Мегатонны комментариев и устных возгласов про сэкономленные (как вариант- "украденные") властями на стариках деньги все слышали? Все. Вопрос был риторический.
Про недавнее заявление бывшего (теперь стал замглавой минфина) главы Пенсионного фонда Антона Дроздова о снижении числа пенсионеров многие слышали? Многие. Вопрос тоже был риторический. СМИ это сообщение разнесли старательно (кто бы сомневался).
Давайте поговорим об этом. Первый год пенсионных изменений завершён и кое-какие предварительные прикидки, впрочем позволяющие вполне адекватно судить об "общем порядке цифр" мы уже можем сделать. Даже не дожидаясь точных данных Росстата о численности пенсионеров и средней пенсии на 1 января 2020.
Так вот, я не буду сейчас делать акцент на том, что главный аргумент обличителей властей, а именно "у тебя украли твои пенсионные деньги" заведомо безумен, так как звучит в стране с де-факто солидарной пенсионной системой. Совсем просто говоря, в системе в которой пенсия пенсионера Петрова (или даже несбывшаяся пенсия "предпенсионера" Петрова) это не деньги Петрова только молодого, это деньги сегодняшнего молодого Иванова. Хотя, строго говоря, люди порядочные, вспомнив об этой "мелкой детали", должны были бы извиниться за 2 года воя и, что называется, закрыть тему. Во всяком случае те из них, кто критиковал реформу именно с данных конкретных позиций, с данным конкретным аргументом.
Я не буду даже слишком уж укорять СМИ за то что они малость переврали высказывание Дроздова. Он (если первоисточник посмотреть- интервью "РГ") сказал про снижение числа вышедших на пенсию в 2019 году (относительно количества которое могло бы выйти если бы пенсионной реформы не было), а не снижение числа пенсионеров (общее число которых сильно зависит от динамики смертности десятков миллионов УЖЕ находящихся на пенсии). Бог с ним. Соглашусь, что не так уж дико принципиально. Пока Росстат не опубликовал данные об общей численности пенсионеров на 1 января 2020 мы не знаем точно на сколько оно с 1 января 2019 снизилось или увеличилось (да-да, вариант что увеличилось вовсе не исключен).
Я просто предлагаю прикинуть порядок цифр. Итак, по словам бывшего главы ПФР, за 2019 снизилось (относительно гипотетического) количество новых пенсионеров. На 355 тысяч примерно. Обращу внимание- он не сказал, что только про пенсионеров "по старости". Вероятно это все группы пенсионеров состоящие на учёте ПФР. Кстати, вот что он сказал:
"По итогам прошлого года назначено более миллиона пенсий, из них порядка 830 тысяч - пенсии по старости. Но на заслуженный отдых вышло примерно на 355 тысяч человек меньше, чем было бы, если бы не повысился пенсионный возраст. Об этом рассказал в интервью "РГ-Неделя" глава Пенсионного фонда России (ПФР) Антон Дроздов. "В 2020 году отложится выход на пенсию у 800 тысяч человек, но это нарастающим итогом - то есть с учетом тех, у кого сдвинулась пенсия в 2019 году", - уточнил он."
На самом деле, даже если на 355 тысяч снизилось бы число только тех кто "по старости" (без тех кто по инвалидности и тд)- даже это не принципиально, не поменяет знак моего вывода в конце расчётов.
Давайте дадим фору оппозиционным кликушам. Давайте представим, что все эти 355 тысяч должны были выйти на пенсию в самом начале года. Вот прям 1 января 2019. Это разумеется не так, но поможем оппозиционным хайпожорам.
А теперь немного картины реальности:
Итак, если бы 355 тысяч человек единым строем вышли бы на пенсию прямо с января, то за год они должны были бы получить 355000*12*14102=60,0 миллиардов рублей. Запомните эту цифру, 60 миллиардов рублей за весь год. На самом деле точно меньше (ведь многие вышли бы кто в июле кто в декабре и тд), но мы возьмём нереальный максимум.
А теперь гляньте в таблицу. Сколько всего было пенсионеров у ПФР на начало года. Не "новичков", а всего. 43 миллиона 865 тысяч.
