом возрасте в такое общество, также попадаешь в мощное информационное поле и подстраиваешься (инстинкт повторения за обществом). То есть это развитая культура + инстинкты и наша "общественность". А "эгрегор" - это недоказанная гипотеза.
Да, разумеется, гипотеза "эгрегора" не доказана. Но в моём понимании достаточно логична. А описанное вами это внешние проявления энерго-информационных событий. Фактически - материальный результат взаимодействия. Опять же исходя из "гипотезы" эгрегора.
Вот что происходит в данный момент времени на эгрегориально-матричном уровне
Реакция блока (России) на попытку его интеграции в Европейско-Американский конгломерат протекает во всех частотных диапазонах взаимодействия. Идентификация низкочастотных процессов (несущих большую энергию) и процессов-огибающих требует длительного времени, чего нет в цейтноте; либо же требует обращения к структурам внешнего управления, которые длительное время вели наблюдение за блоком и возможно также принимали участие в управлении им и имеют свои виды на будущее в отношении и блока, и конгломерата. При этом дело усложняется и тем, что активизируются процессы, связанные с потенциальным вектором целей блока, интенсивность которых была ничтожна до начала интеграции блока в конгломерат (собственно вследствие этого попытка поглощения блока конгломератом и становится возможной).
Об этих процессах имеет представление не просто внешнее, а только иерархически Наивысшее по отношению к суперсистеме управление, которому межрегиональный центр пока противится.
Но глубина идентичности вектора целей иерархически высшего управления и объективного вектора целей блока в силу построения блока методом упреждающего вписывания вероятно глубже, чем у межрегионального центра, поскольку, в отличие от блока, построение конгломерата предполагает и антагонизацию фундаментальной и адаптационной частей информационного обеспечения. Поэтому поддержка блока Свыше более вероятна, чем поддержка Свыше конгломерата.
Обширность векторов целей блока; многократное дублирование без инверсий и антагонизмов одних и тех же целей в разных частных векторах целей в разных фрагментах блока, складывающиеся в течение всего времени существования блока, соизмеримого со временем возникновения автономных регионов и межрегионального центра в суперсистеме; субъективизм возприятия вектора целей со стороны межрегионального центра; действие факторов возстановления автономного центра управления блоком по полной функции (или нескольких центров, осуществляющих параллельное управление в нём и достигающих тождественности управления, проистекающего от каждого из них); вероятностная предопределённость разрешения безкомпромиссного конфликта межрегионального центра с иерархически высшим (объемлющим) управлением — не гарантирует межрегиональный центр от вероятного возстановления управления в блоке по полной функции, причём с более высоким качеством и запасом устойчивости управления, чем прежде. За этим может последовать эффективное вписание конгломерата в блок благодаря низкому запасу устойчивости периферии конгломерата по глубине идентичности векторов целей, поскольку возстановление управления блоком вероятно сопровождается выявлением (идентификацией) причин потери управления в нём, т.е. агрессия межрегионального центра перестаёт быть тайной для блока. Это тем более правильно, если соборный интеллект блока уже разбужен агрессией конгломерата и его деятельность реально проявляется хотя бы как вспышки, если не как непрерывный устойчивый процесс.
Если же ко времени начала поглощения блока конгломератом в блоке устойчиво функционирует соборный интеллект, ставший новым звеном в иерархически высшем по отношению к элементам суперсистемы управлении, то конгломерат просто обречён:
• во-первых, соборному интеллекту блока гарантирована иерархически высшая поддержка;
• во-вторых, любой соборный интеллект сам по себе мощнее, чем сопряжённый интеллект конгломерата, пытающийся подменить собой его соборный интеллект.
Коллективное безсознательное это и есть эгрегор. Управление осуществляется с эгрегориально-матричного уровня. Чем качественнее алгоритмика процесса управления на эгрегориально-матричного уровне, тот вариант развития событий имеет большую вероятность реализовываться (реализоваться) на планете Земля. Русский эгрегор для большей части жителей планеты Земля предлагает объективную социальную справедливость для всех, именно в этом ему открываются объективные возможности поддержки Свыше.
Очень интересно, но трудно-понимаемо. Написать бы это всё более простым языком.
Полностью понятным для меня было только заключительная часть, начиная от "Если ко времени начала поглощения..."
Это написано в терминологии Достаточно общей теории управления (раздел "Суперсистемы"). Если можно было бы переписать теорию на более простой язык, то уже нашелся бы такой умелец, пока приходится "грызть гранит науки"
ВОН!
