Последние дни с нарастающим беспокойством наблюдаю развитие ситуации с 2019-nCoV.
Истерика в сети развивается совершенно классически. С одной стороны - теория глобального заговора, и тайные биолаборатории ЦРУ и "мы все умрём". С другой - классическое "узбагойтесь". Аргументы - от гриппа ежегодно помирает больше людей, и никто не визжит, а если уж поднять статистику по ДТП...
Собственно говоря, сторонники и той, и другой позиции - малограмотные идиоты. А поскольку я на ресурсе, походу, единственный квалифицированный эпидемиолог, и сегодня с утра совершенно свободен, то готов, так уж и быть, бесплатно просветить общественность.
Итак, первое, что меня, как эпидемиолога, напрягает в данной ситуации - это вот такие кадры с мест событий.
Даже со скидкой на хайп и панику, это уже очень нехорошо. Гражданские медицинские службы начинают терять контроль над ситуацией, им на помощь спешат вояки. Ну хорошо, предположим, что китайские РХБЗшники решили провести учения в условиях, максимально приближенных к боевым. И Китай, что немаловажно, пытается оправдаться за прошлый факап с SARS. В прошлый раз, напомню, именно Китай обвинили в замалчивании ситуации и недостаточно адекватной реакции, что привело к расползанию атипичной пневмонии по миру.
Второе, что меня напрягает - скудная эпидемиологическая информация о вирусе. Например, отсутствуют сведения о контагиозности. Глобальная жопа надвигается, если индекс выше 0,7-0,8. Если выше 0,9 - это катастрофа. В пользу высокого индекса говорит массовое поражение медицинских работников - инфекционисты, они обычно по жизни настороже, и с пациентами с лихорадкой и пневмонией неясного генеза в дёсна не сосутся. А раз уж доктора ухитрились заразиться, то индекс реально высокий.
Плюс к тому, уже проскакивали отдельные сообщения о том, что вирус контагиозен в инкубационном периоде (за достоверность сообщений пока не ручаюсь). А это - самый страшный кошмар эпидемиолога, он означает, например, что все эти ваши термосканнеры в аэропортах и меры по обсервации совершенно бесполезны. А полезен только жёсткий карантин. На данный момент закрыты уже 15 городов - это из разряда "лучше перебдеть"? Или?
Сомнения, сомнения, сомнения.
Вообще, ситуацию лучше всего отслеживать вот на этом ресурсе
https://bnonews.com/index.php/2020/01/the-latest-coronavirus-cases/
Ежедневно количество заболевших и погибших удваивается. И это третье, что меня беспокоит. Та же SARS, насколько мне помнится, такими темпами не прогрессировала.
Теперь переходим к критике предыдущих ораторов.
Итак, первое. "Мы все умрём".
В азиатском регионе очередная зараза всплывает с периодичностью в 5-6 лет. Он подарил нам SARR и H5N1 - только за последние пару десятилетий. А ещё вспомните гонконгский грипп H3N2. И ничего, мир до сих пор не вымер. Так что будем надеяться, что и в этот очередной раз всё благополучно разрешится.
Вообще, этот регион можно воспринимать как такую здоровенную чашку Петри. Скученность населения, плохие санитарные условия и традиции употреблять в пищу вообще всё, что бегает, ползает и летает. Мой дорогой и горячо любимый (не шучу) бывший шеф Геннадий Григорьевич заявил, что во всём виноваты перепончатокрылые, которых кто-то неудачно сожрал. Очевидно, он оговорился, имея в виду рукокрылых, а не вовсе не бедных пчёлок. Не надо над ним потешаться, я так же точно спутал бы на его месте - мы санитарные врачи, а не зоологи.
Вполне рациональное объяснение - именно с этого часто и начинается большая беда для Человечества. С того, что кто-то из славных человеков кого-то сожрёт не того, или с кем-то не тем совокупится. ВИЧ, прионные заболевания типа "коровьего бешенства" появились именно так.
