Первые итоги "экономии государства на стариках".

Аватар пользователя Счетовод

 Мегатонны  комментариев и устных возгласов про сэкономленные (как вариант- "украденные")  властями  на стариках деньги все слышали?  Все.  Вопрос был риторический. 

 Про  недавнее заявление  бывшего (теперь стал замглавой минфина)  главы Пенсионного фонда  Антона Дроздова  о снижении  числа пенсионеров многие слышали?  Многие.  Вопрос тоже был риторический.   СМИ это сообщение разнесли старательно (кто бы сомневался). 

  Давайте поговорим об этом.  Первый год пенсионных изменений завершён и кое-какие предварительные прикидки,  впрочем позволяющие вполне адекватно судить об   "общем порядке цифр"    мы уже можем сделать.  Даже не дожидаясь точных данных Росстата о численности пенсионеров и средней пенсии на 1 января 2020.  

  Так вот,  я  не буду сейчас делать акцент на том, что  главный аргумент обличителей властей, а именно "у тебя украли твои пенсионные деньги"   заведомо безумен,   так как звучит в стране с де-факто солидарной пенсионной системой.  Совсем просто говоря, в системе в которой  пенсия пенсионера Петрова (или даже  несбывшаяся пенсия "предпенсионера" Петрова)  это не деньги Петрова только молодого,  это деньги сегодняшнего молодого Иванова.  Хотя,  строго говоря,  люди порядочные,  вспомнив об этой "мелкой детали",   должны были бы извиниться за 2 года воя и,  что называется,  закрыть тему.  Во всяком случае те из них, кто критиковал реформу именно с данных конкретных позиций,  с данным конкретным аргументом.  

   Я не буду даже  слишком  уж укорять СМИ за то что  они малость переврали высказывание Дроздова.   Он (если первоисточник посмотреть- интервью "РГ")   сказал про снижение числа  вышедших на пенсию в 2019 году (относительно количества которое могло бы выйти  если бы пенсионной реформы не было),    а  не снижение числа пенсионеров (общее число которых  сильно зависит от  динамики смертности десятков миллионов УЖЕ находящихся на пенсии).  Бог с ним.   Соглашусь,  что  не так уж дико принципиально.   Пока  Росстат не опубликовал данные об общей численности пенсионеров на 1 января 2020 мы не знаем точно на сколько оно с 1 января 2019  снизилось  или увеличилось (да-да,  вариант что увеличилось вовсе не исключен).   

    Я просто предлагаю прикинуть  порядок цифр.  Итак, по словам бывшего главы ПФР,  за 2019  снизилось  (относительно гипотетического)  количество новых пенсионеров.  На 355 тысяч примерно.  Обращу внимание-  он не сказал,  что только про пенсионеров "по старости".  Вероятно это все группы пенсионеров состоящие на учёте ПФР.  Кстати,  вот  что он сказал:

"По итогам прошлого года назначено более миллиона пенсий, из них порядка 830 тысяч - пенсии по старости. Но на заслуженный отдых вышло примерно на 355 тысяч человек меньше, чем было бы, если бы не повысился пенсионный возраст. Об этом рассказал в интервью "РГ-Неделя" глава Пенсионного фонда России (ПФР) Антон Дроздов.   "В 2020 году отложится выход на пенсию у 800 тысяч человек, но это нарастающим итогом - то есть с учетом тех, у кого сдвинулась пенсия в 2019 году", - уточнил он."

  На самом деле, даже если на 355 тысяч снизилось бы число только тех кто "по старости" (без тех кто по инвалидности и тд)-  даже это не принципиально,  не поменяет знак моего вывода в конце расчётов.   

   Давайте  дадим  фору  оппозиционным кликушам.   Давайте представим,  что  все  эти 355 тысяч  должны были выйти на пенсию в самом начале года.   Вот прям 1 января 2019.  Это разумеется не так,  но  поможем  оппозиционным хайпожорам.   

  А теперь немного картины реальности:

 Итак,  если бы  355 тысяч  человек  единым строем вышли бы на пенсию прямо с января,  то за год  они должны были бы получить  355000*12*14102=60,0   миллиардов рублей.   Запомните эту цифру,   60 миллиардов рублей за весь год.   На самом деле точно меньше (ведь многие вышли бы кто в июле кто в декабре и тд),   но мы возьмём  нереальный максимум.    

    А теперь гляньте в таблицу.  Сколько всего было пенсионеров у ПФР на начало года.   Не "новичков",  а всего.   43 миллиона 865 тысяч.  

