«Нас застали врасплох»: германское правительство ужесточает свою войну за золото

Аватар пользователя mejdurecie

Что происходит на самом развитом рынке золота в мире?

В  конце прошлого  года, в декабре, по всей Германии можно было увидеть примечательное зрелище — длинные очереди покупателей выстроились перед магазинами драгоценных металлов и выставочными залами золотодобытчиков страны.

Что это было? Сезонная покупка подарков гражданами Германии, населением, известным своей любовью к физическим драгоценным металлам? Или, возможно, начало паники по поводу отрицательных процентных ставок в крупнейшей экономике Европы?

Как оказалось, паника была, но другого рода. Длинные очереди были вызваны осознанием того, что с 1 января 2020 года вступит в силу новое национальное законодательство, которое резко снизит порог при анонимной покупке драгоценных металлов с существующего лимита в 10 000 евро (11 150 долларов США) до  более низкого предела в 2000 евро (2230 долларов США). И все под видом предотвращения отмывания денег.

У немецкого населения хранится ошеломляющие 9000 тонн золота, 55% из которых находится в форме физических золотых слитков и золотых монет, а остальное — в золотых украшениях. Граждане Германии разбираются в золоте и являются активными вкладчиками и инвесторами в желтый  металл. Добавьте к этому тот факт, что немецкий рынок слитков является одним из самых сложных и развитых в мире. Круг участников отрасли очень широк:  от банков и золотодобывающих заводов, до общенациональных дилеров и дистрибьюторов золота и небольших региональных, а также местных розничных торговцев слитками.

«Нас застали  врасплох»: германское правительство ужесточает свою войну за золото

Паническая покупка — «нас застают врасплох»

Поэтому, когда германское правительство ввело ограничения на такое фундаментальное право, как анонимная покупка золота и других драгоценных металлов, граждане Германии, пораскинув мозгами, сделали то, что  сделал бы любой разумный экономический субъект в данных обстоятельствах – стали покупать столько золота, сколько они смогут  до истечения крайнего срока — 1 января. Отсюда толпы и длинные очереди у ювелирных  магазинов, включая и  крупнейших немецких золотодобытчиков, таких как Degussa и Pro Aurum.

«Нас застали  врасплох»: германское правительство ужесточает свою войну за золото

Börse Online, ведущий немецкий журнал для инвесторов, подвел итог ситуации в своей статье от 13 декабря «Дефицит предложения у торговцев золотом: нас застали врасплох, очереди выходят на улицу».

«Крупные торговцы золотом, такие как Pro Aurum и Degussa, в настоящее время испытывают огромные затруднения, магазины переполнены, клиенты буквально оставляют полки пустыми, —  говорит Рафаэль Шерер, управляющий директор Degussa Edelmetalle. — Очереди выходят на улицу».

То же самое и с Pro Aurum. Как и Degussa, компания является одним из крупнейших трейдеров золота в Европе. «В настоящее время мы наблюдаем утроение нормального объема заказов — как онлайн, так и в филиалах», — говорит Роберт Хартманн из Pro Aurum».    Керстин Ботчек, управляющий филиалом Degussa в Кельне, объяснила ситуацию немецкой газете Die Welt в своей статье от 23 декабря: «законодательные изменения создают очереди перед  магазинами, торгующими золотом».

 «Эти длинные очереди связаны со снижением лимита наличности. 98,5% клиентов хотят купить золото менее чем за 10 000 евро без регистрации. Мало кто покупает драгоценности по-другому”.

«Нас застали  врасплох»: германское правительство ужесточает свою войну за золото

Аналогичная ситуация была и в мюнхенской компании Pro Aurum, которую она задокументировала на своем сайте:

«Многие сотрудники Pro Aurum в Мюнхене не могут поверить своим глазам … очередь ожидающих клиентов доходит до тротуара перед зданием. На морозе люди упорно покупают физические драгоценные металлы. Они уносят с собой все, что еще доступно, но ассортимент продукции сокращается день ото дня, потому что спрос просто ошеломляет».

Германия выходит за рамки Директив ЕС

Чтобы понять, почему это действительно является частью войны за золото со стороны немецкого правительства, мы должны разобраться с предпосылками этого в законодательстве. Европейский союз (ЕС), членом которого является Германия, регулярно издает правовые директивы по всем вопросам. Эти директивы, хотя они и должны быть отражены в национальном законодательстве государств-членов, не диктуют, как именно. И поэтому государства-члены имеют гибкость в том, как они осуществляют директивы в рамках своего национального законодательства. Одной из таких директив являются Директивы ЕС по борьбе с отмыванием денег, которые, как утверждает ЕС, призваны защитить финансовую систему от использования для отмывания денег и финансирования терроризма.

В середине ноября 2019 года парламент Германии, Бундестаг, принял законопроект федерального правительства Германии, который ввел поправку Европейского союза (ЕС) к четвертой директиве ЕС об отмывании денег. Эта поправка, известная как пятая директива ЕС об отмывании денег, была введена в ЕС в 2018 году, а затем государства-члены ЕС должны были до 10 января 2020 года отразить изменения в своем национальном законодательстве посредством внутреннего правового акта. Уже 29 ноября Федеральный совет Германии принял закон Бундестага, и он вступил в силу 1 января 2020 года.

