Корона уже жмёт? Мысли эпидемиолога о 2019-nCoV

Аватар пользователя promedol

Последние дни с нарастающим беспокойством наблюдаю развитие ситуации с 2019-nCoV.

Истерика в сети развивается совершенно классически. С одной стороны - теория глобального заговора, и тайные биолаборатории ЦРУ и "мы все умрём". С другой - классическое "узбагойтесь". Аргументы - от гриппа ежегодно помирает больше людей, и никто не визжит, а если уж поднять статистику по ДТП...

Собственно говоря, сторонники и той, и другой позиции - малограмотные идиоты. А поскольку я на ресурсе, походу, единственный квалифицированный эпидемиолог, и сегодня с утра совершенно свободен, то готов, так уж и быть, бесплатно просветить общественность.

Итак, первое, что меня, как эпидемиолога, напрягает в данной ситуации - это вот такие кадры с мест событий.

Даже со скидкой на хайп и панику, это уже очень нехорошо. Гражданские медицинские службы начинают терять контроль над ситуацией, им на помощь спешат вояки. Ну хорошо, предположим, что китайские РХБЗшники решили провести учения в условиях, максимально приближенных к боевым. И Китай, что немаловажно, пытается оправдаться за прошлый факап с SARS. В прошлый раз, напомню, именно Китай обвинили в замалчивании ситуации и недостаточно адекватной реакции, что привело к расползанию атипичной пневмонии по миру.

Второе, что меня напрягает - скудная эпидемиологическая информация о вирусе. Например, отсутствуют сведения о контагиозности. Глобальная жопа надвигается, если индекс выше 0,7-0,8. Если выше 0,9 - это катастрофа. В пользу высокого индекса говорит массовое поражение медицинских работников - инфекционисты, они обычно по жизни настороже, и с пациентами с лихорадкой и пневмонией неясного генеза в дёсна не сосутся. А раз уж доктора ухитрились заразиться, то индекс реально высокий.

Плюс к тому, уже проскакивали отдельные сообщения о том, что вирус контагиозен в инкубационном периоде (за достоверность сообщений пока не ручаюсь). А это - самый страшный кошмар эпидемиолога, он означает, например, что все эти ваши термосканнеры в аэропортах и меры по обсервации совершенно бесполезны. А полезен только жёсткий карантин. На данный момент закрыты уже 15 городов - это из разряда "лучше перебдеть"? Или?

Сомнения, сомнения, сомнения.

Вообще, ситуацию лучше всего отслеживать вот на этом ресурсе

https://bnonews.com/index.php/2020/01/the-latest-coronavirus-cases/

Ежедневно количество заболевших и погибших удваивается. И это третье, что меня беспокоит. Та же SARS, насколько мне помнится, такими темпами не прогрессировала.

Теперь переходим к критике предыдущих ораторов.

Итак, первое. "Мы все умрём".

В азиатском регионе очередная зараза всплывает с периодичностью в 5-6 лет. Он подарил нам SARR и H5N1 - только за последние пару десятилетий. А ещё вспомните гонконгский грипп H3N2. И ничего, мир до сих пор не вымер. Так что будем надеяться, что и в этот очередной раз всё благополучно разрешится.

Вообще, этот регион можно воспринимать как такую здоровенную чашку Петри. Скученность населения, плохие санитарные условия и традиции употреблять в пищу вообще всё, что бегает, ползает и летает. Мой дорогой и горячо любимый (не шучу) бывший шеф Геннадий Григорьевич заявил, что во всём виноваты перепончатокрылые, которых кто-то неудачно сожрал. Очевидно, он оговорился, имея в виду рукокрылых, а не вовсе не бедных пчёлок. Не надо над ним потешаться, я так же точно спутал бы на его месте - мы санитарные врачи, а не зоологи.

Вполне рациональное объяснение - именно с этого часто и начинается большая беда для Человечества. С того, что кто-то из славных человеков кого-то сожрёт не того, или с кем-то не тем совокупится. ВИЧ, прионные заболевания типа "коровьего бешенства" появились именно так.

Второе. Козни ЦРУ. Происки биолабораторий ЦРУ я отметаю по принципу бритвы Оккама. Да и на данном этапе это не столь важно. Ну, ЦРУ выпустило вирус - и дальше что? Это как-то что-то изменит вот прямо сейчас?

Теперь к позиции "да всё фигня ничего не будет" товарищей, по поводу сравнений со смертностью от гриппа и вообще сравнения с гриппом. Смертность у гриппа где-то на порядок ниже, от 0,01 у типичных штаммов до 0,2% у злобных, типа свиного. Тяжёлые формы гриппа развиваются у 1-2 процентов. Никакого сравнения с текущей вспышкой. По текущим данным с сайта, который я указал выше, в Хубэе 100 тяжёлых и 57 критичных. Где-то четверть тяжёлых - это паскудно, ребята.

