Последние дни с нарастающим беспокойством наблюдаю развитие ситуации с 2019-nCoV.
Истерика в сети развивается совершенно классически. С одной стороны - теория глобального заговора, и тайные биолаборатории ЦРУ и "мы все умрём". С другой - классическое "узбагойтесь". Аргументы - от гриппа ежегодно помирает больше людей, и никто не визжит, а если уж поднять статистику по ДТП...
Собственно говоря, сторонники и той, и другой позиции - малограмотные идиоты. А поскольку я на ресурсе, походу, единственный квалифицированный эпидемиолог, и сегодня с утра совершенно свободен, то готов, так уж и быть, бесплатно просветить общественность.
Итак, первое, что меня, как эпидемиолога, напрягает в данной ситуации - это вот такие кадры с мест событий.
Даже со скидкой на хайп и панику, это уже очень нехорошо. Гражданские медицинские службы начинают терять контроль над ситуацией, им на помощь спешат вояки. Ну хорошо, предположим, что китайские РХБЗшники решили провести учения в условиях, максимально приближенных к боевым. И Китай, что немаловажно, пытается оправдаться за прошлый факап с SARS. В прошлый раз, напомню, именно Китай обвинили в замалчивании ситуации и недостаточно адекватной реакции, что привело к расползанию атипичной пневмонии по миру.
Второе, что меня напрягает - скудная эпидемиологическая информация о вирусе. Например, отсутствуют сведения о контагиозности. Глобальная жопа надвигается, если индекс выше 0,7-0,8. Если выше 0,9 - это катастрофа. В пользу высокого индекса говорит массовое поражение медицинских работников - инфекционисты, они обычно по жизни настороже, и с пациентами с лихорадкой и пневмонией неясного генеза в дёсна не сосутся. А раз уж доктора ухитрились заразиться, то индекс реально высокий.
Плюс к тому, уже проскакивали отдельные сообщения о том, что вирус контагиозен в инкубационном периоде (за достоверность сообщений пока не ручаюсь). А это - самый страшный кошмар эпидемиолога, он означает, например, что все эти ваши термосканнеры в аэропортах и меры по обсервации совершенно бесполезны. А полезен только жёсткий карантин. На данный момент закрыты уже 15 городов - это из разряда "лучше перебдеть"? Или?
Сомнения, сомнения, сомнения.
Вообще, ситуацию лучше всего отслеживать вот на этом ресурсе
https://bnonews.com/index.php/2020/01/the-latest-coronavirus-cases/
Ежедневно количество заболевших и погибших удваивается. И это третье, что меня беспокоит. Та же SARS, насколько мне помнится, такими темпами не прогрессировала.
Теперь переходим к критике предыдущих ораторов.
Итак, первое. "Мы все умрём".
В азиатском регионе очередная зараза всплывает с периодичностью в 5-6 лет. Он подарил нам SARR и H5N1 - только за последние пару десятилетий. А ещё вспомните гонконгский грипп H3N2. И ничего, мир до сих пор не вымер. Так что будем надеяться, что и в этот очередной раз всё благополучно разрешится.
Вообще, этот регион можно воспринимать как такую здоровенную чашку Петри. Скученность населения, плохие санитарные условия и традиции употреблять в пищу вообще всё, что бегает, ползает и летает. Мой дорогой и горячо любимый (не шучу) бывший шеф Геннадий Григорьевич заявил, что во всём виноваты перепончатокрылые, которых кто-то неудачно сожрал. Очевидно, он оговорился, имея в виду рукокрылых, а не вовсе не бедных пчёлок. Не надо над ним потешаться, я так же точно спутал бы на его месте - мы санитарные врачи, а не зоологи.
Вполне рациональное объяснение - именно с этого часто и начинается большая беда для Человечества. С того, что кто-то из славных человеков кого-то сожрёт не того, или с кем-то не тем совокупится. ВИЧ, прионные заболевания типа "коровьего бешенства" появились именно так.