Но в данном случае правительство Германии в своем законодательстве пошло гораздо дальше требований последней Директивы ЕС по отмыванию денег. В частности, что касается сделок с драгоценными металлами, то новый закон Германии, принятый в ноябре, снизил порог, по которому драгоценные металлы могут быть куплены без проверки личности (анонимные сделки), с 10 000 до 2000 евро за сделку.

В Германии анонимные транзакции, подобные этим, известны как”Tafelgeschäfte». Вообще говоря, немецкое понятие «Tafelgeschäfte» может относиться к любой внебиржевой сделке по инвестициям или ценным бумагам, которые клиент может получить в физической форме. Это могут быть облигации на предъявителя или эмиссионные ценные бумаги с прикрепленными к ним купонами на дивиденды, а также слитки и монеты из драгоценных металлов. В этих буквально «внебиржевых» или сквозных транзакциях клиентам не требуется учетная запись для выполнения транзакции, а личность клиента остается анонимной. Например, в случае с золотом клиент платит наличными, а дилер или банк передает золотые слитки или монеты.

Но в то время как Директива ЕС 2018 года ничего не говорила о драгоценных металлах, это не помешало федеральному правительству Германии резко снизить анонимный порог для операций с драгоценными металлами в своей версии Национального законопроекта 2019 года, который, как утверждается, отражает пятую директиву ЕС об отмывании денег.

Важно также отметить, что существующий порог в 10 000 евро для анонимных сделок с драгоценными металлами в Германии (Tafelgeschäfte) существует только с 2017 года. До этого порог отчетности составлял 15 000 евро. Это снижение порога с 15 000 до 10 000 евро было также зафиксировано в немецком законодательстве, которое предположительно отражало директиву ЕС о борьбе с отмыванием денег и финансированием терроризма 2015 года (она же четвертая директива ЕС по борьбе с отмыванием денег и финансированием терроризма). Но опять же, в то время как Директива ЕС 2015 года ничего не говорила о драгоценных металлах, немецкое законодательство 2017 года определило список «товаров высокой стоимости», включая «драгоценные металлы, такие как золото, серебро и платина», «драгоценные камни» и «ювелирные изделия и часы», считая, что:

«Все торговцы товарами, которые производят или получают наличные платежи в размере 10 000 евро и более (ранее 15 000), должны будут выполнять обязательства по четвертой директиве об отмывании денег».

Когда ситуация становится серьезной, вам приходится лгать

Перенесемся к немецкому законопроекту 2019 года. В нем говорится, что:

«Результаты национального анализа рисков показали, что особенно в области торговли золотом, крупные денежные операции происходят чуть ниже текущего порогового значения для идентификационных обязательств в размере 10 000 евро … Порог в 2000 евро, предусмотренный в законопроекте, направлен на предотвращение или существенное ограничение этой обходной торговли”.

А также то, что:

«В сфере торговли драгоценными металлами можно наблюдать многочисленное использование наличных ниже пороговой суммы в 10 000 евро, которая была применима при предыдущей правовой ситуации. В то же время существует повышенный риск отмывания денег в сфере торговли драгоценными металлами. Регулирование необходимо для предотвращения возможных уклонений и смурфинга.”

Мощные  денежные потоки наблюдаются кем и где, спросите вы? Конечно, не в  индустрии по продаже слитков. По словам Рафаэля Шерера, управляющего директора Degussa Edelmetalle в декабрьском интервью Borse Online: «Торговцы золотом уже должны сообщать о подозрительных случаях отмывания денег. Мы также отвергаем клиентов, которые думают, что они могут купить у нас  за 9999 евро несколько раз, чтобы обойти порог», — сказал Шерер. — Такие случаи бывают, но это единичные случаи».

Отсутствие конкретных доказательств, выдвинутых федеральным правительством для снижения порога сделки, также не было не замечено немецкими парламентскими депутатами, некоторые из которых  направили правительству вопросы, требующие подробностей. Ниже приводится подборка вопросов от Фрэнка Шеффлера, Кристиана Дюрра и доктора Флориана Тонкара из СВДП, а ответы правительства, мягко говоря, шокируют:

Вопрос 1.  Какова стоимость слитков драгоценных металлов, которыми владеют частные лица в Германии? Что об этом известно  Федеральному правительству?

Ответ: Федеральному правительству об этом ничего не известно.

 Вопрос 2. Каков был годовой объем торговли драгоценными металлами в Германии за последние пять лет, по данным Федерального Правительства (пожалуйста, разбейте ответ по отдельным годам и драгоценным металлам)? Сколько из этого приходится на частных лиц?

Ответ: Федеральное правительство не располагает информацией на этот счет.

Вопрос 3. Владеет ли Федеральное правительство информацией, каков был годовой объем наличных операций с драгоценными металлами в Германии за последние пять лет (пожалуйста, разбейте по отдельным годам)?

Ответ: Надзор за отмыванием денег в сфере торговли драгоценными металлами в нефинансовом секторе является обязанностью Земель. Поэтому Кабинет министров не располагает информацией о годовом объеме наличных операций с драгоценными металлами.

Ответ:  Точная доля золота, серебра и платины Tafelgeschäfte (анонимные внебиржевые сделки) не известна федеральному правительству. Выводы, полученные федеральным правительством от компетентных надзорных органов Земель, свидетельствуют о том, что подавляющее большинство из них в нефинансовом секторе связано с торговлей золотом. Напротив, торговля серебром и платиной значительно ниже.

Вопрос 4. Известно ли  Федеральному Правительству, сколько торговцев драгоценными металлами в настоящее время существует в Германии?