Просто напомню классическое и ещё одно определение цивилизации.
Согласен полностью. Ведь это же абсурд, в языка не нашлось существительного обознающая народ, для всех других народностей слова есть: татар, немец, монгол, украинец, белорус, якут, японец, финн, поляк. А для самих русских имеем прилагательное "русский". Но на самом деле есть нужные слова, но их почему-то забыли. И основным является "великорос".
Просто напомню, что Москва с окрестностями — земли вятичей.
Говоря о значении православия необходимо помнить один пикантный нюанс.
А если русский сознательно отказывается от того, что он русский. И записывает себя украинцем, например. Тогда он кто по вашему?
Проблеме выруси не один век.
Вырусь.
Что значит вырусь? Это не нация. Не уходите от ответа, скажите какая у него национальность.
Вырусь - не нация, несомненно. И не национальность. Это вырусь. Что-то свежеободранное и нежизнеспособное. Такому человеку уже не суждено принадлежать к народу или нации.
Так если бы это был один человек или несколько... А вот же, миллионы людей мгновенно (по историческим меркам) решили, что они не русские, а украинцы и сами записали себя так.
Даже Киев, который всегда считался русским городом - вуаля, 6% русских по переписи! Это как понимать? "Свежеободранное и нежизнеспособное"? Их миллионы! Они по определению не могут быть нежизнеспособными.
Посмотрите на Польшу.
Мельницы Господа мелют медленно, но размалывают все до конца.
И что я там должен увидеть? Польша с начала 20 века только приросла территориями и населением.
"Жизнеспособность" вырусей в исторической перспективе.
Ну и все в порядке у них с жизнеспособностью. Население Польши:
1921 год - 27,15 млн.
2018 год - 38,4 млн
+ 40% за неполные 100 лет. Нам бы такую жизнеспособность.
Это наш им подарок был.
А по сути Польша нежизнеспособна и постоянно что-то теряет.
Когда все вокруг постоянно делают вам подарки. Причем в ущерб себе. Это означает только одно - вы просто чертовски жизнеспособны.
Насчет "постоянно что-то теряет" вы лучше на Россию посмотрите. Вот уж кто точно в течении всего 20 века постоянно что-то терял. Да хотя бы ту же самую Польшу
Значит ли это, что Россия нежизнеспособна?
Вот именно.
Тады украинец - нация, о которой никто и не вспоминал до 19-го века? А как же тогда ставить на одну полку американцев и австралийцев, которые местные аборигены, и тех, которые понаехали с Европы, Азии и прочей Африки? Или, например, сборная Франции по футболу - они точно из одной нации?
Э?
Кто-то требовал ставить их на одну полку? В иудейский цивилизации вопросы с инородцами решаются просто: они суть гумус для произрастания правильного человека.
Мы обсуждаем "иудейскую цивилизацию"? Вопрос о "нации".
А что такое «нация»?
Временно зомбированный. Новость на днях была, укронацики бьют тревогу, все больше "украинцев" позиционируют себя как русских, румын, венгров и т.д.
Национальность это что, одежда или шляпа, которую можно просто снять и надеть когда вздумается?
Когда им было выгодно, они считали себя украинцами, сейчас плюшек за украинскость стало в разы меньше, они теперь считают себя русскими, румынами, венграми... Эти люди, которые живут к югу от нас просто какие-то ментальные проститутки, кто больше корма в корыто насыпет, той нацией и называются. Даже евреи так никогда не делали. А эти просто какие-то... слов цензурных подобрать не могу.
Большинство людей высокими материями вообще не интересуется. Кто-то из украинских русских писал, что на переписи 2001, кажется, года переписчица пыталась записать его украинцем по умолчанию. Ему было важно, он настоял, чтобы исправила. Она его пыталась уговорить, что живет в 404, следовательно украинец, была мягко послана. То есть, установка была всех записывать украинцами. Большинству же пофиг в обычной жизни кем его там записали, когда не возникает время принципиального выбора. Про евреев не надо. В союзе все записывались русскими и фамилии меняли. Также как отдельные русские в 90-е искали у себя доли кровей еврейских, дабы плюшек поиметь.
А до революции — немцами.
Одна баба сказала, да... Нас тут вроде бы Счетовод уже приучил, что есть факты и цифры, а есть слухи и домыслы. Вот то, что вы сказали - это слухи, а то что я привел - это факты. Давайте следовать официальной информации, до тех пор пока она не скомпрометирована.
