Ну что? Повезло вам. Вы присутствуете при историческом моменте, в самом его эпицентре. Сейчас я вот прямо здесь сформулирую основные принципы устройства будущей ЯкобыФинсистемы.
Готовы? Понеслась! ))
Когда Карл Маркс & Со агатировали за коммунизм, то они упирали на то, что денег при коммунизме не будет, а всего будет навалом и даром, но по справедливости. Правда, дальше этой концепции теоретическая часть начинала хромать на обе ноги — кто будет распределять? как будет распределять? — полный туман.
Ленин & Co из этого тумана выбраться так и не смогли, поэтому чисто в практических целях (т.е. чтобы вся страна одномоментно не гикнулась с голоду) деньги оставили, как и всё то, что к этим деньгам прилагается: банки, сберкассы, кассиры, бухгалтера, зарплаты, долги, налоги, премии и тд. Но так как строился коммунизм/социализм, то всю эту изначально буржуйскую систему пришлось подпирать небуржуйскими костылями: продразвёрстка, экспроприация, раскулачивание, ударные стройки, госплан, соцсоревнование, прогрессивка, 5-летний план за 3 года, герой соцтруда, партбилет на стол, очередь за докторской колбасой.
Скажем прямо: костылей насовали дофига, но по итогу не вышло нифига. Эта гаргара на подпорках оказалась совершенно нежизнеспособной. Как только контрольно-репрессивный государственный аппарат дал слабину, вся конструкция посыпалась. На основании результатов этого эпического провала только ленивый не макнул нынешних коммунистов-мечтателей в их собственную какаху. "Как?! Ещё раз? Снова в очередь за колбасой??! Не-не-не, нам уже не надо. Вон, в Америке толпы непуганых идиотов хотят социализма, туда валите со своими идеями, ага." — примерно такая ситуация.
Короче. Возрадуйтесь, коммунисты всех мастей! Сейчас я реанимирую ваш проект Нового Коммунизма. Придам ему второе дыхание. Или добью его окончательно. Это смотря с какой стороны посмотреть. Поэтому и название у него такое — КвазиКоммунизм. Вроде бы он, а вроде и не он. И волки целы, и овцы сыты. И коммунисты хлопают в ладоши, и либерасты ликуют.
Так в чём же была принципиальная ошибка всех теоретиков и практиков коммунизма? А я вам отвечу: Они не ковыряли в носу.
Я понимаю ваше возмущение. "Начал за здравие, а тут на тебе..." Согласен, звучит странно. Но это ровно до тех пор, пока вы не поняли суть процесса. Вот попробуйте, поковыряйте в носу. И как результат? Рука лезет в ноздрю? Известный факт: рука в ноздрю не лезет. Зато лезет указательный палец. Умные люди в носу ковыряют указательным пальцем, а все остальные пальцы подгибают, чтоб не мешали увлекательному процессу. А зато в ухе ковыряют мизинцем, потому что не в каждое ухо и указательный палец пролезет. А уж если почесать подмышку, то там можно использовать и все четыре пальца.
Какой из этого вывод? Каждое действие требует определённого набора инструментов. Даже если у вас этих инструментов десяток, вы не станете всеми сразу тыкать в проблему, а попробуете обойтись минимальным набором. Излишняя функциональность инструментария только усложняет решение проблемы.
Но это у умных людей. А вот капиталисты, а за ними и коммунисты, оказались не очень умными — упорно суют в ноздрю всю руку, а затем жалуются, что чего-то там не выдержало, прорвало, кризис, рецессия, развал и тд.
Ну что, дотумкали? ))) Ладно-ладно, не жгите себе мозг. Уже подсказываю: Деньги — это многофункциональный инструмент. Сомневающиеся могут заглянуть в вики, там всё чётко о функции денег.
Идея простая: Нужно разделить все сферы экономики по типу использования суррогата денег. Кстати, попытки уже были. Это двухконтурная система рубля в СССР. Это ЭКЮ в ЕС. Но это только прообразы, но никак не инструменты с чётким, изначально ограниченным набором функций. Мысль такая, что, например, международная расчётная единица никаким образом не может обладать функцией средства расчёта на уровне простого потребителя. А, например, средство обращения не может обладать функцией накопления.