Второе. Козни ЦРУ. Происки биолабораторий ЦРУ я отметаю по принципу бритвы Оккама. Да и на данном этапе это не столь важно. Ну, ЦРУ выпустило вирус - и дальше что? Это как-то что-то изменит вот прямо сейчас?
Теперь к позиции "да всё фигня ничего не будет" товарищей, по поводу сравнений со смертностью от гриппа и вообще сравнения с гриппом. Смертность у гриппа где-то на порядок ниже, от 0,01 у типичных штаммов до 0,2% у злобных, типа свиного. Тяжёлые формы гриппа развиваются у 1-2 процентов. Никакого сравнения с текущей вспышкой. По текущим данным с сайта, который я указал выше, в Хубэе 100 тяжёлых и 57 критичных. Где-то четверть тяжёлых - это паскудно, ребята.
Смертность от нового коронавируса считают все, кому не лень, и она вроде бы не очень высокая. Но. Текущая смертность - это на этапе, когда каждому тяжёлому может быть оказана помощь в виде интенсивной терапии. Когда счёт заболевших пойдёт на десятки и сотни тысяч, ИВЛ и прочих прелестей цивилизации на всех тяжёлых не хватит, по понятным причинам. И вот тогда вы и увидите цифры смертности и в 30 и в 40 процентов, и сможете дальше искромётно шутить про инфаркты и автомобили, убивающие больше людей.
Что в итоге?
С моей профессиональной точки зрения, пока бежать за тушёнкой рано. Если темпы распространения сохранятся ещё пару недель - тогда можно прикупить пару баночек.
А пока продолжаю внимательно следить за ситуацией.
Комментарии
Очередной мистер "Просралиполимеры". После прочтения данного сферического намёта, улыбнулись всей медицинской семьёй.
Ну как там, всё ещё улыбаетесь всей медицинской семьёй? )))
Напомнило как лет пять назад или чуть больше, нашли заразу в Африке. Только на борьбу с ней почему-то были отправлены 5тыщ американских автоматчиков вместо докторов. Но о чудо! Цена на нефть упала и зараза испарилась сама собой!
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.
Китаец из Wuhan прорвался сквозь блокаду и пытается говорить правду.
https://youtu.be/wEkIdGht-S8
Как ветеринар, работающий в схожем сегменте, неистово плюсую вышесказанное. Как только мы увидим 100 тысяч заболевших и больше тысячи погибших - надо будет бежать в строительный за ремспираторами лепесток для себя и домашних
https://3g.dxy.cn/newh5/view/pneumonia
Здесь мне не нравится график случаев подозреваемых в заражении. Он уже близится к параболе. То есть увеличение случаев в геометрической прогрессии
Весь вопрос в том, какова будет смертность при рекомбинации генов птичьего гриппа и этой новой прелести. Если это будет летальность 60 процентов, как у птичьего гриппа и вирулентность, как у новенького, тогда ой. Но, все равно, нет смысла суетиться - от этого не убежать. Время от времени такие штуки хорошо прореживали популяцию людей и будут делать это и дальше.
https://rus-tour.travel/news/vazhno-prodazhi-turov-na-o-khaynan-vremenno...
Важно! Вынужденный вывоз туристов с острова Хайнань! | Новости и акции туроператора Русь Тур
В связи со сложившейся ситуацией в КНР, продажи туров в Китай с 25 января временно приостановлены до нормализации эпидемиологической обстановки в стране, по рекомендации Ростуризма.
На данный момент число заболевших на острове Хайнань увеличилось .
Администрация правительства острова Хайнань запретила проводить любые экскурсии и массовые мероприятия на неопределенный срок.
В целях обеспечения безопасности граждан РФ, руководством туроператора «РУСЬ-ТУР» принято незамедлительное решение о вынужденном досрочном вывозе туристов с острова Хайнаня.
Просим принять к сведению, заявки по которым вылет состоится с 26.01.2020 по 16.02.2020 (включительно), будут отменены. Претензии и заявки на возврат будут рассмотрены туроператором в течение 14 рабочих дней. Заявки на перенос даты тура будут рассмотрены в течение 5 рабочих дней.
https://m.weibo.cn/detail/4464972647883212
Строят как минимум, еще один госпиталь, при этом, как я понял, новые больницы будут сразу переданы военным.