   Сколько  "сэкономило" бы  алчное  государство  ЕСЛИ БЫ (ключевое-  ЕСЛИ БЫ)    оно повысило возраст   не подняв сам размер пенсий.   Элементарно.   Делим 60 миллиардов (за год и по нереальному максимуму)  на число пенсионеров.   

60  млрд руб/ 43 млн 865 тысяч чел/12 месяцев= 114 рублей.   

ВНИМАНИЕ.    Что значит эта цифра?    А то что  любое повышение в 2019  году  среднего размера месячной пенсии с 14102 рублей (см таблицу выше)   более чем на  114 рублей  АВТОМАТИЧЕСКИ означает не просто что  "экономия на стариках"  не была большой,   а что её не было ВОВСЕ.   А что такое  эти  114 рублей?  (14102+114)/14102   

Это  повышение средней пенсии на ... 0,8%  (еще раз - на  ноль целых восемь десятых одного процента)

Было ли оно таким?    Да разумеется оно было  В РАЗЫ БОЛЬШИМ!!!  Даже не  принципиально сейчас выяснять на сколько конкретно процентов повышен был средний размер пенсии в 2019 году.   Потому что даже самый отмороженный оппозиционер не станет отрицать, что она повысилась более чем на  0,8% по номиналу.   

 То есть  мы  с  железобетонной (математика) уверенностью можем утверждать,  что  за первый год повышения пенсионного возраста расходы  на пенсии в России   ВОЗРОСЛИ.    С учетом того что речь, конечно, идет о гораздо бОльшей индексации  чем на 0,8%,    значит речь идёт о сотнях миллиардов роста расходов на стариков (а  не "воровства у стариков"!).   То есть мы имеем дело (и это математически доказано)  с совершенно запредельной гнусности и масштаба клеветой.  

    Кстати,  это ещё не всё.  Мы ведь считали  как бы при условии  НЕ повышения в 2019  средней продолжительности жизни (точнее в нашем случае- возраста дожития) пенсионеров.   А ведь на практике он точно  НЕ был зафиксирован (и не мог быть)   и рос.   

  То есть объем  роста  расходов  на пенсионеров в  2019  больше чем просто огромный.   Мы  в расчётах выше его (рост)  занизили  безбожно.   Допущениями выгодными оппозиционерам и НЕучётом фактов не выгодных оппозиционерам.  И даже в таких условиях вышли на то что они гнусно клеветали.  

  Кстати,  посмотрите ещё раз на таблицу-  посмотрите на колоссальные масштабы ежегодного прироста числа пенсионеров по возрасту (как и общего числа по всем группам).   Если  "Скворцова (или Росстат или Путин- по вкусу)  лжет про повышение продолжительности жизни" в России"-  то кто все  эти   сотни тысяч  ежегодного  прироста  новых пенсионеров по старости?  Инопланетяне?!

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Pokemik
Pokemik(4 года 4 месяца)

Возможно увеличат силовикам пенсионный возраст. Если так, то будет справедливо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, покемон) ***
Аватар пользователя nic
nic(12 лет 2 месяца)

Pokemikru.gif

"Возможно увеличат силовикам пенсионный возраст. Если так, то будет справедливо. Как по мне, так это не справедливо. Надо не ухудшать, а улучшать.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

простым людям увеличили возраст без увеличения пенсий

Зачем врешь? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Pokemik
Pokemik(4 года 4 месяца)

Ответ истинного манипулятора

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, покемон) ***
Аватар пользователя nic
nic(12 лет 2 месяца)

"Зачем врешь?"   Без комментариев. 
 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 7 месяцев)

Это касается всех. Поэтому возраст пенсионный снижать надо. А потом -высококлассный спец -работаешь. Так себе - или надоело, иди отдыхай с внуками. 

Аватар пользователя dru58
dru58(5 лет 3 недели)

Лучшая защита - это нападение ! Браво !
-«И меня эта "проблема" настолько не беспокоит, что это вообще не проблема». - И это показатель чего? Что другие не могут об этом сказать? Или что только вы здесь можете объявлять правильные проблемы? 
-« Начнем с того, для начала, что на военных и Трудовой Кодекс не действует, действуют другие законы с несколько иными требованиями» - это вообще к чему ? Раз они не подпадают под ТК , изменить их нормативные документы . У нас Конституцию менять собрались, так что нет ничего невозможного . 
-«О том, что многие, получив военную выслугу, на гражданке успешно продолжают работать, а не почивать на пенсии, вам тоже неведомо.»- получая при этом и пенсию . Плюсом к зарплате. А так как вышли на пенсию они в 45, а не в 65 им легче найти более интересную работу.  
Вывод о своём комментарии сделаете сами . Хотя у вас какой то «ореол непогрешимости и всезнани» на пустом месте образовался.  
 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 3 месяца)

В реальности не факт, что продолжительность жизни действительно увеличилась. Одна из самых мутных тем  при нашей " научной " статистике ...