То есть, обыватель за свой труд и хорошее поведение может получить раз в месяц зарплату, затем может её потратить, но накопить не сможет, так как перед выдачей следующей остаток предыдущей обнуляется. При этом такие деньги даже не являются мерой стоимости товаров или средством обращения. Такие деньги нельзя никому передать, отдать или одолжить. Единственное, что можно с ними сделать, это отоварить их в магазине. Строго ограниченный функционал.
На уровне работы предприятия будут совершенно другие расчётные единицы, со своим специфическим набором функций, который никаким образом не сможет пересекаться с потребительским сектором. Все пересечения только косвенные и опосредованные. Например, предприятие централизованно получает средства для производственной деятельности в "валюте Б" в зависимости от того, сколько потребитель вывалил "денег А" за товары этого предприятия. Предприятие не может потратить "Валюту Б" для выплаты зарплаты своим рабочим. Просто потому, что отсутствует даже техническая возможность совершения подобной операции. И не может потратить "Валюту А" на закупку сырья. Просто потому, что этих денег у предприятия нет, никогда не было и не предполагается в принципе.
Никакой прямой конвертации разноуровневых валют. Строгое централизованное распределение денежных средств на всех уровнях. Но при этом есть конкуренция и нет тотального централизованного планирования производства. И так на всех уровнях, вплоть до международных расчётов. Таким образом мы получаем искусственно фрагментированную финансовую систему, состоящую из нескольких независимых, не пересекающихся и вложенных одна в другую финансовых систем, каждая с ограниченной функциональностью. То есть это не полноценная, а ЯкобыФинсистема, в которой функционируют на разных её уровнях ограниченные денежные суррогаты — ПочтиБабло.
Нужно ли говорить, что в такой системе почти невозможны финансовые пузыри, почти невозможна эксплуатация и почти невозможны кризисы. Строгое ограничение избыточной функциональности будет препятствовать разрастанию нежелательных процессов в экономике, ограничивать зону кризиса границами фрагмента экономики.
Готовы спорить? Налетай! )))
Комментарии
На память:20 баранов и холодильник.
холодильник розенлев, финский
Круто, че!
Заверните
А кстати, да. Без ответа на вопрос, как баб делить будем, ни одна система яйца выеденного не стоит.
и бабы, и власть - тому кто распределяет финпотоки
а тот, кто организует, будет раз в пять лет ошибаться в свою пользу
что раз в десять лет приведет к кризису - все отмерено, с кого-то надо брать?
а раз в 70 лет народ начнет возмущаться желая больше колбасы
то есть модель ничего не решила, как было, так и осталось
пгавильно говорили коммунисты - архиважно вырастить нового человека
при социализме
а потом уже - коммунизм
Во, а вырастить нового человека должен кто? Праильна, баба. От того, кому какая достанется, зависит ситуация в следующем ходе. Поэтому распределение баб при царе по-христиански сработало и дало работающий социализм, а распределение баб согласно их воле при социализме не сработало и дало нам Горбачёва с Ельциным. Новые человеки, блин.
Неплохо было бы, в начале - все это обкатать на авторе. Что бы он ска работал, не имея возможности накопить детям на учебу и жилье.
Коммунизм, всё бесплатно: и учёба, и квартира. Но система выстроена таким образом, что пахать придётся за это "бесплатно" лет 10 не разгибаясь. Потому что ипотека под грабительский процент осталась в далёком буржуйском прошлом. Всё честно и справедливо, как завещал дедушка Ленин.
На что ещё жалуемся?)))
Коммунизм?!?
Это полная хрень, напоминающая ккую то иудео-христианскую секту или монастырь - Ессеи на пример.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B8
Поэтому я и предлагаю - взять всех левых утопистов, и на них все их теории опробовать.
Всяко лучше чем (гхм) утопить)
То, что я предлагаю, совсем не похоже на елейно-розовую утопию. Система действительно предлагает равные возможности для всех. В ней не может быть безмерно богатых или тотально нищих. Но при этом в ней будет очень жёсткая конкуренция за доступ к централизованному распределителю ресурсов. Халявы никому не будет, и пахать до седьмого пота придётся всем. Не хочешь вкалывать? Пшёл вон туда, на обочину жизни, на минимальное гарантированное обеспечение. Где вы тут увидели утопию?
Ну вы уже сами себе противоречите
А сейчас что не конкуренция? Та же конкуренция, только без идеологических наворотов.
Был же уже Госплан.
Ну и чем это отличается от сегодня?
(за исключением - неведомого таинственного централизованного распределителя ресурсов)
Слушайте, я на вас не наезжаю. Если бы статья не понравилось, я бы и не комментировал даже.