(гуглоперевод)
Быстро растёт количество заболевших рядом с нашим ДВ, 15 заболевних и 1 умерший.
Блин, похоже все действительно очень плохо, раз китайцы силами армии закладывают госпиталя на тысячу коек со сроком сдачи уже в феврале, похоже вирусологи уже исследовали короновирус и пришли в ужас. Вот и Си внезапно собрал внеплановое совещание политбюро компартии. Вся надежда человечества на китайских коммунистов, что погасят цепную реакцию эпидемии, на наших чиновников надежды нет, жуют сопли и рассуждают вместо того чтобы срочно изолировать китайских туристов и наших туристов прибывающих из китая.
Интересно, если народ в 100 миллионов ломанётся из карантина, стрелять будут?
В Китае ввели обязательное ношение масок в общественных местах в провинции Гуандун:
http://wsjkw.gd.gov.cn/gkmlpt/content/2/2879/post_2879265.html
Гуглоперевод:
Очень разумный и взвешенный подход.
Но боюсь, что Ro совсем иное, чем предполагает автор.
Есть иная зарубежная информация:
По нашим оценкам, в Ухани выявлено[базовое число размножения инфекции (R_0)] - 5,1% (95% ДИ, 4,8-5,5), и к 21 января в Ухане с момента инфицирования в Ухане было инфицировано в общей сложности 11 341 человек (интервал прогнозирования - 9 217-14 245 человек).
https://cont.ws/@skuratoff/1566413#comment16897320
Я устал уже от вашей эпидемии, пойду проветрюсь завтра на работе. С 30-тью организмами прореагирую, узнаю новости и настроения в массах. А там будь, что будет, и ежели что - самогон (на кедровых орешках) всегда в готовности на раз (и любой крепости, хотя эскулапы рекомендуют 70 гр.). И два и три..... Но только в быту, и в меру.
В конце концов - я же буддист, хоть уже и в прошлом, хе хе. И чту срединный путь.....
Как организьм гармонический и самодостаточный.....
Ну а помереть от пневмонии, не самый худший вариант в этой жизни.
Ухода с мира страдания и несправедливости, что иногда Сансарой зовется. Раз, и в дамках, подумаешь дней несколько, и это гораздо лучше чем годами мучаться, и надеяться на что -то, и что где-то там, и под большим вопросом....
Запись взорвала мой бедный мозг! Ухожу на перезагрузку. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за год.
а от чего умирают заболевшие? остановка сердца? дыхания? интоксикация отказ почек? обезвоживание? паралич нервной системы?
так то имея много физраствора и немного антибиотиков можно и холеру пережить
Судя по всему, этот вирус, как и его родственник SARS поражает лёгкие.
Антибиотики на вирусы не действуют.
т.е. смерть в результате вирусной пневмонии? это надо не тушенку покупать, а баллон с кислородом и маску. против отёка еще чтонибудь наверно.
RealRPG .
если эпидемия началась 1 января и кол-во заражённых удваивается каждый день , то , как сказал калькулятор , сейчас заражённых больше 100 миллионов .
Вот тут свежее мнение ещё одного эпидемиолога
Уже почти сутки НИКАКОЙ информации из Китая.
(самые свежие "последние" данные - от утра воскресенья)
Это крайне плохо.
У Вас есть что-то оттуда по состоянию "на сейчас" ?
Как оцениваете динамику за последние сутки ?
Извините, но я не отслеживаю и тем более не оцениваю.
Во-первых, нет времени страдать фигней
Во-вторых я понимаю, что для оценки ситуации специалистами нужно время
Случайно на глаза попался пост в ФБ, где какой-никакой специалист (и она прямо об этом говорит) сделала попытку провести хоть какой вменяемый анализ эпидобстановки по литературным данным.