Сколько "сэкономило" бы алчное государство ЕСЛИ БЫ (ключевое- ЕСЛИ БЫ) оно повысило возраст не подняв сам размер пенсий. Элементарно. Делим 60 миллиардов (за год и по нереальному максимуму) на число пенсионеров.
60 млрд руб/ 43 млн 865 тысяч чел/12 месяцев= 114 рублей.
ВНИМАНИЕ. Что значит эта цифра? А то что любое повышение в 2019 году среднего размера месячной пенсии с 14102 рублей (см таблицу выше) более чем на 114 рублей АВТОМАТИЧЕСКИ означает не просто что "экономия на стариках" не была большой, а что её не было ВОВСЕ. А что такое эти 114 рублей? (14102+114)/14102
Это повышение средней пенсии на ... 0,8% (еще раз - на ноль целых восемь десятых одного процента)
Было ли оно таким? Да разумеется оно было В РАЗЫ БОЛЬШИМ!!! Даже не принципиально сейчас выяснять на сколько конкретно процентов повышен был средний размер пенсии в 2019 году. Потому что даже самый отмороженный оппозиционер не станет отрицать, что она повысилась более чем на 0,8% по номиналу.
То есть мы с железобетонной (математика) уверенностью можем утверждать, что за первый год повышения пенсионного возраста расходы на пенсии в России ВОЗРОСЛИ. С учетом того что речь, конечно, идет о гораздо бОльшей индексации чем на 0,8%, значит речь идёт о сотнях миллиардов роста расходов на стариков (а не "воровства у стариков"!). То есть мы имеем дело (и это математически доказано) с совершенно запредельной гнусности и масштаба клеветой.
Кстати, это ещё не всё. Мы ведь считали как бы при условии НЕ повышения в 2019 средней продолжительности жизни (точнее в нашем случае- возраста дожития) пенсионеров. А ведь на практике он точно НЕ был зафиксирован (и не мог быть) и рос.
То есть объем роста расходов на пенсионеров в 2019 больше чем просто огромный. Мы в расчётах выше его (рост) занизили безбожно. Допущениями выгодными оппозиционерам и НЕучётом фактов не выгодных оппозиционерам. И даже в таких условиях вышли на то что они гнусно клеветали.
Кстати, посмотрите ещё раз на таблицу- посмотрите на колоссальные масштабы ежегодного прироста числа пенсионеров по возрасту (как и общего числа по всем группам). Если "Скворцова (или Росстат или Путин- по вкусу) лжет про повышение продолжительности жизни" в России"- то кто все эти сотни тысяч ежегодного прироста новых пенсионеров по старости? Инопланетяне?!
Комментарии
Откуда такая наивность?
Из жизни...
Конечно же сестре, чтобы получать лекарства от астмы пришлось много побегать...
Там есть большая разница по местным и федеральным спискам лекарств...
Читайте внимательно, мама ходит в поликлинику как на работу. Есть бесплатные, Но их дают невовремя, надо постоянно покупать, чтобы не было перерыва. Вы в курсе, как записывают к врачам, туда ровно через месяц Не попадешь, а к спецы только через терапевта... И есть лекарства, которые в бесплатные Не попадают, потому что их поликлиника не закупила, а то что дают бесплатно, нафиг не нужно, быстрее коньки отбросишь... У вас еще много нового в области здравоохранения впереди
У меня мама артритом болеет уже 15 лет и все лекарства даются бесплатно по рецепту. Теперь вот стен установили и нужно ещё пить для сердца лекарства. Как не странно бесплатно выдают.
55 лет пенсионерка
Послеоперационные и по диагнозу , никто не спорит. Те, которых нет, но помогают, за свои... Палочки к аппарату диабетикам, если ты не инсулинщик, на свои... Запас бесплатных обязателен, потому что вовремя к врачу можно не попасть, поэтому тоже покупается... Сравнили..55 и 80 или 69 лет... Мне 53, уже бегаю по поликлиникам.. В прошлом году похоронили одноклассницу, просто живчик, рак легких, а так ждала пенсии, она следователь, не пришлось насладится, только вышла...и друга молодости, 52 года... Оба не пили, не курили. Муж сказал, Вот она реальная статистика...
Все верно. Пенсионеры будут цепляться за работу из последних сил, работадатели снижать з-п (кцда денется), а безработные молодые бродить по улицам, сколачивая банды. Это риски повышения пенсионного возраста. Как видим, существенные.