Второе. Козни ЦРУ. Происки биолабораторий ЦРУ я отметаю по принципу бритвы Оккама. Да и на данном этапе это не столь важно. Ну, ЦРУ выпустило вирус - и дальше что? Это как-то что-то изменит вот прямо сейчас?
Теперь к позиции "да всё фигня ничего не будет" товарищей, по поводу сравнений со смертностью от гриппа и вообще сравнения с гриппом. Смертность у гриппа где-то на порядок ниже, от 0,01 у типичных штаммов до 0,2% у злобных, типа свиного. Тяжёлые формы гриппа развиваются у 1-2 процентов. Никакого сравнения с текущей вспышкой. По текущим данным с сайта, который я указал выше, в Хубэе 100 тяжёлых и 57 критичных. Где-то четверть тяжёлых - это паскудно, ребята.
Смертность от нового коронавируса считают все, кому не лень, и она вроде бы не очень высокая. Но. Текущая смертность - это на этапе, когда каждому тяжёлому может быть оказана помощь в виде интенсивной терапии. Когда счёт заболевших пойдёт на десятки и сотни тысяч, ИВЛ и прочих прелестей цивилизации на всех тяжёлых не хватит, по понятным причинам. И вот тогда вы и увидите цифры смертности и в 30 и в 40 процентов, и сможете дальше искромётно шутить про инфаркты и автомобили, убивающие больше людей.
Что в итоге?
С моей профессиональной точки зрения, пока бежать за тушёнкой рано. Если темпы распространения сохранятся ещё пару недель - тогда можно прикупить пару баночек.
А пока продолжаю внимательно следить за ситуацией.
Комментарии
Уже не последняя, вот новая:
Приостановлено действие всех турагенств и экскурсионных бюро по всему Китаю.
Те группы которые в пути должны соблюдать повышенные меры предосторожности, не приближаиься к другим группам. Нельзя приближаться к людям выглядящим нездорово, по возращению домой сразу пройти обследование.
Самое политически верное решение.
А что, квалифицированный эпидемиолог не может быть идиотом? Судя по спиду, просто большинство таких. К автору это не относится, просто спорное утверждение. По теме, не очень интенесно, очередная страшилка за бабки.
Так отправляйся в Китай, поцелуйся с каким нибудь чихающим китайцем и опровергни))
Иди в жопу дол***б безмозглый.
Вот тебе как раз мозгов и не хватает т.к ты на буковку д))
Здоровые на голову люди не являются антипрививочниками и не отрицают спид, в отличии от тебя)
Лечись)
Да остолбенели вы уже со своими хохлокетайсо! Это достоинство мущины - долго не кончать. Но при чём тут кетай и такое ненормально долгое нагнетание? Давайте катарсис. Требую как законный трудящий.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Прогноз Голоса Добра. Читаем в комментах
https://aftershock.news/?q=node/826314
Происходит нечто абсолютно непонятное и невероятное с точки зрения человека, имеющего пройденные углубленные курсы ГО и ЧС. Борьба с эпидемией непонятного характера происходит абсолютно иначе. Какая больница на тысячу мест? В 11миллионном районе нет инфекционных отделений, способных вместить тысячу больных? Бред, даже в КНР обеспеченность местами в инфекционных отделениях сейчас больше 1/1000 Значит уже сейчас там на 11миллионов уже есть 11 тысяч койкомест в инфекционных отделениях. При том, что официально заболевших меньше 2 тысяч. Что такое карантин, если официально заболевших 0.02%? Карантин бесполезен при такой малой доле заболевших, просто потому что любые карантинные меры дают максимум 95-97% результат. Я не говорю о летальных карантинных мерах разумеется. Всегда будет 10-15-100 человек, тем или иным способом просочившихся через карантин. Плюс попытки использования армейских подразделений дают только ограниченный результат, проверено не раз уже.. ну перегородили вы дорогу, дальше что? Военные как будут останавливать машины? Выстрелом из танка? Нет - подойдет проверяющий и развернет машину обратно. Проверяющий должен находиться в ОЗК, ОЗК весь день не потаскаешь, нужны сменные патрули. А теперь представьте подобное на КАЖДОЙ дороге из этого района. А потом все патрули надо проверять на заражение. А потом проверяющих проверять. Потому что иначе все меры предосторожности теряют смысл.
