На Украине все нормально. Завершается формирование этноса "украинцы". Нация едина в своем цивилизационном выборе в пользу Запада. Те, кто был не согласен с этим выбором из граждан Украины вышли. Граждане Украины почти преодолели совок.
Начинают понимать, что за газ нужно платить полную цену, а земля - это обычный товар. Дальнейшее получение ништяков из России не предвидится. Украинцы массово едут на заработки. В ЕС или Россию. Промышленность почти адаптировалась к реальной независимости от России. Сельское хозяйство образцовое. Украина конкурирует с нами на мировом рынке. Население Украины быстро сокращается. Это тоже нужно рассматривать как оптимизацию к реалиям. То есть, сугубо положительный фактор.
Не нужно пугать граждан Белоруссии Украиной. Украина добилась реальной независимости от России. Заплатила за это тем, что ее гражданам и не очень нужно. И на Украине есть фактор, притягательный для многих белорусов. Из нее вышвырнули сволочей - российских олигархов и эффективных менагеров.
Более того, я в здравом уме и твердой памяти настоятельно рекомендую белорусам пойти по пути Украине. Не бойтесь, братья, того, чем Вас пугают. Идите к реальной независимости своей страны, в первую очередь от России. Завершайте создание своего этноса. Создавайте буржуазную нацию. Путь будет трудным. Вам придется Пройти через свою Перестройку, как мы, русские (ментально) прошли через нашу Перестройку в 90-х - начале 00-х годов. Но в конце пути вы будете белорусами. У вас будет своя страна, независимая и самостоятельная. Естественно, в рамках возможного. Численность населения в вашей стране будет 5-6 млн. И это отлично! Вам хватит ресурсов на содержание того, что у вас уже есть. За исключением части промышленности, которая не жизнеспособна при любом вашем выборе. У вас хватит ресурсов на сохранения одного из самых высоких в мире стандартов питания.
Ну а россиянам могу сказать следующее. Хватит лезть к нашим братьям белорусам. Они свой выбор сделают сами. Не наше это дело.
Комментарии
Китайцы - это совершенно другая цивилизация. А с немцами наши отношения особые. Кроме того, в обозримом будущем нам придется их ограбить. Вместе с США. А братьев не грабят.
Всегда? Или бывают исключения?
Впихнуть невпихуемое ? Куда денется бандеровская молодежь ( ее уже довольно много ) ? Бросят на произвол? Перекуют? В кого?
"Бандеровская молодежь" - это продукт завершающего этапа формирования украинского этноса. После завершения его формирования надобности в "бандеровкой молодежи" не будет. Не будет надобности и в Бандере. Его потихоньку "сольют". Молодежь Украины будет считать себя этническими украинцами, жить в своей независимой стране, видеть, что Киевская власть имеет с Россией общие дела. Этого и достаточно.
Как бы они не посливали многих, кто слить их захочет,, как слили Януковича.
Это при СССР были "братские народы" - но потом повылазило очень много небратского, которое было в реальности и до и после и во время СССР. Если нужно помириться с Украиной, чтоб они успокоились и снова, образно говоря, занялись "своей картошкой" вместо стрельбы на Донбассе - попытаться наладить соседские отношения, может добрососедские, но вот считать всех жителей Украины братским народом - это повторять ошибки СССР. Наверное можно, с большим допущением, относиться к 1/3 части жителей Украины как к братскому народу. Но вот нельзя закрывать глаза на то что жители Украины реально собой представляют. Это нужно четко понимать. Ну а так сказать риторику - можно использовать под ситуацию.
Немного не так. Сначала нам нужно признать, что украинцы имеют право быть такими, какие они есть и делать то, что они делают. Тлько после этого можно переходит к осознанию того, что русские и украинцы - братские народы.