А почему в 2017-м было больше всего пенсионеров "по старости" и самый высокий средний размер пенсии? И еще вопрос - до пенсионной реформы пенсии, получается, индексировались, а теперь они повышаются? Второй вопрос риторический.
не вопрос- назовите повышение индексацией. видимо от этого миллиарды рублей станут миллиардами лягушек 9или во что там монеты в сказках превращались). а субсидии ИЗ госбюджета В ПФР сменятся на субсидии ("воровство") ИЗ ПФР ))
Второй вопрос был риторическим. А что по первому? Просто интересно, как так вышло, что в 18-м пенсионеров по старости стало меньше и средняя пенсия снизилась. Не вникли старики в демографию?
1) Пояснение под таблицей: "В 2017 г. данные приведены с учетом единовременной денежной выплаты, назначенной всоответствии с Федеральным законом от 22 ноября 2016г. № 385-ФЗ в размере 5 тысяч рублей."
впрочем можно было и догадаться!
2) кого в 2018 стало меньше? число 36336 МЕНЬШЕ чем число 36003 ???!!!
УЙМИСЬ не позорься!
Ну что ты за счетовод, коль не можешь 5 тысяч рублей разделить на 12 месяцев и отнять от суммы средней пенсии за этот год. Затем сравнить со средней пенсией в 2018-м и в 2016-м.
Кого стало меньше? "Из них по старости" графу видишь?
ПС. Со "по старости" я ошибся. Графа не о том.
И это, унимай свою жену. Не опозорься только.
Меня терзают смутные сомнения: у Шпака - магнитофон, у посла - медальон, к Вам Фарцовщик, ну просто стадами должен набегать на дискуссии, но ночь вон близится, а Германа всё нет...
Фарцовщик- это Счетовод?
или что или где?
ВЫ мыслите одинаково, вот и странно - он должен рукоплескать неистово, спать наверное лёг рано
"ВЫ мыслите одинаково"
нет. потому что я в данном случае дал сухой факт. а Фарцовщик бы расстроился при виде этих фактов и сказал что слишком много соцрасходов
Чегой та - Фарцовщика иногда тоже посещает некое чувство типа: " ну, что ж, и милосердие иногда стучится в их сердца, обыкновенные люди в общем, напоминают прежних, квартирный вопрос только испортил их… " (с) Булгаков
в 90е никак не мог понять, зачем бандюганы лезут во власть - посмотрел "жмурки" Балабанова - въехал, там лучше...:)))
Проблема старого правительства ,мало обьясняли что делают !а скакуны на конях с саблями !очередной респект Счетооду !
новый состав правительства всё равно выглядит посильнее. так что я не против смены. но да, согласен, камрад - прежний состав был не столько плох сколько мало пропиарен ( в норм смысле - в смысле масс-х коммуникаций и объяснения действий)
Спасибо, а можно попросить сказать добрые слова в адрес прежнего правительства, раз они есть? А то я как-то их очень не люблю, но я сужу по словам, по интервью и по тому как коммуналку, например, разделили на две платежки и сумма выросла. Переименовали милицию. перевели часы. И такой способ добывания денег из народа мне не нравится. А, оказывается, не столь плох был состав...
Можно на скорую руку, без цифр, Счетоводу поверю на слово.
Все деньги ,которое собралось потратить новое правительство заработано старым ! новое еще ни чего не заработало ,!хотя оно и старое !
Деньги заработаны людьми, народом. Правительство распоряжается той частью денег, которая в виде налогов собирается для обеспечение общих, народных (государственных) целей.
И, с моей точки зрения, если правительство придумывает хитрости для того, чтобы забирать не только налоги, но и еще под разным предлогом деньги у народа - это плохое правительство. Потому что оно уменьшает тот денежный поток, который обеспечивает реальный прирост. Т.е. губит куст на корню, съедает семенной фонд, создает проблемы.
Да собирает на войну и эпидемии !а не так пришло ,,и нету ! Могет вам отдать ,тогда уж сами ружо и клизму покупайте !
"Деньги заработаны людьми, народом."
знакомые нотки...
Индустриализация проведена людьми, народом.
ВОВ выиграна людьми, народом.