Не понравилось вот это -
Здесь я категорически против. Тчк
Я боюсь, что он даже на вопрос о зарплате прохфессора не ответит.
А зачем это кому то в принципе ? Какова позитивная повестка ? Чем по сути плановое распределение отличается от планового распределения с ограниченным потенциалом ? Каким образом будет поддерживаться конкурентоспособность ? Определяться потенциал инвестиций ?
Если будут сгораемые балы - то это суть те же самые талоны на еду - не обналичил пропадут, потому будут обналичивать на то что есть "до срока", а не выбирать более приоритетный товар.
Как это не будет ? А кто будет планы то составлять, по каким критериям ? Они и будут халявшиками.
А что будет мерилом успешности ? Если решения о инвестициях уходят в кабинеты, то как работяга может прогрессировать как профессионал ? Зачем итненсифицировать производство ,если можно просто накинуть пару рабочих часов ? При равных инвестициях в "рабочей" смене эффективность выше... а все остальные "пустая трата" ресурсов
Так что вы копаете не в той степи. основная идея коммунизма - это выращивание сознательного человека. Никакие деньги здесь не нужны и не являются мерилом ничего.
Вы сначала понятия выучите! Коммунизм - форма собственности. Она миллион лет назад была, и до сих пор есть, и это нифига не бесплатно. "Бесплатно", "отнять и поделить", и прочая муть из другого строя вообще.
А как быть если товар используется в личном потреблении, в производстве, в межгосударственной торговле, например молоко. Не появятся бизнессхемы как в советское время, когда в магазине скупалось молоко( и картофель), а потом сдавалось совхозами по закупочной цене в 2 раза выше.
Обязательно появятся.
Детский сад, ясельная группа - там такой же уровень понимания и юмора.
И уровень понимания, и уровень изложения, и юмор ровно такие, чтобы информация "зашла". И уже не важно, нравится вам изложенное или нет. Информация уже работает. Она уже отмечает изменением все ваши слова и действия. Когда в популяции людей накопится необходимая критическая масса этих малых изменений, информация сработает как задумано, и последующие глобальные изменения начнут происходить лавинообразно. ОК? ))
Нет. Так "информация" не работает. Если она не соответствует тому что происходит в действительности, то, сколько её не распространяй, ничего путного из этого не выйдет. Хотя, следует заметить, такое распространение способствует кучкованию неадекватов, с непредсказуемыми последствиями накопления их "критической массы".
Если она не соответствует тому что происходит в действительности, то, сколько её не распространяй, ничего путного из этого не выйдет. Хотя, следует заметить, такое распространение способствует кучкованию неадекватов, с непредсказуемыми последствиями накопления их "критической массы".
Слышь, ты чё на Марксизм наехал? Он правильный, потомучто верный!
Марксизм правильный и верный потому что адекватный - 🙂. Но неадекватам - 🙃, этого не понять.
Марксизм правильный и верный потому что адекватный
Частично да, а частично нет...
Или где там мировая революция, которую нам обещали 150 лет назад, а она всё не наступает?
Частичной адекватности не бывает, разве только в голове неадекватов 😛, не способных найти начало, опору рассуждений и последовательно довести свои рассуждения до конца.
Вы это сказали сами...
Когда рассуждения не полностью совпадают с реальностью они неадекватны...
Теория Марксизма не полностью совпадает с реальностью —> она неадекватна...
Это ваша логика...
Или она может быть не полностью адекватной, но вы сказали что такого не бывает...
Это не моя логика, это просто логика, а вот "логика" неадеквата с просьбой показать, допустим, Солнце в виде красного гиганта иначе этот неадекват ни за что не поверит в адекватность астрономии логикой не является. С такой "логикой" всех в сад, детский.
Ок. Тогда покажи абсолютное обнищание лет этак за 30-50 во всём мире...
Как так ЗАКОН МАРКСИЗМА не выполняется в реальной жизни? Блин...
Сам придумал "закон", сам и ищи его подтверждения. Марксизм-то тут при чём?
Если не можешь осилить "Капитал", то прочитай хотя бы относительно коротенькую статью "Наёмный труд и капитал", например здесь, там есть про закон повышения и понижения заработной платы. Если же тебя интересует как происходит обнищание в масштабах всего мира, то напомню про то, что марксизм никогда не отрицал прогрессивность и экономическую эффективность капитализма, по сравнению с предыдущими производственными отношениями. Но, если неадекват не в состоянии понять того, что результатами вовлечением в капитализм новых стран пользуются более развитые, империалистические страны, то с логикой у него явно не всё в порядке.