Кравчук, я думаю что у него понимания насчет Украины поболее чем у многих прочих о ней пишущих, говорит что нет еще единой нации: "К сожалению, сейчас нации в Украине не существует — есть только островки национального духа и силы, но нет нации как государственной силы в целом. Поэтому и на востоке страны по одному, на западе — по-другому, в центре — еще иначе. Нет общей позиции, единения." https://inosmi.ru/politic/20180827/243092768.html
Упоротые в 14-16 гг. часто обсуждали сколько же "справжніх українців" на Украине, 15-20 млн насчитывали. Остальные по их мнению были недостаточно 'справжние'. Но процесс построения Укро-нации идет (так уже лет 100 как из жителей Украины делают украинцев). После 14 г. процесс ускорился, насильно. Несогласные уезжают, кто-то наоборот - в друг себя украинцем считать стал.
В Белоруссии также 'делают' белорусов из жителей Белоруссии да еще пример с Украины берут - какая-то передача по радио, типа круглого стола, сидят обсуждают мол мало белорусского языка в стране нужно как на Украине сделать что бы все было на белорусском, причем обсуждение на русском проходит...
Ну а по поводу: "У вас будет своя страна, независимая и самостоятельная" - это если в теории и вакууме.
А так будет зависимая и несамостоятельная. Будет ли она при этом 'своей' - большой вопрос.
Я же написал:
///////У вас будет своя страна, независимая и самостоятельная. Естественно, в рамках возможного.///////
Так уже можно представить эти "рамки возможного" - герб, гимн, язык (и то не факт, вон в Молдавии - официальный язык Румынский и партии за объединение с Румынией https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7494713).
Все остальное что еще может делать Украина сама - это в подавляющем большинстве остатки советского наследия(есть сомнения что они что-то новое сделают). В плане принятия решений по всем вопросам - группы прямого внешнего управления, влияния и тому подобное( это на Украине любят рассказывать что они "самостоятельные" - но потом оказывается что по тому или иному вопросу им посоветовали из посольства США сделать то-то, из посольства Германии то-то, там птенцы Сороса что-то продвигают и т.п.)
На мой взгляд при таких "рамках возможного" считать их "независимыми и самостоятельными" - это себя обманывать. Ну и как то сомнительно что ситуация для них поменяется в будущем (или что они смогут ее поменять) - скорее законсервируется в таком виде.
////////На мой взгляд при таких "рамках возможного" считать их "независимыми и самостоятельными" - это себя обманывать.//////
А кого интересует те, что Вы считаете? Украинцы считают, что живут в своей независимой стране. В последние гды освободились от тяжелой зависимости от России. Об этом речь.
То что они живут в 'своей' реальности это понятно. Нам признавать что у них есть своя 'реальность' - так а что там признавать, она просто по факту есть, они в ней живут, давно. Признать что их 'реальность' реальная - так в их 'реальности' мы должны им Донбасс сдать и Крым вернуть. И потом, их 'реальность' не сама образовалась - ее сконструировали (и не мы - а нам). Допустим, мы признаем что их 'реальность' полностью реальная - и что поменяется ?
Признавать их реальность как свою, конечно нельзя. Просто надо учитывать, что они в ней живут и за нее цепляются. Исходя из этого и действовать.
Насчет действий. Тут я не согласен с АнТюром, что со стороны России надо возобновлять братский дискурс. Ни в коем случае. Именно потому что Донбасс (и все совершенные и совершаемые преступления украинства), именно потому что украинский нахрап их реальностью и на Донбасс, и на Россию. России нужно, как я думаю, цивилизованно демонстрировать свою реальность при любых контактах с украинством, демонстрировать носителям украинства, какое оно ("у параши") место занимает в российской реальности. Демонстрировать "красные линии", бить за их переход и т.д.. Но всегда иметь в виду, что есть украинство и есть погруженные в него, в эту реальность, миллионы людей, большое сообщество, и вывести их из нее - это непростая задача, да и надо ли выводить.
Раз их однажды ввели, можно и вывести, ведь разница только в головах. Вывод их из этого состояния, будет сопровождаться теми же процессами что и ввод: депопуляция, ухудшение качества жизни, окончательный развал инфраструктуры и промышленности. Но это необходимо сделать. Ни с Украиной ни с Белоруссией, ни с Прибалтикой мы никогда не будем братьями и не уживемся рядом. Не может у наших границ все время быть враждебный гнойник, его надо вырезать. Это должно стать одной из основных задач ВПР России на текущее столетие. Учитывая что все карты у нас и время тоже за нас. И я отдам свой голос за тех кто будет проводить такую политику.