Да вообще вся эта чертовщина не имеет смысла если честно. Пытаться перекрыть район проживания 10 миллионов человек для недопущения распространения болезни, заражению которой подверглось 0.02% населения, это все равно что воду решетом таскать. Особенно после того как громадное количество людей, потенциально зараженных уже улетели/уехали различными видами транспорта.
Я, конечно, не эпидемиолог, но лекции и практику по ГО и ЧС изучал исправно. Поэтому очень бы хотелось узнать реальное положение дел. Так как по моему пониманию кто-то врет. Либо все эти фотки армейские и перегораживание дорог - фейк и не оттуда. Либо заболевших значительно больше.
Так как в Китае все соцсети заблокированы и особо слить инфу вариантов мало. По данным одного врача в из Wuhan в Твиттере, что смог слить инфу. Заболевших то есть вообще со всякими симптомами более 90000. Блокируют потому, что начинают тупо разбегаться как тараканы, что ясно показывает нереальные пробки в Шанхае на въезде в город, возможно они пытаются уехать из Китая через морской порт. Медработников уже не хватает, медикаментов не хватает, спец средств защиты не хватает. Многие работники более суток на ногах. Это значит и мест в больницах не хватает. Люди лежат по коридорам (знакомая ситуация...). Китайский врач сказал, что вирус уже мутировал в другую фазу и что просто лечение симптомов не помогает. Один человек примерно 14 человек заражает с его слов. Сказал вообще не куда не ходить, ни с кем не встречаться. А дороги не перекрывает, их раскапывают или заваливают. Никто уже не возится с перекрытием, не хватает людских ресурсов в спецсредствах. Образно говоря не хватает спецхалатов с масками. Маски не помогают.
Похоже пора бежать за продуктами и баррикадироваться. Через 20 дней будет поздно.
врача в из Wuhan в Твиттере, что смог слить инфу
в китае нет твиттера.
они пытаются уехать из Китая через морской порт.
где фотки толп, штурмующих порт?
люди валят к своим родственникам , в большой город, где им кажется спокойнее. да и вряд ли в китайскую глубинку можно уехать. я был кое-где. заглядывал. там тупо негде развернуться толпам. и жрать нечего. так что - город.
Медработников уже не хватает, медикаментов не хватает, спец средств защиты не хватает. Многие работники более суток на ногах. Это значит и мест в больницах не хватает. Люди лежат по коридорам (знакомая ситуация...).
вот именно - у нас тоже такая фигня имеется. при условии уже всего-то пары десятков заболевших. это я про миллионный город.
просто лечение симптомов не помогает.
для врача фраза тупая, что лишний раз заставляет подозревать, что он не врач (я вам уже об этом ранее писал) - симптомы не лечат вообще. лечат причину болезни, а не ее проявления. если лечение симптоматическое, значит просто температуру тупо сбивают и все, организм сам борется.
это значит, что вначале вирус вообще не лечили, люди сами выздоравливали. и поводов для паники нет.
если сейчас симптоматическое лечение не помогает, то значит все умирают, так что ли?
и про маски уже сто раз писалось - они и от орви/гриппа не помогают. если тупо носить их весь день.
Ну и как мы это узнаем, врет кто то или нет? Ответ: пока никак, только опытным путем. Поэтому надо иметь в виду жесткий сценарий, и пусть нам повезет и все обойдется. Мне так кажется.
Имеется большое количество тяжёлых больных, требующих интенсивной терапии. В обычной инфекционной больнице реанимация коек на 10 максимум. Потом, в них лежат обычные корь-ветрянка, гепатиты. А теперь представь, что у тебя на сегодня заболело уже полторы тысячи, а завтра судя по темпам будет три тысячи. Куда ты их денешь?
А у вояк есть приказ, есть протокол, они действуют по нему. ОЗК напяливают при особо опасных инфекциях и химическом заражении, тут всё же немного не та ситуация.