Вопрос  4 a) сколько из них осуществляют операции с наличными деньгами для драгоценных металлов ниже лимита в 10 000 евро?

Ответ: Надзор за отмыванием денег в торговле драгоценными металлами в нефинансовом секторе является обязанностью Земель… Таким образом, Федеральное правительство не располагает данными.

Вопрос 4 B) По данным Федерального правительства, сколько торговцев драгоценными металлами были вовлечены в отмывание денег или финансирование терроризма за последние десять лет?

Ответ: Ответ на этот вопрос содержится в ответе на вопрос 6b.

Война за золото — это война с Правдой

Ответ на вопрос 6b делает невероятным чтение и действительно торпедирует любое утверждение, что немецкое правительство должно нацелить операции с драгоценными металлами на отмывание денег.

Вопрос 6 б)  Сколько существует сообщений  или уголовных дел, в которых  упоминаются драгоценные металлы?

Ответ:  В 2017 году из 59 845 сообщений о подозрительных сделках, зарегистрированных Центральным управлением по расследованию финансовых операций (ЦФР), 64 касались драгоценных металлов.

В 2018 году из 77 252 подозрительных операций, о которых сообщалось в ЦФР, 175 касались драгоценных металлов.

Таким образом, за последние два года из 137 097 подозрительных операций, о которых было сообщено Центральному управлению по расследованию финансовых операций, только 239 случаев были связаны с драгоценными металлами. Это всего лишь 0,17%. Но подождите! Это становится еще более нелепым. Из этих 239 случаев, доведенных до сведения ЦФР, в которых были замешаны драгоценные металлы, только в 4 случаях речь шла о суммах ниже уже установленного порогового значения в 10 000 евро. Всего 4 случая.

По словам депутата Бундестага Франка Шеффлера,»Если правительство понижает порог  для Tafelgeschäfte [внебиржевых сделок] только из-за четырех конкретных случаев, это показывает абсурдность ужесточения».

Вопросы продолжаются:

В) Насколько известно Федеральному правительству, как часто и в какой степени за последние десять лет анонимные денежные операции с драгоценными металлами использовались для отмывания денег?

Ответ: Отсутствуют статистические данные о частоте использования так называемых «Tafelgeschäfte» в целях отмывания денег.

 Вопрос 7. Какая информация имеется у Федерального правительства “о том, что, особенно в области торговли золотом, имеет место сильный денежный поток чуть ниже текущего порогового значения для идентификационных требований в 10 000 евро”?

Ответ: Снижение пороговой суммы основано на результатах Национального анализа рисков Федерального правительства, в котором участвовали надзорные органы федеральных Земель, а также полиция,  правоохранительные органы и органы безопасности.

В области торговли драгоценными металлами наблюдалось повышенное движение наличных ниже порога текущей правовой ситуации в размере 10.000 евро. В то же время в сфере торговли драгоценными металлами предполагается повышенный риск отмывания денег.

Как продукт — сравнимый с наличными деньгами — драгоценные металлы предлагают высокую степень анонимности и подходят для инвестирования больших сумм со стабильностью выше среднего значения, легкой транспортировкой и глобальным принятием.

Другими словами, эти государственники ненавидят все положительные характеристики золота, и их истинные намерения показаны в приведенном выше утверждении.

Вопросы продолжаются:

Вопрос 8. Какие выгоды ожидает Федеральное правительство от снижения порога анонимных внебиржевых транзакций?

В какой степени, по оценкам Федерального правительства, операции по отмыванию денег будут предотвращены с помощью нового верхнего предела [нижнего порога]?

Ответ: …Регулирование особенно необходимо для того, чтобы избежать возможного уклонения и предотвратить искусственное разделение сделок («Смурфинг»).

Из-за произвольной деноминации сделок без потери стоимости и высокого признания их в качестве платежного средства торговля золотом особенно уязвима для отмывания денег.

При таком снижении выбирается пороговое значение, при котором можно предположить, что для обработчиков и трейдеров будет экономически непривлекательно снижать вес поставки [металла] с целью падения ниже порогового значения [экономически непривлекательно в небольших слитках или монетах]

 Вопрос 11. Какой верхний предел для действующих законов предоставляется ведомством Федерального правительства, по крайней мере?

Вопрос  11a) Почему Федеральное правительство выходит за пределы минимального потолка в 10 000 евро в четвертой директиве ЕС по отмыванию денег (2017)

Ответ: Новый закон Германии 2019 года снижает порог, потому что это ориентированное на риск расширение обязательств due diligence трейдеров драгоценных металлов. Снижение пороговой суммы основано на результатах Национального анализа рисков федерального правительства. Эти национальные выводы не основываются на общеевропейских схемах.

Другими словами, правительство Германии вышло далеко за рамки любой Директивы ЕС и явно нацелено на операции с золотом и владение золотом без какого-либо мандата от любой из Директив ЕС.

Вопрос 12. Какова оценка Федерального правительства последней поправки к закону об отмывании денег от 26 июня 2017 года, в которой верхний предел для анонимных операций с драгоценными металлами был снижен с 14 999,99 евро до 9 999,99 евро?

Вопрос 12 a) Как повлияло последнее изменение на бизнес внебиржевых кассовых операций в Германии?

B) в какой степени, по оценкам федерального правительства, это может предотвратить отмывание денег с помощью драгоценных металлов?