Раз их однажды ввели, можно и вывести, ведь разница только в головах. Вывод их из этого состояния, будет сопровождаться теми же процессами что и ввод: депопуляция, ухудшение качества жизни, окончательный развал инфраструктуры и промышленности. Но это необходимо сделать. Ни с Украиной ни с Белоруссией, ни с Прибалтикой мы никогда не будем братьями и не уживемся рядом. Не может у наших границ все время быть враждебный гнойник, его надо вырезать. Это должно стать одной из основных задач ВПР России на текущее столетие. Учитывая что все карты у нас и время тоже за нас. И я отдам свой голос за тех кто будет проводить такую политику.
Раз их однажды ввели, можно и вывести, ведь разница только в головах. Вывод их из этого состояния, будет сопровождаться теми же процессами что и ввод: депопуляция, ухудшение качества жизни, окончательный развал инфраструктуры и промышленности. Но это необходимо сделать. Ни с Украиной ни с Белоруссией, ни с Прибалтикой мы никогда не будем братьями и не уживемся рядом. Не может у наших границ все время быть враждебный гнойник, его надо вырезать. Это должно стать одной из основных задач ВПР России на текущее столетие. Учитывая что все карты у нас и время тоже за нас. И я отдам свой голос за тех кто будет проводить такую политику.
Раз их однажды ввели, можно и вывести, ведь разница только в головах. Вывод их из этого состояния, будет сопровождаться теми же процессами что и ввод: депопуляция, ухудшение качества жизни, окончательный развал инфраструктуры и промышленности. Но это необходимо сделать. Ни с Украиной ни с Белоруссией, ни с Прибалтикой мы никогда не будем братьями и не уживемся рядом. Не может у наших границ все время быть враждебный гнойник, его надо вырезать. Это должно стать одной из основных задач ВПР России на текущее столетие. Учитывая что все карты у нас и время тоже за нас. И я отдам свой голос за тех кто будет проводить такую политику.
Раз их однажды ввели, можно и вывести, ведь разница только в головах. Вывод их из этого состояния, будет сопровождаться теми же процессами что и ввод: депопуляция, ухудшение качества жизни, окончательный развал инфраструктуры и промышленности. Но это необходимо сделать. Ни с Украиной ни с Белоруссией, ни с Прибалтикой мы никогда не будем братьями и не уживемся рядом. Не может у наших границ все время быть враждебный гнойник, его надо вырезать. Это должно стать одной из основных задач ВПР России на текущее столетие. Учитывая что все карты у нас и время тоже за нас. И я отдам свой голос за тех кто будет проводить такую политику.
Раз их однажды ввели, можно и вывести, ведь разница только в головах. Вывод их из этого состояния, будет сопровождаться теми же процессами что и ввод: депопуляция, ухудшение качества жизни, окончательный развал инфраструктуры и промышленности. Но это необходимо сделать. Ни с Украиной ни с Белоруссией, ни с Прибалтикой мы никогда не будем братьями и не уживемся рядом. Не может у наших границ все время быть враждебный гнойник, его надо вырезать. Это должно стать одной из основных задач ВПР России на текущее столетие. Учитывая что все карты у нас и время тоже за нас. И я отдам свой голос за тех кто будет проводить такую политику.
Раз их однажды ввели, можно и вывести, ведь разница только в головах. Вывод их из этого состояния, будет сопровождаться теми же процессами что и ввод: депопуляция, ухудшение качества жизни, окончательный развал инфраструктуры и промышленности. Но это необходимо сделать. Ни с Украиной ни с Белоруссией, ни с Прибалтикой мы никогда не будем братьями и не уживемся рядом. Не может у наших границ все время быть враждебный гнойник, его надо вырезать. Это должно стать одной из основных задач ВПР России на текущее столетие. Учитывая что все карты у нас и время тоже за нас. И я отдам свой голос за тех кто будет проводить такую политику.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
...И только слышно было, как где-то далеко, забился в падучей Шабур...)