Ааа. Абсолютное обнищание — не Марксизм? Это что-то новенькое...
Ну как там с нищетой? Где накопление нищеты?
Увеличение уровня жизни за 30 лет есть, а этого нет!
Закон-то сформулировать не судьба? Перед тем как требовать его подтверждения. Или хотя бы прочитать что такое абсолютное обнищание и обнищание относительное? Может быть тогда поймёте о чём мой предыдущий коммент о масштабах и перед ним который о красном гиганте.
Ну а если не судьба, то я не обязан разжёвывать марксизм тем кто, по каким-либо причинам, не хочет его понимать и предпочитает юродствовать. Этих... всех в сад.
Обнищание пролетариата, или абсолютное ухудшение положения пролетариата — марксистская политэкономическая концепция, утверждающая, что положение рабочего класса со временем неуклонно ухудшается в результате действия объективных экономических законов развития капитализма.
Сформулировал. Для того, чтобы доказать что это не так нужно просто подумать!
Не может жизнь пролетариата ухудшаться столетиями и быть постоянной...
Я думаю сами поймёте, почему это не так? Вот поэтому адекватно частично...
Это вы называете законом абсолютного обнищания? Так ведь даже в этой формулировке, сделанной явно не марксистом, это названо концепцией, а не законом. Если вы не хотите читать то, что написано самим Марксом, а оперируете какими-то посторонними пересказами, то я-то тут каким боком?
Кажется я догадался откуда этот проснувшийся "интерес" к абсолютному обнищанию и хотя я и не сторонник ютуб-разборок, но держите ролик.
Если же вдруг, каким-то чудом захотите понять, что же такое обнищание абсолютное и относительное, то читайте первоисточник.
П.С. Запомните раз и навсегда - частичной адекватности не бывает!
Я видел ролик Садонина и он не опроверг эти доводы...
Он обратил внимание лишь на часть от целого:
На благосостояние жителей америки за последние 30 лет...
А надо обратить внимание на ВЕСЬ мир, а не только на Зол. Млрд...
А в мире как? 1,5 миллиарда "нищают" на 10-15 процентов,
А 4 миллиарда человек увеличили своё благосостояние в разы...
Вот и считайте, есть ли это обнищание в мировом масштабе...
Какие доводы Садонин не опроверг? При чём тут часть от целого? Вы даже не поняли о чём идёт речь, а это является для меня очередным подтверждением того, что марксизм невозможно объяснить спускаясь на уровень оппонентов из детсада. Они даже даже не могут себе уяснить того, что означает моднявое слово - тренд.
Ещё раз. Если вас интересует "целое", то рост объёмов производства и рост производительности труда людей вовлекаемых в капиталистические производственные отношения вовсе не удивителен. Но отменить описанное Марксом обнищание это никак не может. Разве что некто возьмёт 3Д-принтер и будет печатать отсталые планеты, естественно, с населяющими их людьми.
Да в том-то и смысл, что люди на периферии не нищают!
Да, они живут хуже, чем люди в передовых странах...
Они тоже богатеют, только медленнее золотого миллиарда...
Вы даже не поняли о чём идёт речь,
И что я не понял?
Но отменить описанное Марксом обнищание это никак не может.
А что писал Маркс про абсолютное обнищание?
…обусловливает накопление нищеты, соответственное накоплению капитала. Следовательно, накопление богатства на одном полюсе есть в то же время накопление нищеты, муки, труда, рабства, невежества, огрубения и моральной деградации на противоположном полюсе
Где это? Капиталисты разбогатели — бедные страны тоже разбогатели!
Данные есть на это?
Цены на недвигу на периферии растут? Вроде неплохой показатель роста доходов.
То, что эппл да и прочие используют рабский плюсом детский труд - это называется не нищание?
Данные есть на это?
Ты чем слушал? Я сказал: они живут хуже, чем в странах золотого миллиарда...
Какие тебе данные нужны? Они все в открытом доступе вокруг нас...
Капиталистический Китай за 30 лет увеличил уровень жизни на порядок...
Начиная с плошки риса, закончил новыми айфонами и просмотром фильмов...
А это УЖЕ больше людей, чем золотой миллиард. А если добавить всю ЮВА?