Ответ: Надзор за отмыванием денег в торговле драгоценными металлами возложен на земли (германские Земли). Федеральное правительство не имеет никакого нормативного понимания вопросов А) и Б) о развитии внебиржевых кассовых операций и предотвращении случаев отмывания денег. В противном случае обратитесь к ответу на вопрос 7.

Таким образом, менее чем за три года правительство Германии снизило порог анонимных денежных операций с физическими драгоценными металлами с 15 000 до 10 000 евро, а теперь и до 2000 евро. Это в 7,5 раз меньше. Но откуда взялся такой взгляд? Разумеется, не от немецких торговцев золотом и не в результате  каких-либо исследований Федерального правительства. И теперь они снизили лимит с € 10 000 до €2 000 на основании 4-х, возможно, подозрительных случаев ЦФР, то есть вообще без доказательств.

Весь трюк с доверием Федерального правительства по обоснованию снижения порога покупки драгоценных металлов относится к “национальному анализу рисков». Этот анализ рисков, однако, является всего лишь кучей заявлений консультантов по управлению, в которых отсутствуют какие-либо доказательства,  непосредственно нацеленные на операции с наличными деньгами и золотом, и где единственное, что  говорится о золоте, это следующее:

«Анонимность: само собой разумеется, что лица, причастные к отмыванию денег и финансированию терроризма, желают оставаться анонимными. Оценка показала, что преступники предпочитают использовать наличные деньги по сравнению с другими способами оплаты, поскольку наличные платежи оставляют меньше следов.

Наличные деньги популярны не только среди преступников, но и среди законопослушных граждан. Монеты и банкноты являются наиболее распространенными платежными средствами в Германии. Тем не менее, прием наличных платежей остается рискованным, поскольку наличные деньги могли быть получены преступным путем…

Поскольку преступники также используют золото и другие драгоценные металлы в своих незаконных операциях, подобные денежные активы также связаны с повышенным риском отмывания денег и финансирования терроризма».

И вот что мы получаем. Эта прямая атака на наличные деньги и золото со стороны «Национального анализа рисков», без малейших доказательств, но реализованная в новом немецком законе. И это теперь делает Германию  еще на один шаг ближе к потере свободы, которую дает золото.

Следующая остановка —  € 1000

И это еще не все. Пониженный порог в 2000 евро теперь означает, что даже покупка 50-граммового слитка золота в Германии не может быть сделана анонимно и теперь превышает порог отчетности, не говоря уже о 100-граммовых и 200-граммовых золотых слитках, которые очень популярны среди немецких покупателей золота.

В сентябре прошлого года Федеральный совет Германии (правительственный кабинет), комментируя законопроект, даже хотел, чтобы отчетная граница для драгоценных металлов была снижена до 1000 евро, а не 2000 евро, заявив, что:

«Хотя снижение порога с 10 000 евро до 2000 евро является шагом в правильном направлении, на практике это было бы столь же неэффективно против отмывания денег, как и предыдущий порог в 10 000 евро, поскольку наличные платежи за обычный торговый размер одной унции (чуть более 1 000 евро) все еще можно разделить на анонимные счета-фактуры».

Невероятно, но эти государственники признают, что снижение лимита до 2000 евро не приведет к борьбе с отмыванием денег, но теперь они хотят тотального контроля, с выявлением всех операций с золотом, включая покупку популярной золотой монеты  размером в 1 унцию:

«Снижение порогового значения до 1000 евро означало бы, что деление наличного платежа на золотые монеты ниже порогового значения 1000 евро было бы экономически нецелесообразным, поскольку несоразмерные расходы на штамповку понесены». (Под этим они подразумевают более высокие премии на меньшие монеты)

На этот раз федеральное правительство (которое вносило законопроект) ответило Федеральному совету (Кабинету), что они хотят сначала подождать и, в свое время, проверить, как подействует снижение порога с 10 000 евро до 2000 евро. Но  с Федеральным Советом, бьющим в барабаны и требующим  еще более низкого уровня в 1000 евро, похоже, что немцы скоро не смогут  купить даже унцию золота, не  идентифицируя себя.

Вывод

На протяжении тысячелетий золото и серебро были реальной формой денег и сбережений, а также надежным хранилищем ценностей. В отличие от бумажных денег, стоимость которых, как показал исторический опыт, постоянно снижается. Но как же немецкие граждане позволили этому золотому сумасшествию произойти, остается неясным. Помимо панических покупок в декабре в преддверии нового нижнего порога, похоже, не было никакой резонансной политической реакции против нового закона.

С этой последней атакой против сбережений в золоте и других драгоценных металлах дезинформация немецкого правительства была раскрыта, и, как вы можете видеть, нет никаких доказательств того, что внебиржевые покупки драгоценных металлов имеют какое-либо отношение к отмыванию денег в Германии.

Если надлежащий «национальный анализ рисков» хотел бы выявить возможное отмывание денег в Европе, есть много потенциальных доказательств ближе к «национальному дому», например, в гигантском Deutsche Bank или соседнем Danske Bank в Дании. Аналогичным образом, Европейская комиссия в своем недавнем исследовании уже заявила, что “ограничения на платежи наличными существенно не предотвратят финансирование терроризма”. Так что новый немецкий закон, запрещающий платить наличными за золото, не имеет ничего общего с финансированием терроризма.