В 2001 году ещё не было никаких оранжевых революций и Украина с Россией не была во враждебных отношениях. Поэтому нет никакого повода не доверять этой статистике.
И массово наверняка всё было корректно на этой переписи. Тем более, что и в вашем примере никто не заставлял никого силой или иным принуждением записывать себя чужой национальностью, захотел человек записаться именно русским, так и записали.
Путаница в любой теме начинается с первичных понятий.
Итак,
Я - как личность.
Семья - ячейка общества.
Род - общность семей, родственники, имеющие кровную связь.
Народ - общность родов, говорящих на одном языке, проживающих на определённой территории и имеющих общую цель - защиту этой территории.
Нация - это общность народов, проживающих на определённой территории и имеющих цель - защиту этой территории от внешней агрессии. (Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры) И.В.Сталин Понятие национальность - искусственное. "Русский" - это нация, т.е. - общность народов.
Отсюда - вопрос: "Многонациональный народ" - это как? Может, правильнее было бы - "многонародная нация"? А вот под определение "многонациональный народ" как раз евреи и подпадают!
Добавьте в модель вопрос о времени обретения индивидуальной субъектности.
Здесь много чего ещё можно добавить. Например, вопросы легитимности власти и собственности народов и наций. Или - вопросы правопреемства, суверенитета... Делегирование полномочий, субъект-объект...
И.В.Сталин Понятие национальность - искусственное. "Русский" - это нация, т.е. - общность народов.
+
Ровно наоборот. Понятие "национальность" - вполне научное (определяется генетически). А вот понятие "нация" очень мутное и размытое. Ну вот возьмем упомянутое определение Сталина:
"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры"
И сразу возникают вопросы.
1. Что такое "исторически сложившаяся" - как давно? 10 лет назад, 50, 100, 1000? Ведь многие территории даже в 20-м веке неоднократно из рук в руки переходили, по какой "точке" считать?
2. Что такое "общность языка"? По факту у многих "малых народов" превалирует русский язык, а родной почти забыт и используется в фольклоре или глухих деревнях. К какой нации они принадлежат "по языку" - к русской или к определяемой своей национальностью? И это не только к России относится. Шотландцы - это отдельная нация или часть британской нации? Язык-то у них свой.
3. Что такое "общность территории", на какой момент времени (см. п.1)?
4. Что такое "общность психического склада"? Живущие в одном доме профессор и гопник явно будут иметь разный "психический склад" - они относятся к одной нации, если остальные признаки совпадают? Шойгу явно представитель народа, имеющего сильно отличный от русского "психический склад", можно ли его считать представителем русской нации?
5. Что такое "общность культуры"? Можно ли считать, что в СССР была везде единая культура? Можно ли считать единой культуру гопника и профессора, или жителя города и села, или представителей разных поколений (условно любителей Ободзинского и любителей Гуфа)?
6. И еще тов. Сталин "забыл" про религию. Понятно почему "забыл", но мы-то можем и вспомнить. И Индию с Пакистаном вспомнить, и сербов с хорватами. Не так давно все было. И тут тоже "все сложно". Разные ветви христианства или мусульманства - это одна "нациообразуюшая" религия или разные (пламенный привет из Ирландии и Ирака)?
Нация определяется доминирующей сверх-идеей (цивилизационным проектом), т.е. религией, и только ей. Всё остальное, включая мировоззрение, культуру, психический склад - производные религии.
===Ровно наоборот. Понятие "национальность" - вполне научное (определяется генетически). ===
Нет, не так! Пока у нас нет генетических паспортов, говорить, что что-либо определяется генетически - невозможно. Я дал простейшую схему, потому что уже здесь, на уровне первичных понятий, начинается путаница. Понятие "национальность" в этой схеме - лишнее. "Национальность" - это уже другие реалии, связанные с правопреемством, гражданством и т.д. Я щас не могу подробно отвечать - по мере возможности буду...
1. "Исторически сложившаяся" - означает что прошло достаточно времени для формирования других факторов - менталитета и культуры, как правило это века.
2. По определению - язык - часть культуры, можно не выносить отдельно.
3. Действительно бесполезное понятие, яркий пример - евреи, курды.
4. "Общность психического склада" - менталитет, черты характера проявляющие коллективно.
5. "Общность культуры" - по определению. Культура очень глубокое понятие, к примеру, духовная культура, в отношении русского народа на теперешнем этапе - это православие и связанные с ним ритуалы и обычаи - крещение к примеру.
6. Религия - часть духовной культуры, т.е. просто культуры.
Страницы