Надо ждать информации из официальных источников (Роспотребнадзор, ФМБА, может быть МЧС (тьфу-тьфу-тьфу))
И вот еще что; я не считаю меры, предпринимаемые властями Китая, чрезмерными.
Простите, но я физик по образованию, и матметоды, аналологичные используемым эпидемиологами, у нас используются при анализе ядерных реакций. Так что, чисто из математического анализа, "предпринимаемые меры" КРАЙНЕ НЕДОСТАТОЧНЫ (если вообще хоть сколь-нибудь эффективны).
2 (а по некоторым данным уже третья произошла - вчерашнее выступление Си об этом...) мутации за 2 недели... Это что-то запредельное :(
Насколько я представляю биофизику процесса (сам интересовался, читал, и есть родственники - хорошие биофизики), достаточно одного заражения этим вирусом человека, уже зараженного, например, штаммом H5N1 / H7N9 - и рекомбинация генома практически неминуема.
А это будет настолько чудовищно, что даже говорить не хочется :(
А если произойдет рекомбинация с H1N1 / H3N2, В/Colorado/06/2017, B/Phuket/3073/2013 - это видимо еще хуже ? (контагиозность критически выше)
Что Вы по этому поводу думаете ?
Ведь даже сейчас самое тревожное в официальной статистике то, что практически все заболевшие - так и лежат в реанимации под ИВЛ (при обычном гриппе давно бы уже выписали их).
То есть процент излечения что-то совсем маленький (все так и лежат стабильно тяжелые).
Почему такая картина ? Крайне нетипично для вирусных инфекций.
Напротив, крайне маловероятна, потому что вирусы гриппа и коронавирусы принадлежат к разным семействам. И биофизика тут не при чем, это молекулярная генетика и молекулярная же биология.
Это нормальная скорость мутаций у вирусов, тем более только что преодолевших межвидовой барьер.
Какая картина? Противоречивые сообщения журнализдов и непроверенные слухи?
Еще раз говорю, по летальности, контагиозности и пр. недостаточно данных. Только в пятницу вышла статья в Ланцете, но там малая выборка.
Простите, да, разные типы.
Но тогда близкая 2019-nCoV таксономия у целой группы коронавирусов банального ОРЗ ? (уже не говоря про SARS-CoV и MERS-CoV)
Тому же SARS вирус 2019-nCoV генетически идентичен на 80%.
Семейству вирусов вызывающих ОРЗ - идентичность на 60...75%.
С этими - вполне возможна рекомбинация ?
Сейчас посмотрел статьи - между собой все вирусы данной группы постоянно рекомбинируют ?
Что вообще можно ждать в плане наиболее вероятных мутаций и рекомбинаций ?
Вопрос сейчас больше стоит о реальной обстановке. Учитывая что китайцы отчитались о первом выявлении заболевшего аж 31 декабря, логично предположить, что уже на тот момент он был не один, до 15 января особых карантинных мер не предпринималось, по открытым данным во всяком случае, соответственно вирус мог распространяться с максимальной скоростью. Это дает мне предположить что R0 значительно ниже предполагаемого, так как с R0=2.5 в идеальных условиях за 14 суток предполагаемый пациент зеро превратится в 12-15 миллионов больных. Так что либо контагиозность 1.3.-1.5 и сейчас просто выявляют давно заболевших, у которых симптомы пошли.. либо она реально 2.5 и тогда это уже сейчас ТБМец с 10 миллионами больных и все предпринимаемые меры - что припарки сами знаете кому.
Очень надеюсь на первый вариант, так как иначе за пределами КНР было бы больше заболевших.
То ли принятые меры действуют, то ли действительно скорость не так уж велика, но на 6 января 28 000 заражённых. То есть не ужас, ужас, ужас.
Сейчас все население китая фактически под домашним карантином сидят по квартирам, предприятия и учреждения не работают).
Но вечно но так продолжаться не будет ?
Рано или поздно эти толпы опять пойдут за заводы, в офисы, в метро наконец...
И как тогда осуществлять эти хваленые китайские "противоэпидемическмие мероприятия"?