Но точно так же, как правительства и их разведывательные службы часто являются крупнейшими источниками финансирования терроризма и используют сфабрикованную войну с терроризмом в качестве предлога для подрыва гражданских свобод, правительства  постоянно внедряют новые способы ограничения использования наличных денег и вторжения в частную жизнь граждан, как показывает этот последний пример из Германии.

Истинные мотивы германского правительства в его войне за золото и в войне с частной жизнью граждан теперь очевидны для всех. Дилеры драгоценных металлов в Германии теперь должны будут хранить детали всех сделок на сумму свыше 2000 евро в течение установленного законом срока хранения в течение 5 лет, и дилеры должны предоставить доступ к этим записям, если надзорные органы запросят их. Как и у всех государственников, с данными, которые сейчас регистрируются, у властей в будущем будет искушение попросить об этом. И можно ожидать, что уже в следующем году Германия объявит вне закона анонимные покупки золота выше 1000 евро.

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья, конечно, не короткая, но читается с интересом. Но главное - дает представление и о том, что происходит на самом развитом рынке золота в мире, и о методах работы немецкого правительства - как оно принимает решения.

Комментарии

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

Инвестиции в физическое золото имеют в Германии два важных преимущества:

  • нет НДС: покупка инвестиционного золота не облагается НДС
  • доход от продажи золота не облагается налогами: если с момента покупки и продажи прошло более 1 года, то подоходный налог (или Abgeltungsteuer) на курсовую разницу не платится. Если с момента покупки и продажи прошло менее 1 года, то налогами не облагается полученный доход до 600 Евро

Следует обратить внимание, что в некоторых случаях физическая покупка золота может оказаться не столь выгодной, как кажется на первый взгляд.
Покупая золото в форме монет или золотых слитков, инвестор вынужден переплачивать по отношению к цене золота на бирже, а разница между ценой покупки и продажи (спред) при покупке золотых монет или золотых слитков может составлять до 10%. При заказе через Интернет могут возникнуть дополнительные расходы по доставке и страховке. Например, на момент написания статьи самая выгодная продажа монет Крюгерранд (1 унция) осуществлялась по 1107 Евро за моенту + 12.50 Евро доставка, самая выгодная скупка была по курсу 1060 Евро (плюс доставка), т.е. разница между покупкой и продажей составляла 5.4%. Цена на золото составляла 1214 доллара, а обменный курс EUR/USD был 1,1332, т.е. спотовая цена на бирже была 1071 Евро за тройскую унцию. Таким образом переплата составляла примерно 36 Евро по сравнению с покупкой золота на бирже (без учета доставки и транзакционных расходов) или примерно 3%.

https://rusmoney.de/finanzen/article14826/gold.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

а что им еще остается делать. если есть желание сохранить и накопить заработанное, а банковская ставка отрицательная - пытаются накопить в том, что может быть ценным в будущем.

другое дело, что абсолютно не доказано, что золотое кольцо не будет в 2030 стоить 1 буханку хлеба + тушенка, но это уже совсем философский вопрос "почему человечество выбрало золото в качестве стандарта богатства"

"почтовые марки, пуговицы от штанов... а что вы будете кушать зимой"...

и еще - делая накопления в физическом золоте нужно еще уметь их защитить, а то будет как в США "резко сдали банкам все золотые украшения и слитки, золото вне закона" и все, только шариться по подземельям

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Чушь не распространяйте. Можно было оставить у себя 100$ - это куда больше, чем то, что есть наличными сейчас у большей половины американцев.

Только у нас были расстрелы за золото.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Только у нас были расстрелы за золото.

1. Вы не врете,а скажем так - манипулируете.

 Статья 88. Нарушение правил о валютных операциях

Нарушение правил о валютных операциях, а также спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами

- наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет с конфискацией имущества или без конфискации, с   обязательной конфискацией валютных ценностей и ценных бумаг и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки.

Спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами в виде промысла или в крупных размерах, а равно нарушение правил о валютных операциях лицом, ранее осужденным по части первой настоящей статьи,

- наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества"

И в САСШ - до $10 000 и/или тюремное заключение до 10 лет.

Как видим сроки были в СССР были даже более гуманные, а расстрел давали только за крупные или если этим занимался рецидивист (повторно).
10тыс баксов в 32м году это немного не то, что сейчас. Соотношение уже не помню но от 30 до 80 раз получается. Тогда 20$ за тройскую унцию, сейчас - 1600$ за унцию - соотношение 1 к 80. Зарплата рабочего была 1400$ в год, сейчас - 43.5тыс в год. Соотношение 1 к 30.
Т.е. грубо говоря или платишь 30-80 годовых ЗП или (а может даже И) сидишь до 10 лет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

У них были расстрелы за золото - нет. Где ложь или манипуляция?

В США можно было оставить себе 100$, то бишь 5 унций золота на рыло. И статью УК СССР, по всей видимости, в манипулятивных целях, привели не от 32 года. Не было в 1932 году 88 статьи.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

У них были расстрелы за золото - нет. Где ложь или манипуляция?

А в том, что расстрел давали не всегда. Я поэтому и привел всю статью УК. Там от 5 до 15 и расстрел только в особых случаях.

В США можно было оставить себе 100$, то бишь 5 унций золота на рыло.

А в СССР золото вообще не конфисковывали :) Можешь иметь хоть килограмм если честно купил. 

И статью УК СССР, по всей видимости, в манипулятивных целях, привели не от 32 года. Не было в 1932 году 88 статьи.