Смертность от нового коронавируса считают все, кому не лень, и она вроде бы не очень высокая. Но. Текущая смертность - это на этапе, когда каждому тяжёлому может быть оказана помощь в виде интенсивной терапии. Когда счёт заболевших пойдёт на десятки и сотни тысяч, ИВЛ и прочих прелестей цивилизации на всех тяжёлых не хватит, по понятным причинам. И вот тогда вы и увидите цифры смертности и в 30 и в 40 процентов, и сможете дальше искромётно шутить про инфаркты и автомобили, убивающие больше людей.

Что в итоге?

С моей профессиональной точки зрения, пока бежать за тушёнкой рано. Если темпы распространения сохранятся ещё пару недель - тогда можно прикупить пару баночек.

А пока продолжаю внимательно следить за ситуацией.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Отличная инфографика ещё вот здесь.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594...

Параболу в школе все проходили? Любуемся.

Комментарии

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Был пример "ягодок" в виде вируса испанки. Тогда вирус охватил практически всю планету, при этом транспорт был намного более отсталый, медленный и намного меньше людей перемещались. Тут не вирусам, в смысле в множественном числе, появляться для цветочков... достаточно одного вируса в неудачном для жителей земли месте и все мегаполисы сразу же будут охвачены. 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Время испанки не напомните? Не окончание первой мировой войны и по факту, разрушение почти всей мировой, на тот момент, инфраструктуры?

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Вот именно, что инфраструктура разрушена или ее просто не существует, ездят мало, а вирус все равно распространился везде. 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Вы это серьезно? В 1918 никто никуда не ездил? Там массы перемещались громадные из региона в регион, по всему миру... Ежели экстраполировать на сегодняшний день, после новой, пусть даже не ядерной, мировой войны, с похожими последствиями, то потери от обычного вируса гриппа в разы превзойдет потери от испанки...

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Чтение 5, изложение 2

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Brutar
Brutar(11 лет 7 месяцев)

Дороги блокируют как могут.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в удалении критики по существу ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Инфицированные уже разлетелись по миру. Инкубационный период 14 дней, так что измерение температуры в аэропортах это как бы помягче выразиться, помогает, но процент очень низкий.

Аватар пользователя Brutar
Brutar(11 лет 7 месяцев)

Я бы думал об эффекте домино. То что одни действия вызывают другие последствия. Образно говоря если дороги перекрыли, значит боялись, что все начнут разъезжаться. А это уже более серьезно. потому как будет нарушено нереальное количество связей. Все это повлияет на всех. Вполне возможно все посыпется через 2 недели. Так как сам вирус это тригер. Уже тупо не хватает мед работников, медикаментов. Подтягивают волонтеров. Люди не смогут работать. Ездить куда либо. Поэтому все и замалчивают. Аэоропорт это цветочки. Вы может просто представить что Москву со всех сторон заблокирует. Это просто нереал, вот что сейчас творится в Китае.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в удалении критики по существу ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Опыт выживания в заблокированном (недоступном для помощи) месте имеется. Но в огромном мегаполисе, это да. Главное чтобы было эл-во, вода и канализация в квартирах. имхо

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Думается, что с электричеством, газом и водой при подобном, будут большие проблемы.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Думается, что с электричеством, газом и водой при подобном, будут большие проблемы

Это совсем уж апокалиптический сценарий, при котором не остается народу, который мог бы поддерживать работу системы. А так, запас прочности на всякие случаи ЧС довольно большой.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Наоборот - государство крайне заинтересовано в спокойствии изолированных. Это не последствия ядерного удара, все будет работать. Ну может от воды будет хлоркой попахивать.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Глупая блокировка. Гораздо проще два бетонных блока бросить. Проще и эффективнее. Смахивает на нагнетание.

Аватар пользователя Brutar
Brutar(11 лет 7 месяцев)

Тут скорее пытались просто хоть как то любые проселочные дороги закрыть. Так как народ пытался сбежать из города. Вполне возможно озаботится этим через пару дней. Они уже пообщали в городе три района заблокировать и 3-е транспортное кольцо заблокировать. Так что до бетона время дойдет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в удалении критики по существу ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Да что то не ясно с этим. СМИ должны уже захлебываться от эпидемии, ан нет. Лента вру крайне спокойно пишет об этом. Индия и соседи Китая границы должны закрыть этого нет. Скорее всего инфовойна. Помните, как было в Грузии? Бои в медиа пространстве были ожесточенные реальных.

Но то, что китайцы попали на много денег - это факт.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Почему яппы, Бангладеш и прочие соседи не суетятся? Почему границы не закрыты? Почему наши околожелтые СМИ не орут? Эта ситуация не похожа на то, что рисуете вы.

Больше смахивает на дымовую завесу.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

не проще. так как раз проще и дешевле

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Фейк скорее всего - демонстративно копают там, где есть дорожный знак. Что бы не было вопросов а вдруг это не в китае.

Аватар пользователя Бегемот для
Бегемот для(4 года 9 месяцев)

можете написать - что срочно купить в аптеке??? Терра-Флю там,ну чего скоро не будет???