И как изменится статистика тогда ?
Скоро увидим. Особенно интересны будут зарубежные изменения скоростей распространения.
https://3g.dxy.cn/newh5/view/pneumonia
выше давали ссылку.. достаточно информативно.. картина станет яснее к 1 февраля..
на 14-25 по москве..
Хубэй 1423 76(смерть) 45 (выздоровление)
Реально, думаю, к марту будет определенно ясно - что нас всех ждет. Инкубационный период слишком большой - я считаю, что это главная жопа. Всех в карантине не удержишь...
... а вот стали появляться внятные цифры.. объясняющие чп и блокаду города.. на 10 000.. а 100 000 коек...
"
100 000 кроватей в Хубэй
Вечером 27-го пресс-служба Народного правительства провинции Хубэй провела конференцию. Ян Юньянь, заместитель губернатора провинции Хубэй, отметил, что Хубэй ускоряет развертывание коек и специализированных больниц. В провинции определено 112 назначенных больничных медицинских учреждений для лечения пациентов с пневмонией, зараженной новыми видами коронавируса, и открыто почти 100 000 коек. Первая партия заявок в Ухани Семь назначенных больниц были созданы на более чем 3000 коек. На следующем этапе 24 медицинских учреждения будут мобилизованы партиями для постепенного изъятия коек для лечения подозреваемых подтвержденных случаев.
Источник: People's Daily"
Если бы Женьминь Жибао подобную новость вывесил, все редакторы бы давно арестованы были. Дайте ссылочку пожалуйста.
https://m.weibo.cn/status/4465462333025562?
Ну так там ничего про 100000 коек нет.. 112 больниц это по 1000 коек должно быть.. такие госпиталя только строят там.. но ощущение паники в китае нарастает, это да
Интересная статья. Спасибо доктор!
Док, а Вы уверены, что в Китае действительно пытаются всех тяжелых спасать ИВЛ, а большая часть борьбы с вирусом не ограничивается карантином?
Тут такое дело, я много читал про их медицину, ну и она у них платная, китайское правительство понимает, что это неправильно, что от этого проблемы, но вроде пока так и не создало систему, которая обеспечивает хоть какой-то медицинской помощью все население.
Как дилетантская гипотеза, а может они как раз и мрут из-за того, что с качественной медицинской помощью, включая ИВЛ - беда?
Если пневмония, то тяжёлое состояние - это 100% дыхательная недостаточность. Там не только ИВЛ, конечно, ещё ГБО и даже экстракорпоральная оксигенация, но всё это высокотехнологические методы.
Китай вовсе не отсталая в этом плане страна, насколько я в курсе.
Здравствуйте,
Прошу ответить на вопрос по пневмо-23 (https://aftershock.news/?q=node/841202)
По состоянию на сегодня вечером около 6000 медицинских бригад по всей стране поддерживают Хубэй!Все вместе, вместе, обязательно победят эту эпидемию!И, пожалуйста, будьте уверены в мире!
Источник: Женьминь Жибао
Не нравятся мне такие истеричные заявления. Похоже там всё серьезно
За тушенкой еще рано бежать. Но... Каждый день количество случаев растет процентов на 45, и пока экспоненциальный тренд не показывает признаков насыщения.
Вот тут китайцы уже исследуют коэффициент воспроизводства вируса, который на данный момент оценивается 2.9.
Из интересных картинок в статье - сравнение коэффициентов воспроизводства для SARS 2003 и нынешнего вируса. Картинка сильно в пользу нынешнего - по сравнению с ним, SARS был чем-то дохлым на самой границе воспроизводства (З.Ы. - с датами на нижнем из графиков китайцы в торопяк намудрили, но из подписи к картинке там именно - SARS 2003). Во многом, потому его тогда так относительно легко и остановили.
Вот тут - серьезный ученый
https://snob.ru/entry/188048/
Вы обещали 1...2 февраля статью с уточняющей информацией и прогнозами развития ситуации.
Сдержите обещание ?
Страницы