именно так, а как еще? Бригадир без бригады не сможет сделать работу всей бригады, будь он самый крутой стратег и управленец. Это вопрос из серии про курицу и яйцо. Одно без другого не бывает, но, при отсутствии руководителя, он выдвигается из народа. Просто потому что. Встает из окопа и кричит: за Родину. И а ним встает рота, взвод, народ, и народ берет высоту. А не лидер. Лидер поднимает народ в атаку, на революцию, на нацпроекты.
Если бы это было не так, то Путин не ставил бы вопрос сбережения народа. Индустриализация, технологии нужны для улучшения уровня жизни народа, чтобы у нас были стиралки и холодильники в хороших домах. Но это все невозможно организовать в деревне на три двора.
И я вспомнила, чем мне знакомы твои слова:
https://ilibrary.ru/text/1029/p.1/index.html
Железная дорога. Некрасов.
Слушать "Речь Сталина 24 мая 1945 г. Тост за Русский Народ"
что, и "народ выиграл ВОПРЕКИ мне, Верховному Главнокомандующему" он там тоже произносит?
да/нет
Я думала. что мы уже выяснили, что "Ленин и партия - близнецы братья. Не знаю, кто более матери истории ценен. Мы говорим "Ленин", подразумеваем "партия", мы говорим "партия", подразумеваем "Ленин".
Заметьте "Вопреки" не я предложил, и никто тут про вопреки не заикался.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Логика атас. Государство действительно украло пенсии у людей, которых тупо заставили работать ещё пять лет. И, которые, если позволило бы здоровье/было бы желание/... могли бы и дальше работать и получать при этом пенсию. И причём здесь индексация пенсий людей уже вышедших на пенсию. Как одно относится к другому, никак не пойму. Человек мог получать бы свои 12 000 р и при желании работать. А ты приводишь аргумент, что всем дадут по 200 р и от этого он должен быть счастлив.
Так как ты рассуждаешь, то можно смело приводить тысячи примеров: как вариант - по причине роста цены на ЖКХ, предпенсионер Петров, уволенный с работы, не смог оплачивать квитанции и был выселен из квартиры. Но зато была индексация пенсий. Государство увеличило размер пенсий на чуть больший размер чем прибавилось в квитанциях. И кто здесь говорит, что реформа была бессовестно-грабительской, ведь в итоге каждый пенсионер будет получать на 10 р больше, чем раньше.
"Государство действительно украло пенсии у людей"
Иванов действительно обокрал свою болеющую тетю когда навещал её. Он залез в её тумбочку пока она была на кухне. В результате его мерзкого преступления в тумбочке УВЕЛИЧИЛАСЬ сумма денег....
Ошибка. Иванов придёт к своей болеющей уже сейчас тёте только через 5 лет и провернёт фортель с тумбочкой. Боюсь, она уже к этому времени отдаст богу душу.
И да, отвечать на фразу вырванную из предложения, а не на всё целиком как-то не очень солидно.
Если тётя Иванова больна уже сейчас, когда ей только 55 лет, то это вопрос скорее медицины, чем пенсионного возраста. Но даже в этом случае, срок выхода на пенсию тёщи Иванова отложится не на пять лет, как неправильно утверждаете вы, а лишь на полгода. Уже к концу первого полугодия с.г. Иванов сможет провернуть фортель с тумбочкой, а его многострадальная тёща имеет все шансы дожить до желанной пенсии.
Пять лет ждать не придётся. Как-то так...
Мне видится, проблемы недовольства, в том числе и моего, в том, что:
- слишком резко и намного повысили пенсионный возраст, я так годика на 2 больше поработать мечтал, а буду 5, хотя с повышением в общем согласен.
- не ввели прогрессивный налог, а это, прежде всего, политический шаг, наивно это отрицать, ввели же "Платон", повозмущались и успокоились, а повышение налогов на богатство процентов на 5 - да еще и дифференцированно, вообще бы все вопросы сняло.
- одновременно повышать пенсионный возраст и выбрасывать в открытый эфир дела о многомиллиардных денежных хищениях, афёрах - неграмотно.
"слишком резко"
вы точно из России? В России повышение пенс возраста растянуто на несколько лет.
Ваш сосед, РМЭ. Может немного не так выразился, кмк, повысить на 2 года в течении 5 лет, затем, обрадовав народ увеличением продолжительности жизни, еще на 2 годика за 5 лет, затем и т.д....