Ну вы вообще ничего не привели. Голословно заявили что расстреливали, а текст УК даже найти не захотели.

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС Р.С.Ф.С.Р. РЕДАКЦИИ 1926 ГОДА

59.12. Нарушение правил о валютных операциях -

для должностных лиц -

лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже одного года,

а при отсутствии признаков, указанных в статье 109 настоящего Кодекса, -

дисциплинарное взыскание:

для частных лиц -

штраф до трех тысяч рублей;

в случае же, когда будет установлено занятие лица указанными операциями в виде промысла -

лишение свободы на срок не ниже одного года с конфискацией всего или части имущества.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_1926_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_05.03.1926

Что-то я тут вообще про расстрелы не вижу, может быть вы найдете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Теперь манипулировать, причём в явном виде, начали Вы. Приведите мои слова о том, что в СССР за это всегда давали расстрел.

Золото и в США не конфисковывали. Что и кому Вы противопоставляете?

Я вовсе не писал о статье в УК. Это Вы стали к нему апеллировать. Я только подчеркнул, что в период между войнами за валюту в СССР расстреливали. Хотя и довольно редко. А Вы попытались соврать, приведя статью, которая вообще никаким концом к теме обсуждения не относилась.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Теперь манипулировать, причём в явном виде, начали Вы. Приведите мои слова о том, что в СССР за это всегда давали расстрел.

Только у нас были расстрелы за золото.

Я поэтому и написал что вы манипулируете. Ваша фраза построена так, что подразумевает только расстрелы. 

Золото и в США не конфисковывали. Что и кому Вы противопоставляете?

Вы вообще читали про то, о чем пишите? Да, по домам не ходили (я так думаю), но вот если не сдали и про это узнали (а скорее всего если было много - то знали) - добро пожаловать на нары.

Я вовсе не писал о статье в УК. Это Вы стали к нему апеллировать. Я только подчеркнул, что в период между войнами за валюту в СССР расстреливали. Хотя и довольно редко. А Вы попытались соврать, приведя статью, которая вообще никаким концом к теме обсуждения не относилась.

Т.е. вы сейчас заявляете что в СССР расстреливали без статьи в УК? Я вам привел статью УК послевоенную. Потом - до военную. В довоенной нет расстрела за валюту или золото. Так что - или вы приводите доказательства того, что в довоенном УК СССР была статья с наказанием в виде расстрела или я считаю что вы брехло. 
Приведете статью - извинюсь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Спасибо за дискуссию.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Интересная статья, спасибо.

 

Аватар пользователя Роман Кочкин
Роман Кочкин(7 лет 10 месяцев)

Предложу свою версию .

Ни для кого не секрет , что миром правит очень узкий круг отмороженных элит , для кого население планеты является просто дойной коровой . Так как текущий цикл долгового расширения пришел к своему логическому концу , элита готовится к перезапуску фин системы . Для этого нужно раздать стаду золото , чтоб впоследствии было чем мотивировать рабов грести веслами и далее , выменивая у них золотые монетки на жратву , тепло и прочие ништяки необходимые для жизни . Это невозможно будет сделать , если всё золото сконцентрируется в руках элит , иначе оно бы уже давно было в одних руках . Далее всё будет по старому плану , монетки будут собираться в руках банкиров , под них начнут печатать новые купюры и всё вернется как и прежде . Золото это развод . Тот кто его покупает , тот уже лох . Деньги должны работать иначе . Уже есть такие деньги и есть сеть под них , осталось только принять новую систему и старая система во главе с упырями и паразитами рухнет мгновенно . 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 6 месяцев)

Золото это развод . Тот кто его покупает , тот уже лох

 

а попробуй включить голову и подумать над моими словами

тот,кто обменивает НАПЕЧАТАННЫЕ бумажки на деньги -не могут быть лохами

Далее всё будет по старому плану , монетки будут собираться в руках банкиров , под них начнут печатать новые купюры и всё вернется как и прежде

ныне печатают бумажки просто так не под золото,примерно с 1971г 

учи матчясть хехе

Деньги должны работать иначе . Уже есть такие деньги и есть сеть под них , осталось только принять новую систему и старая система во главе с упырями и паразитами рухнет мгновенно . 

тыб почитал аристотелевское определение денег и все твои умозрительные ахинеи рассыпятсяsmiley

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Чукча не читатель, чукча писатель. Зачем что-то понимать в предмете. Можно нести ахинею не заморачиваясь образованием.

А вообще это жжж не спроста. Населению хотят оставить только безнал, который можно будет выключить кнопкой, и ты труп. Золото - деньги, как писал Кубкарамазофф и никто не доказал обратного.

Аватар пользователя Роман Кочкин
Роман Кочкин(7 лет 10 месяцев)

Ага , чувак с ником Kozel de Baran , ахинею нести не станет . Его перлы как слитки золота , самой чистой пробы )))

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

Думаю эта затея провальная. Читал в далекие 70, что когда в США отменили товарные сделки только за безнал (чековые книжки) то за год ВВП вырос на 20% (даже не поверил в такой мощный рост экономики)

 Если ввести золото в денежный оборот, то у правительства исчезнет доход за счетпечатания бумажек. Напечатать бумажку в несколько раз дешевле чем добыть золотое ее содержание. Печата денги дешевле чем добывать

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Населению хотят оставить только безнал, который можно будет выключить кнопкой, и ты труп.

Почему эта идея провальная, если за неё по умолчанию работают все экономики мира?