То, что эппл да и прочие используют рабский плюсом детский труд - это называется не нищание?
Раньше ВСЕ дети в этих странах 14 часов в день собирали урожай за плошку риса, с голой жопой...
Теперь 10 часов в день вкалывают на корпорации, да и то не все, а только часть...
Ты чем думал? Про Китай - ты про деревни расскажи, какие там айфоны и прочее. Недавно на АШ тема про то была.
А остальным работы недостает. Поэтому работающим можно почти и не платить.
Сказки в общем не рассказывай.
"Логика" 86лвл. Нет, не так! 146%
Аргументов нет? Против Маркса нет приёма?
Каких ещё аргументов вам надо? Самое прикольное, что упомянутое в цитате невежество и моральная деградация - это про вас, в том числе. Казалось бы, почему бы не прочитать то, что именно написано Марксом, тем более что ссылку уже предоставили, и попробовать опровергнуть, так ведь нет! Мы будем нести всякую, извиняюсь, хрень и предлагать с ней спорить. В сад!
Маркс сказал, что если богатство увеличивается в одном месте,
то в другом месте уровень жизни обязательно уменьшаетьстя...
Это неверно. Что не так?
Не надо приписывать Марксу своё невежество, если не сказать дурость, и предлагать опровергать вашу бредятину! Богатство это вам не кем-то заданное и низменное количество. Маркс в такой маразм не впадал.
Вы б лучше привели бы свои мозги в движение, хоть на саму малость, и задумались о каких "полюсах" идёт речь. Неужели так сложно понять значение такого слова как противоположность? Если у вас на одном полюсе капиталисты (разбогатевшие), а на другом бедные страны (разбогатевшие), то ... в сааааад!!! И не возвращайтесь оттуда, по крайней мере, пока не научитесь читать и понимать прочитанное.
Тоесть если капиталисты богатеют, то бедные обязательно беднеют?
В реальности это не так. Бедные тоже разбогатели за последние 30-50 лет...
Только меньше, чем богатые. Это называется ОТНОСИТЕЛЬНОЕ обнишание.
С этим никто не спорит, а мы говорим про АБСОЛЮТНОЕ обнищание.
Это уменьшение уровня жизни пролетариата, которого как раз не происходит...
Может статью всё-таки прочитаете? Если в саду темно, то включите свет.
Поймите наконец, мне не интересно, что там происходит или не происходит в вашей голове. Это ваша проблема, а не моя. Если вы не способны последовательно мыслить, то я физически не могу заполнять все пропуски в ваших "рассуждениях". Тем более, что "рассуждаете" вы покадрово, а движение видеть не можете или не хотите. Даже такие слова как тренд или тенденция (хотя Маркс ими не оперировал) для вас пустой звук.
Да ладно, капиталисты так обделались от событий в России что по неволе изменили отношение к трудовому классу. Иначе бы бвли и Баварская советская республика 2.0 и все остальные прелести. Это ж элементарно.
И чё, что они обделались? Социализм, по Марксу, более совершенный строй...
Значит более совершенный строй победит менее совершенный в любом случае!
Но этого не произошло! Социализм, на длительной дистанции, проиграл с треском...
Феодализм не смог остановить капитализм, так-как капитализм более совершенен...
Социализм - это переходный процесс. Постоянные изменения. Это так, к слову.
А дистанция, о которой вы говорите - уже закончилась что ли? Так то и феодалы могли рассуждать (теоретически, такого уровня рефлексии тогда вроде не было), "капитализм на длительной дистанции проиграл с треском", хе хе.
"капитализм на длительной дистанции проиграл с треском"
Знаешькак выглядит график феодализм-капитализ
Капитализм:
/———————>>>>
/———\ /
/—\ / \ /
/ \———/ \———/
————/
Феодализм.
Изменения происходили, хоть и с переменным успехом но НЕ ЗАТУХАЛИ!
А вот график Капитализм-Социализм.
Социализм:
/——————\ <—Китай строит капитализм 1970-е
/ \————\ <—Перестройка в СССР 1985 год.
/ \———\ <—Распад СССР и СЭВ 1991 год.
/—————/ <—1945 год. \
/ \
/ \————\ <—Распад Югославии.
——/ <—1917 год. \————————————————>> 2019 год.
Капитализм:
Разницу видишь? Или это у социализма "сезонное"?
Сегодня нет ни одной социалистической страны...
Дистанция значит пройдена?
Конец истории, хе хе?
Страницы