АнТюр, совсем ты его не жалеешь...)
Ну да. Помню как много лет назад большие группы участников укросрачей впадали в ступор от "Украина не нужна России ни в каком качестве".
Он самодур
Я вижу злоупотребление словом "коломойский". Есть ли какой-нибудь пользователь на ресурсе с доказательствами того, что Коломойский жив?
Я вижу и злоупотребление словом "спид". Есть ли доказательства того, что эта болезнь существует, а также существует смертность от этой болезни? Будьте добры, предъявите статистику, у кого есть.
Предъявите и коломойшу. Чтобы два раза не вставать.
Да, про*рали мы Украину. Чего уж там, теперь давайте Белоруссию, Казахстан, Якутию, Казань...
Украину и Белоруссию и Казахстан "про*рали" ещё в 91-м году. Нечего корчить из себя невинность, перекладывая ответственность с прошлого поколения на нынешнее. Исправить это невозможно - фарш не провернуть назад. Якутия, Казань ещё не потеряны, делается всё, чтобы этого не случилось (см. Чечня), и не стоит провоцировать, приравнивая их к тому, что утеряно навсегда. ЫМХО
Как большой любитель шахмат, ответственно заявляю: необходимо зубами цепляться за Украину и т.д. Пользоваться всеми возможными мелоочами, и давить-давить. Иначе давление на те регионы, которые остались, станет закритичным. С уважением.
"Пользоваться всеми возможными мелоочами, и давить-давить."
Вроде как это и делается, в рамках возможного. Со стороны может показаться что эти рамки шире, но уверенно доказать пока ни у кого не получилось. Остаётся лишь полагаться на компетентность нашего руководства. ЫМХО
А лично Вы что для этого делаете? На кого конкретно давите? Вот я, например, манифест написал. Для белорусов. Обрисовал что ждет их на пути к созданию своего независимого от России государства. Более 10 лет участвую в
укросрачахполемике по украинским и белорусским делам.Сей текст для хохлов ,но они его не поймут .В этом и смысл .
Какое-то мозаичное сознание, где-то мыслит ясно и чётко, где-то лютый бред несёт, может современная медицина может ему помочь. В одной радиопередаче слышал интервью с современным психотерапевтом, оказывается современная психиатрия очень сильно вперёд ушла, от тех представлений, которые господствуют в обществе, т.е. 50-60-ые годы.
Антюр действительно в ударе.
Отжатие собственности за рубежом у Татнефти это минус доход бюджета Татарстана, минус доходы страны. Лукойл тоже самое. Только враг России может такое приветствовать
Неудобно писать даже, вроде и так все ясно, но вам (и не только) нет. - АнТюр, когда так пишет, описывает реальность не ту, которую видит он, вы и т.д., а ту, которая в головах миллионов окраинцев-патриотов своих окраин. - У них все нормально, вот только москали и их злые олигархи-сволочи вредят. При этом патриотическое окраинское сознание (а также розово-коммуняцкое внутри России) как бы не замечает своих окраинных грабителей, ибо они свои. А если и замечает, то в по значимости фактора в самом конце.
Конечно, на окраинах все не нормально, а очень хреново, но это взглядом из России. Но нужно помнить, что взгляд из окраин другой (у нас все хорошо, рос. собственность отжали правильно, Тимошенко когда-то хвалилась под одобрение электората, что кинула на деньги МО РФ, а это доблесть, патриотический акт, а не преступление, и т.д.).
И разубеждать окраинцев в ложности их взглядов глупо, потому что непродуктивно, не поймут. Не понимают. Не хотят понимать, уже сто раз объясняли, все впустую. Да и не надо с точки зрения интересов России их переубеждать - они разрушают своими руками основы своих же не-российских и анти-российских проектов, архаизируются, хаотизируются, деградируют и... Россия даже за это денег им не дает, а когда давала, они еще как-то держались на плаву, и даже укреплялись, при этом укреплялся и их антироссийский потенциал.