Золото не может заменить фидуциарную валюту на современном этапе. Это очевидно. Но быть частью денежного оборота оно от этого не перестало.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

Первая причина отмены бумажек -:нарушается "честность" товарообмена. При товарообмене Обмен считается честным если обмениваются равные стоимости. Но у бумажек отсутствует себестоимость -их печатают за копейки, поэтому всегда есть возможность надурить (не справедливо присвоить часть товаров из товарообмена). Подумаешь, напечатаешь сотню-другую  миллиардов бумажек и купишь на них чиновникам. пропитания. И никто ничего не сможет сделать - не сопоставимы силы государства и частного лица. Это грабеж. называется инфляцией Бумажки ПОЗВОЛЯЮТ грабить население, а товарные деньги лишены такой возможности - они честные деньги

Бумажки, кроме того, что грабят, еще ИСКАЖАЮТ рынок. Те товары, которые награбило правительство, оно направляет на поддержку тех сфер деятельности, которые убыточны для рыночного хозяйства в существующем объеме. Бумажки уничтожают руку рынка - тем самым замедляют развитие.

Единственно полезное свойство бумажек - экономия на майнинге денег.- нет пустых затрат на изготовление бесполезного (нет прямой потребительской ценности ) ненужного товара. Но и тут капкан- экономят на майнинге только РЕЗЕРВНЫЕ валюты, а остальным страна валюта достается почти по себестоимости золота 

Странам без резервной валюты нет никакой выгоды покупать резервные валюты в сравнении  с золотом. Для них появляется новая опасность - отключения от мировой торговли (как с Ираном).

Вот и получается, что всем - и простым людям и малым государствам бумажки не выгодны

 

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Проблемы простых людей и малых государств правильных пацанов не волнуют. А решения принимают именно они. 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

Ну вот, начали за здравие: "Почему эта идея провальная, если за неё по умолчанию работают все экономики мира?  а кончили : "Проблемы простых людей и малых государств правильных пацанов не волнуют"

Не обижайтесь, я сарказничаю. С вами солидарен - сила правит миром , сильный всегда прав.Но большие пацаны размножаются съедают мелочь, но все равно они начинают грызться между собой - теленок то маленький - на всех никогда не хватает. Вот что тогда будет с бумажками?

ПАцаны быстро поймут с что с бумажками пора кончать - бумажками можно надурить только дикарей Тамбу-ламбу.(нас с вами) Кроме того пацаны ВСЕГДА "обучают" колонии передовым методам жизни (перенос производств в колонии- третий мир) Это произойдет обязательно и пацаны быстро покончат с бумажками (они умные - ну  потому и пацаны). Сейчас именно такой период и начался.

 А ваш пост воспринимаю как согласие с вредностью и бесперспективностью бумажек. Приятно,(черт побери) что даже вы соглашаетесь

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Проблемы простых людей и малых государств правильных пацанов не волнуют. А решения принимают именно они. 

Аватар пользователя Роман Кочкин
Роман Кочкин(7 лет 10 месяцев)

Дружочек , обменивая бумажки на золото , ты соглашаешься с правилами игры которые тебе навязывают банкиры . А значит ты самый настоящий лох . Включи голову и подумай почему банки не выкупили всё золото ? Да потому что оно им нахрен не надо . Им проще продать его тебе , а ты сам потом им его принесёшь в клювике , когда захочешь покушать .  И поверь они снова начнут печатать бумажки под это золото и ещё больше бумажек под золото которого нет . Но ты иди почитай своего аристотеля , которого в природе никогда не существовало и ещё больше убедись в своей ахинее с накоплением богатств которые в загробном мире тебе очень пригодятся )))

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Милок, золото, в отличие от банковских вкладов, люди использовали задолго до изобретения фиатных валют и банкнот. А вот запрет на его использование активно лоббируют банкиры, засланные казачки и идиоты.

Аватар пользователя Роман Кочкин
Роман Кочкин(7 лет 10 месяцев)

Разуй свои очи . Банки продают золото любому желающему хоть России , хоть в Гондурасе . Даже счет ОМС можешь открыть , на котором они тебя разводить будут  . ))

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Вы точно со мной разговариваете, а не с голосами в своей голове? Я где-то писал, что банки не продают золото? К чему Вы это?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

...Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,

Когда простой продукт имеет...

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Роман Кочкин
Роман Кочкин(7 лет 10 месяцев)

Вот именно , нахрен оно не нужно . А они тут аристотеля какого то навязывают .

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Печаль...

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Алконафт
Алконафт(4 года 3 месяца)

Золото у стада в Вашей схеме лишнее. Будут грести и получать жратву и ништяки. Как, собсно, и ныне происходит. А вот запасливые бурундуки как раз и ни к чему, бо грести не сильно мотивированы

Аватар пользователя Роман Кочкин
Роман Кочкин(7 лет 10 месяцев)

Не , не лишнее . Во первых стадо будет уверено , что гребёт не за фантики , а за типо настоящие деньги . Во вторых паразитам нужно перезапустить систему собрав золотые монетки с лохов на хранение и выпустив новенькие купюры или нолики в компе . Тут ведь дело то и не в золоте , а в том , что в современных реалиях им крайне не удобно пользоваться ( трудно платить на большие расстояния , трудно инкассировать , перевозить , хранить и тд ) , а потому его легко взять под контроль . А взяв под контроль денежные потоки , гусь снова в торбе и можно ещё лет на  50 откинутся в кресле и расслабиться . Удивительно , что хомяки в упор не хотят этого замечать и ещё вступают в агрессивную полемику . На месте хомяков втаривать нужно жратву и биткойны , слава богу запретить им это делать , паразитам не под силу . 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"Золото это развод . Тот кто его покупает , тот уже лох"