Отделение ИТ делается из любой палаты, простым добавлением туда аппаратов ИВЛ и мониров. С учетом характера заболевания, монитор это пульсоксиметр. Можно добавить инфузоматов по вкусу (и по наличию), но вполне можно обойтись и капельными системами.
Это как бы на порядки быстрее и значительно дешевле, чем строить больницы с фундамента.
Тем более, что в эту свежепостроенную больницу надо будет доставить тоже самое оборудование ИТ.
Тем более, что на видео "строительства больницы", экскаваторы заняты чем-то странным, больше похожим на первоначальное обучение экскаваторщика, чем на вынимание грунта.
Это всё отлично сработает, например, в случае природных катастроф с множеством пострадавших, требующих ИТ. Так, собственно, и делают, медицина катастроф, все дела.
А тут у тебя вспышка неизвестного вируса вообще-то, если что.
Они совершенно очевидно действуют по схеме предположительно массового поражения микроорганизмами I группы, а там прописан достаточно чёткий регламент - организация временного госпиталя. Почему они решили этот госпиталь строить отдельно, а не развернуть на базе любой существующей инфекционной больницы или вообще даже школы и чего угодно? Возможно, ни одно здание инфекционной больницы в Ухане не может вместить столько.
В любом случае, информации очень мало и прорывается много дезы.
Они строят по сути временный барак, а не капитальную больницу же. Возможно, они считают, что так будет эффективнее.
Бред же - любая офисная высотка отлично справится с этой задачей. Кондиционирование, вентиляция в наличии по умолчанию.
Для этого существуют полевые госпитали. Наконец на любой асфальтированной площадке собрали бы ангар.
100% фейк
Хотят построить за 10 дней - либо ангар, либо блочка. Экскаваторы не вынимают грунт, они его выравнивают под быстровозводимое здание.
С чем справится, с распространением инфекции?
Инфекционный госпиталь, даже временный - это санпропускник, изолированные входы, фильтрация воздуха, заразные и незаразные блоки. У тебя централизованная вентиляция офисного здания инфекцию разнесёт по всему зданию, она вообще не предназначена для этих целей.
Ну хорошо, отрубил ты вентиляцию. Вот у тебя здание допустим этажей 10. Ты и заражённых, и персонал в одном и том же лифте будешь возить? Или пешком по лестнице в противочумном костюме будешь топать на десятый этаж?
Подходят под временный госпиталь как раз здания малой этажности с множеством кабинетов и несколькими входами, типа школы.
отрубить вентиляцию? это только если все вентвыходы герметично запенить. естественная приточка все равно будет.
Хорошо. Не подходит многоэтажка. Есть торговые центры, есть спортзалы, есть школы. Есть складские отапливаемые и не отапливаемые комплексы. Там еще и холодильники должны быть. Их можно как пл прямому назначению использовать, так и как герметичные помещения.
вы не уловили самого важного в словах автора - несколько входов выходов. это обязательное условие любой инфекционки
Покажите мне школу, спортивный зал, выставочный центр, складской ангар с одним входом.
Они не вынимают грунт, а завозят его на заболоченную местность и ровняют. Хотя технология производства работ действительно достаточно странная. Возможно взяли ту технику что была под рукой и исходя из этого сделали такую технологию.
Я куда дену? Если я буду руководить карантинными мерами - я по плану ГО и ЧС освобожу _заранее_ определенные для такого случая помещения, завезу туда оборудование и врачей, помещу пациентов и дам команду лечить. При хорошей логистике займет 1 день - расчистка помещений и заказ медоборудования, 2 день оповещение медперсонала о необходимости выхода на новое место работы 3 день - привоз медоборудования, установка и настройка. 4 день - начало работы на 30-40% мощности. 5 день полноценное функционирование. А логистика в КНР судя по скорости возведения зданий работает на ура. Итог - по моему плану через 4 дня больница принимает пациентов. По плану китайцев через неделю получаем пустую коробку, в которую начинаем завозить оборудование. А я не считаю что китайцы сильно тупее меня или того, кто писал наши инструкции по ГО и ЧС... Потому и получается отсутствие всякой логики.