Счетовод себя перехитрил.
Он так профессионально доказал что отняли полную фигню, что очень хочется его спросить: так а нафига тогда отняли?
То есть отняли, чтобы просто что то отнять. Чтобы просто обидеть. Так получается.
То есть правительство - просто дебилы?
Прости Счетовод, но не сходится.
А вой был и есть поскольку нарушена социальная справедливость: все время отнимали в пользу предыдущих поколений, а текущим пред пенсионерам показали фигу.
"отняли полную фигню"
отняли, увеличив .... наполненность кошелька того у кого отняли?
тогда "отними" у меня и у моих родных и друзей бабло, пжлст
Отняли у одних, распределили другим. Ты реально не понимаешь, что у тех, у кого будут в течении 5 лет отнимать, ПОТОМ прибавят жалкие крохи, как и остальным 43 млн сейчас, или тупо упёрся? На пальцах: дяде Васе придётся работать ещё долгожданные два года до пенсии (то бишь, её у него отняли). С какого перепугу у него увеличится наполненность кошелька? Она за 2-а года уменьшится 24 умножить на 12 000 равно 288 000 р.
"Отняли у одних, распределили другим"
отнять у условного предпенсионера Петрова не могли заведомо, физически - в России по факту СОЛИДАРНАЯ пенс система
надеюсь дальше разжевывать не надо...
То есть, исходя из Ваших расчетов, можно было бы не насиловать общество, проталкивая непопулярную реформу, а всего лишь повысить пенсии на 0,8% меньше, чем они были повышены сейчас? Так?
если бы Путин был .удаком с горизонтом мышления в ОДИН год- да.
и если бы НЕ думали о повышении самого размера пенсий (на 1 пенсионера), а думали только об общем объеме расходов на них.
Спасибо, Счетовод!
Силы духа тебе. Полезную делаешь работу!
"Силы духа тебе"
тонкое замечание)
У меня силы духа не хватает что-то доказывать с числами на руках. Да и сам перестал уже копаться в статистике, ибо есть грамотные люди на АШ, кому доверяешь и у кого есть сила духа)) Их можно читать.
Я плюнул кому-то доказывать, что одна из главных текущих задач в России - выстраивание институтов, которые работают на уменьшение бедности. Причем эти институты должны работать не по пинку или прихоти, а по естественным правилам, по закону (а сейчас ужи и по Конституции - я про индексацию пенсий, которую, уверен, закрепят в бетоне). Именно такие конструкции (модели, структуры, правила, законы и пр.) сейчас и выстраиваются.
Да, это сложная работа. Непопулярная. Уверен, что ТАМ сидят неглупые аналитики, социологи, экономисты, которые просчитали, что народный негатив не выльется во что-то разрушительное, т.к. ресурсы у страны есть, чтобы пройти сложный период максимально быстро. И показать в реальности, зачем всё это было нужно.
Пока же приходится отбиваться от: Украли пенсии! У Абрамовича_и_Ко яхты! Воровать не надо! А у Медведева кеды за 100000руб! Партия жуликов и воров! У моей бабушки пенсия 5000р, а за квартиру надо платить 10000р (моё замеч. бабушка еще жива, кстати)! Ну и т.д. (недавно был топик с лозунгами).
Тут математика не помогает. Да и логика не помогает. Да и вообще здравый смысл в чулан убран у некоторых.
А вообще пенсионная реформа хорошо показала, кто есть кто в части интеллекта, образования и стратегического мышления. Имхо.
Удачи! Всегда читаю!
Вам срочно надо попасть ТУДА.. Сразу поймете какие там сидят аналитики и стратеги и социологи...Главный совет, держите себя в руках.
Товарищ, у меня слепой набор. Я твою фразу набирал 20 сек. За это время государство выплатило 4.6 млн рублей пенсионерам (или 230 тыс рублей в секунду). Общий объем пенсий в год примерно 7трлн.
Просто задумайся, сколько это дохрена денег. И это выплачивается уже долгие годы без перерыва и сбоев.
Я выбрал ВПР России. Я ему доверяю. Можно было бы иначе, сделали бы.
Поддерживаю вас, совершенно согласен . Трудно людям думать дальше своего кармана, дальше своей кухни, дольше своей жизни...
Страницы