 Ну прочти эти несчастные пять страниц про суть денег у Маркса в "Капитале" Ну невыносимо читать невежественную чушь. Ведь классики писали для уничтожения невежества, для таких как вы.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 6 дней)

Золото - это истинная ценность, в любой точке мира за золото, в любое время, можно купить все, что угодно. Всегда :)))

Аватар пользователя Роман Кочкин
Роман Кочкин(7 лет 10 месяцев)

Всегда , да не всегда . Не давно читал коммент одного чувака , где он приводил пример с маленьким островом на котором остаось десять человек у каждого есть золотая монета  и один кабан на всех . И кто уступит свою долю в хавчике за золотую монету ? Так что многое будет зависеть от обстоятельств . Но в целом это фетиш и бусы . 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 6 месяцев)

это идиотский пример

есть законы больших чисел

и экономика и денежное обращение из этих законов

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

В Пианисте есть момент по этому поводу...Последний ээтап Варшавского гетто сидит перед отправкойв треблинку...Ну евреи - не были бы евреями если бы и даже в этом месте не устроили торговлю... Пацан торгует кофетами - и просит какую-то немыслмую цену для конфеты... Конфету хочет купить молодой пацан, и начинает торговаться - мол дорого стоит...На что старый глава семейства - умный человек говорит - отдай.. Пацан торгаш ухолит с деньгами, а  семья получает последнюю в их жизни конфету, которую делят на всех...И все потом едут в треблинку - и эта семья , и пацан-торгаш...Это все шо нужно занчть об истинной стоитмоси хоть золота, хоть фиатных денег - исх стоимость только имеет смысл когжа кто-то другой  верует в их ценность..О чем и писал и Смит, и Пушкин

ща попытаючь в ютюбе найти этот момент

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

А потом им скажут - граждане, дружно и добровольно сдаем золотишко на благо нации (и коронки тоже), бла-бла, кто не сдаст, тот не истинный ариец, тому турма/Циклон Б.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Не бьётся у Вас. Если граждан рассчитывают ПОТОМ вытряхнуть из золота, то наоборот надо поощрять его накопление вместо, к примеру, долларов США в бумаге (золотые и серебряные нормуль). А если хотят запретить гражданам возможность рассчитываться друг с другом напрямую, чтобы легче было грабить при помощи налогов и инфляции, то тогда всё становится на свои места.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Отлично все бьется. Про поощрение я не говорил, я сказал, что потом все равно вытряхнут что есть.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Сможете привести примеры хотя бы 10 стран из почти 200, где это было сделано успешно? Про Сталина с расстрелами и торгсинами не будем.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

В США сдавали. Там полсотни штатов - государств. Достаточно? laugh

Аватар пользователя Роман Кочкин
Роман Кочкин(7 лет 10 месяцев)

Не стоит полемизировать с особо упоротыми гражданами . Любая власть заточена под изымание . В этом и есть настоящий смысл её существования . Это только у мамомота в параллельном мире , Путин заботиться о своём народе , а реальном мире Россия на 180каком то месте по уровню жизни . И при нём лучше уже не будет . 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Не стоит полемизировать с особо упоротыми гражданами .

реальном мире Россия на 180каком то месте по уровню жизни .

yes Дайте две! Персонаж, похоже, никуда из деревни ни разу в жизни не ездил.

Аватар пользователя Роман Кочкин
Роман Кочкин(7 лет 10 месяцев)

Бери три . Съезди в любую российскую деревню и убейся об деревянную стену барака начала 20 го века , Турыст ...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

С Вами всё понятно. Один указ и уже весь мир уподоблен бандитам в Сомали. Вы пересмотрели фильмов про 90е и революцию.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Вот не ожидал я, что настолько всерьез будет воспринят мой комментарий. Это была "как бэ" шутка, правда, которая может и былью стать, при некотором стечении обстоятельств

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Это не исключено в любой стране мира.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)

Встречался недавно с одним нашим немцем, он говорит, что в Германии давно и всерьёз обсуждают тему выхода из зоны еуро. Я конечно сомневаюсь, что дойдёт до этого. Но может дойчи что то чуют такое. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Проблема не в евро. Проблема в количестве долгов, номинированных в евро.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

Ну банковское золото и золото в ювелирных магазинах, это немного разное золото. Сколько реально у жителей Германии золота из их 9000 тонн ювелирных украшений? Хорошо если половина.Купил изделие как произведение искусства,  а сдать назад только как лом каратный. Так что, временно созданный дефицит и очереди это не главное. Главное, что наличку постепенно ликвидируют как класс. И в трехлитровом банке накопления уже не сделаешь.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Генетическая память народа, панимашь. Я думаю, что многие немцы понимают разницу между кольцами и золотыми марками. Им это очень хорошо 100 лет назад вдолбили.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

а еще они хорошо ограбли европу...Посему после того как перестали судить за сотрудничество с нацизмом - в есередине 50-х началась его легализация , и золотой запас в разоренной стране вырос на глазах... Это все шо нужно знать о "генетической" памяти немцев

Страницы