Про вояк врать не буду, без понятия как там в НОАК это все регулируется, но без средств защиты лепить карантинные посты смысла не имеет (да с ОЗК возможно погорячился, но шут его знает что там сейчас на самом деле).
Кста, интересная деталь, незаметная случайному взгляду.
Ни в одном видео, снятых в приемных отделениях, не работает кварцевая лампа.
Кварцевая лампа есть в любой палате любой больницы. Включается на несколько минут в день. Там, где их нет, но сохранились классические люминисцентные светильники, она делается за пять минут, простой заменой лампы с осветительной на кварцевую.
Казалось бы, самое логичное во время эпидемии - включить кварцевание в непрерывном режиме. Лампа вполне это позволяет, это обычная люминисцентная лампа из специального стекла и без люминофора. Режим работы этой рампы - продолжительный, она может работать не выключаясь весь срок службы.
При нахождении в помещении, где работает такая лампа, необходимо защищать глаза либо очками, либо марлевой повязкой, либо закрыть глаза, либо меньше смотреть на лампу. Больным это вполне можно объяснить, а врачи и так носят защитную пластиковую маску.
Но ни одном видео этого не видно. Ни работы самой лампы, она дает специфический свет, ни защитных мероприятий..
такая лампа не предназначена для работы в присутствии людей. там УФ более жесткий, чем солнечный. ожог кожи (более сильный, чем на пляже) можно получить довольно быстро. в инструкции на такую лампу даже комнатные растения требуется накрывать или выносить
Риски несоизмеримы. Да, ультрафиолет от дезинфекционной лампы вреден для всего живого. Для этого её, собственно и сделали.
Но от сварки еще более злой ультрафиолет. И бывает так, что сварщики, нарушающие ТБ, обгорают. Но не смертельно. А эпидемия смертельна. Так что вывод простой - лампа должна быть включена постоянно.
Защищать обязательно нужно только глаза. Кожу желательно, но не обязательно. Если до лампы более 2 метров, то за два часа сидения в приемном отделении под такой лампой вы не обгорите.
Сварщикам крем от УФ-излучения выдают по нормам. Некоторые даже летом им пользуются для защиты от обгораний на солнце:). В принципе такой крем можно и врачам "под лампой" выдать. Ну и солнцезащитные очки я бы рекомендовал.
сейчас давно это реализуется иначе - лампа работает в защищенном непрозрачном кожухе, а воздух прогоняется вентилятором.
Да я как бы в курсе. В России эта штука называется Дезар.
Не Дезары не заменяют кварцевую лампу. В Дезаре стоит бесшумный вентилятор, а не авиационная турбина. Соответственно, весь воздух в помещении оббезараживается достаточно долго.
А кварц действует мгновенно. Человек кашлянул, аэрозоль вылетела изо рта, и пока она клубится в воздухе, микронные клетки набирают смертельную дозу ультрафиолета.
Кварцевание в российских больницах обязательно. Несмотря на постоянно работающие Дезары, которые тоже есть в количествах.
ну раз вы знаете дезары, то знаете, что есть модели более мощные, есть менее. хороший может комнату за полчаса всю прогнать.
а кварцевание никогда при людях не делают. а снимать собственно кварцевание никто не будет, ибо смысл?
Во-первых, не может. То, что часовая производительность некой модели равна половине кубатуры комнаты, не означает, что через 0.5 часа весь воздух будет очищен. Кварцованный воздух смешается с еще некварцованным, и на входе Дезара будет смесь, часть оббезараженного воздуха проидет через Дезар по второму разу.
Правильно считать по другому. Если Дезар за полчаса прогоняет комнату, то через полчаса концентрация живой аэрозоли уменьшится в два раза.
Во-вторых, полчаса совершенно неприемлимое время. Человек чихнул, а через несколько секунд другой это вдохнул. Дезар работал, но что толку?
В-третьих, никакого фатального вреда от нахождения под кварцевой лампой нет. Защищать нужно глаза, и то, не непрерывно. (весь пластик, который прозрачен, в УФ спектре абсолютно непрозрачен. Включая линзы очков) Защищать кожу желательно. Х/б тряпка прекрасно с этим справляется.