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Маски же. 

Аватар пользователя Brutar
Brutar(11 лет 7 месяцев)

По данным врачей. Маски не особо помогают. Нужен спец костюм, маска, очки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в удалении критики по существу ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

В аптеке такое вряд-ли продают. 

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 5 месяцев)

В магазинах спецодежды (для маляров, садоводов и тп) 

Аватар пользователя Бегемот для
Бегемот для(4 года 9 месяцев)

я спросил про лекарства - автор же знает что надо купить сейчас и чего завтра уже не будет

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Масок не будет точно 

Аватар пользователя Тихий
Тихий(4 года 5 месяцев)

Спирта этилового медицинского. Полюбасу пригодится . Сферы применения многообразны,хранится долго. В случае ЧС ценность возрастает быстрее, чем у золота.)

Аватар пользователя докбеларус
докбеларус(6 лет 2 месяца)

"грех смеяться над больными людьми* знаете же, что спирт в аптеках не продается.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

У нас продают, няз, только в пузырьках грамм по 100.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Жгут - плотное обматывание шеи хорошо (100%) предохраняет от проникновения любых вирусов, включая ещё неизвестные науке.

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Против версии с условным ЦРУ говорит скорость распространения, слишком естественная. 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

С инкубационным периодом в 20 дней это трындец. Когда узнаем что вирус в России будет уже поздно прятаться. 

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 4 месяца)

Вообще, ситуацию лучше всего отслеживать вот на этом ресурсе

https://bnonews.com/index.php/2020/01/the-latest-coronavirus-cases/

Как часто там обновления? Пишет что последнее - 9 часов назад. .

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 2 месяца)

Ежедневно точно, каждое утро смотрю, данные новые.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Посмотрите видео с канала Синьхуа.

Этому видео второй день. Но опубликовано сенодня. Опять.

Я не понимаю нафига столько экскаваторов в одном месте? Которые нифига не делают, только перекладывают кучки с места на место.

И всё.

Бульдозеров там хватит что бы распланировать площадку в ноль.

И возводи себе госпиталь на тыщу мест.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Как раз количество экскаваторов не удивляет, они все время так строят, нагонят кучу техники и вкалывают нонстоп. Это у них обычное дело, посмотрите в сети, куча видосов с их строек.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Они мешают друг другу, и я видел их видосы со строек.

Тут они натыканы друг на друга.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Ну фиг знает, я не строитель.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 4 месяца)

Еще вчера бросилось в глаза что эти экскаваторы как то нелогично собранные в одном месте и только мешают друг-другу, тем более что это работа бульдозеров.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Китай остановил внутренний туризм.

Прекращена продажа билетов в том числе и в аэропортах, бронирование мест в отелях, и прочее прочее.

Это в Новогодний сезон.

Кто то всё еще пишет что это постанова и хайп, на миллиарды юаней. Ага.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Когда партия спросит - всё ли сделано для стройки госпиталя, ей отчитаться про стопятьсот единиц техники и не сильно наврут. Кстати, экскаватором можно и кое-что ещё копать...

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Смотрите здесь

https://3g.dxy.cn/newh5/view/pneumonia

Хром + яндекс перевод, все вполне адекватно.

Последнее обновление - 40 минут назад.

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

нет там никаких 40 минут. сейчас задержка более 5 часов. они показывают время обновления по часам Пекина.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

33 分钟前
1-25 16:04

最新香港将新型冠状病毒感染疫情应变级别提升至最高级

香港特区行政长官林郑月娥25日宣布,香港对新型冠状病毒感染疫情的应变级别由“严重”提升为最高的“紧急”,并将采取一系列措施加强疫情防控,包括暂停所有来往武汉的航班和高铁,推迟春节后中小学和幼儿园开学时间等。

33 минуты назад.

 

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

вы не все прочитали. там написано: "По состоянию на 2020-01-25 16:08 (по пекинскому времени)". в Пекине сейчас  21:44

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Да блин!

Вы ниже то таблицы глаза опустите, там срочные сводки публикуют.

Вот последняя, о том что в Гонконге вводят черезвычайные меры по борьбе с эпидемией.

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

читаю последнюю запись:

1 час назад
1-25 16:04

Вот что может означать "1-25 16:04" по Пекинскому же времени?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Если вам что то это скажет:

getTimezoneOffset()

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

т.е. на одной странице указано время по разным таймзонам? в заголовке gmt+8, а в ленте gmt+3?? в заголовке прямо указано, что время записано пекинское. последняя запись в ленте соответствует времени заголовка. кому верить?

сейчас страница обновилась. в заголовке указано 17:13. последняя новость от 16:40.  очень странный ресурс

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Нет, в ленте показывается время новости с поправкой на часовой пояс посетителя сайта. Но, да, немного криво.

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

очень похоже, что и в заголовке время подставляется нормальное. а указание, что время Пекинское ошибочно

Страницы