Экстрасенсорные способности я готов применять только за деньги. И сходу читать мысли Антюра не буду.
В этом сложности. Мы научились легко переключаться с одной консенсусной реальности на другую. Понимаем, что их много. Но часть участников АШ это делать не может. Считает, что существует только одна коонсенсусеая реальность, та, в которой они находятся.
Даже не хочу называть медицинский диагноз такой "многнораельности" помещающейся в одной голове. Может быть обидно
Обижаете. Считаете меня за слабака, которому могут быть обидными его оценки со стороны
придурковдругих участников АШ.Вам бы батенька книжки о многомерности пространства писать, а оттуда делать вывод о многомерности реальности. Без всего этого - все это тянет на расчетверение сознания
А вам бы, молчать.
Нужно отличать реальность объективную (предмет познания человека) от реальности как модели представления об объективной реальности в сознании человека/сообществ людей, этих реальностей столько, сколько сообществ (и более того, сколько людей). АнТюр пишет о втором, о реальностях как моделях представлений реальности в разных сообществах.
В украинском (белорусском и т.д.) социумах модели представления реальности отличаются от российской. Поэтому одни и те же события и процессы (цепочки событий) ими видятся по-разному. Это нужно понимать и всегда иметь в виду. Поэтому и российская аргументация для них часто, почти всегда - пустой звук, они ее не воспринимают изнутри своей реальности.
В лучшем случае мы можем на какой-то момент в процессе спора разрушить часть их "внутреннего мира", "модели представлений реальности", в этот момент они, когда чувствуют это разрушение, начинают истерить, скандалить и орать это защитная реакция. Многие такое видели на ток-шоу по ТВ с украинскими "экспертами". Я такое видел живьем еще в 2005 году, общаясь с некоторыми жителями Украины через полгода после оранжевого майдана. - Они защищали свою реальность, свое право ее иметь, с пеной у рта, аргументация "вам же будет хуже" ими не воспринимается, потому что не из их реальности. А в 2014 году мы увидели, не только пеной у рта, но готовы убивать всеми доступными способами, в том числе, как говорила Тимошенко, и "атомным оружием".
Антюр прав. Люди разучились воспринимать сарказм без смайликов, гиперболы без... Без чего, кстати?
Потому что в этих самых интернетах не поймешь, то ли человек шутит, то ли это сарказм, то ли он тролль, то ли дурак.
Я постмодернист и мои тексты - Постмодерн. Это в Модерне автор текста виден и понятен. В Постмодерне есть тест. С ним и нужно работать. Зачем Вы стремитесь увидеть автора текста? Более того, это очень сложно. Я специально (автоматически) составляют тексты таким образом, чтобы меня было невозможно увидеть: "то ли человек шутит, то ли это сарказм, то ли он тролль, то ли дурак". Уже много людей, которые свободно работают с текстами Постмодерна.
Мне не интересен шум в эфире. Это только кажется концептуальным и свежим. На деле лишь хаос и не более того. Как и постмодерн вообще.
В этом нет проблем. Не читайте то, что Вам не интересно.
Всё уже придумано до нас. Или - мы стоим на плечах гигантов. Или - если звезды зажигают, значит, это кому то нужно.
В общем, без понятия "автор" как понимать не
вульгарныйхудожественный текст?Вот в этой статье я на днях спорил с АнТюром.
https://aftershock.news/?q=node/826136
Началось с того, что он написал, что Россия должна силовым методом переформатировать мировое разделение труда.
Я спросил, что будем делать, когда в нашей стране закончатся газ, бензин и солярка. Он написал, что армия должна захватить те ресурсы, которых не хватает, ну а для отопления городов - пусть пенсионеры на общественных началах заготавливают дрова в лесополосах.
Что-то мне такая его позиция не нравится.
Вы в моих тезисах сместили акценты. Правильно так. Существующее Мировое разделение труда смертельно опасно для России. Единственный наш выход из этой ситуации - это его переформатирование. Сделать это можем только с позиции силы.
//////Что-то мне такая его позиция не нравится.//////
Оставайтесь на своей позиции. В чем проблема?
Страницы