При угрозе смертельной инфекции, никакая дезинфекция лишней не будет. Последствия от случайного переоблучения несоизмеримы с процентом смертности.
смысл дезара - в уменьшении концентрации патогена. этого достаточно, если контагиозность не близка к 100%.
кварц тоже не сразу убивает патоген, время кварцевания помещения помните?
очки не спасут от бокового засвета. при работе 24 часа в сутки постоянная экспозиция под кварцем.... только если действительно альтернатив нет
Первоначально речь шла о приемном отделении, где сидят долго, но все таки не 24 часа.
Под очками имелись в виду маски, которые входят в состав защитных костюмов, которые носят врачи. Неоткуда там взяться боковым засветам. Такой костюм защищает от ультрафиолета лучше, чем от вирусов.
В палатах уже зараженных постоянное кварцевание ничего не даст. Тело не прокварцевать.
Время кварцевания сильно зависит от объема биологических субстанций, которые необходимо просветить. Потому что кашляют иногда достаточно крупной слизью. Но в воздухе держатся только мелкие капли. Вот их кварц пробивает довольно быстро. Несколько секунд достаточно.
Добавлю. В инструкции к кварцевые лампами нельзя находиться рядом с включенной более 14 секунд. Дезары - ерунда, санпин не рекомендует их. Тионы есть, там фильтры тонкой очистки и мощность, позволяющая обновить воздух в помещении за секунды. Но шумят. И чтобы завезти оборудование на дв с учетом системы госзакупок нужно пара месяцев . В 2017 году было наводнение. Чтобы обеззаразить колодцы после него хлорку, которая нужна прямо сейчас, организации друг у друга клянчили или за свои деньги покупали. Тионы и кварц даже за свои деньги не купишь, ибо на складе их ни у кого нет, только под заказ
санпин не рекомендует дезары? о как... а пункт не уточните?
Сейчас в систему госзакупок уже ввели механизмы срочной закупки.
время кварцевание исчисляется десятками минут. обычно их три. никаких, к черту, секунд!
палаты зараженных кварцуют еще как - они же постоянно выделяют патоген. если его не убивать, они будут перезаражаться. сами себя и других. я не говорю о распространении инфекции за пределы.
Возможно они хотят сделать здание не в центре города, а на окраине, после окончания сожгут его - и дело с концом.
Читайте блог Руслана Карманова. Он переводит новости с китайского, в т.ч. и из китайских соцсетей.
Противоэпидемические мероприятия проводятся, они совсем другие, нежели нарисованные в Твиттере (который, кстати, в Китае не работает), и адекватны ситуации.
Что весьма логично, потому что то, что лезет из сми - чистой воды бред, теми мерами можно только усугубить ситуацию.
Ситуация с коронавирусом непростая, темпы его распространения ускоряются, заявил председатель КНР Си Цзиньпин. Чиновник призвал ЦК Коммунистической партии Китая активно участвовать в проблеме, передает "Интерфакс". Си поблагодарил медиков за помощь в борьбе с вирусом и выразил соболезнования тем, кто потерял родных и близких, передает РИА Новости.
Коронавирус поразил уже 1372 китайцев. 41 человек погиб.
Одновременно с этим администрация США готовит чартерный рейс в Китай, чтобы эвакуировать своих граждан. Планируется отправить Boeing 767 вместимостью 230 человек с медперсоналом на борту. В СМИ просочилась информация, что рейс будет платным, свободные места смогут занять граждане других государств. В ходе согласования операции с МИД КНР оговорено, что ответственность за распространение вируса Белый дом берет на себя.
230 человек на весь китай? В посольстве сша больше людей работает.
Консульство в Ухане.
радует что зима...
Зимой как раз лучше передается
Наверное, имеет смысл написать завещание.
хи-хи))) Вы о чём в обще думаете? Давно надо было написать, без относительно вирусной инфекции. В любой момент может тромб оторваться, машина наехать, кирпич на голову свалиться и т.п., а родным и близким потом судись за последнюю волю))))
Страницы