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Всё  еще  интереснее,  Алекс,   этот персонаж  уже второй   в комментах попавшийся на разводилове про  военных и чекистов.  Дело в том что в таблице в статье приведены  и численность и средняя пенсия пенсионеров состоящих на учёте  ПФР.       И пенсионеры Минобороны и ФСБ   туда   НЕ входят  laugh    То есть приплетать их сюда  манипуляция вдвойне)

 

Аватар пользователя Pokemik
Pokemik(4 года 4 месяца)

Рука лицо. То что я написал не относится к теме статьи, это факт. Но к теме пенсий относится точно.

Вы то сами тоже не особо по теме высказываетесь в комментариях к чужим статьям. Нет нет и уйдете от темы. )

Просто скажите будете писать о пенсиях служивых людей, или нет. И если нет то почему. Собственно на этом всё.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, покемон) ***
Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(8 лет 9 месяцев)

Рукой да по лицу? И плотненько так, с размаху, неплохо бы, неплохо.

Аватар пользователя Pokemik
Pokemik(4 года 4 месяца)

Вы в единой системе координат а с алексом и прочими? Ну тогда в печально. Это как с повышением рождаемости за счёт низких слоев населения. Повышается состав правдорубов за счёт трамвайных хамов)).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, покемон) ***
Аватар пользователя Андрей_Медведкин

"Низкие слои населения", хм...

А вы случаем, не интеллигент? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Ну само по себе это обычная тупизна, ничего особенного.

Но вместе с характерными приемами (попытка вещания от лица всех, перевод вопроса с темы заметки на какие-то другие) это, конечно, выдает масть.  Да и бан-рейтинг сам за себя говорит, как и предыдущие комменты.   

Аватар пользователя Pokemik
Pokemik(4 года 4 месяца)

Что не так с комментариями? Можно подумать лично вы крайне выдержаны в кометах? Одно ваше резкое ты уже о многом говорит. 

А по сути я прав в своей личной системе координат. А ваша правда она только ваша, ну или твоя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, покемон) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

С личной системой координат живи на своей планете и не требуй от нашего общества никаких преференций.

Аватар пользователя Pokemik
Pokemik(4 года 4 месяца)

А ты тот самый, который про свою зарплату в 22 тысячи в 2007 году в каких-то клиентах вещал?!. Тогда тоже пройди на личную планету 2007. Я тебе очередь даже уступлю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, покемон) ***
Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 1 месяц)

Какие преференции он требует? Уйти на пенсию в 60 лет,как у предыдущих поколений? Ничего более....

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

А сколько было тех предыдущих поколений, чтобы ориентироваться на них? В истории России этих поколений было больше 25. Пенсию в 60 начали получать менее ста лет назад (далеко не все из достигших этого почтенного возраста) - считаем три, максимум четыре поколения. Простое сопоставление этих двух чисел показывает, что получать пенсию в 60 это флюктуация мира на пике легкодоступных углеводородов.

 

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 3 месяца)

Если три-четыре поколения вам ниочем, на которые не надо ориентироваться. То тогда, и пенсионные поборы отменить? И НДФЛ заодно? Достаточно десятину барину отдать. А царь на свои проживет. А будет барин наглеть, забирая 20% - на вилы и в Дикое Поле. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Примериваешь роль бунтовщика? Ну-ну.. на свободе не долго веселиться будешь.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 3 месяца)

Ну, закроешь меня за мои слова, охранять будешь денешку получать. А я лишь попытался не обращать внимания на эти три-четыре поколения. По твоему же совету. 

На чужом несчастье, счастья не построишь. Это к слову о той денешке, ведь эти ВВшники будут следующими, когда с нами покончат.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

А ты не бунтуй. Работай, повышай квалификацию - и будет тебе счастье и удовольствие от жизни.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 3 месяца)

Бунтует молодежь. А мы не насильственно сопротивляемся, ворча тут по стариковски. 

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 1 месяц)

В моем случае 3 ,дед  в 60 лет и мама в 55 , супруга ,сестра в 55,брат в 60..... Флюктуации на пике углеводородов у первых двух не существовало. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Флюктуации на пике углеводородов у первых двух не существовало. 

Какой странный вывод.. а можете изложить здесь цепочку рассуждений, что привели к нему?

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 1 месяц)

Вы вывернули новое словечко , вот я его и вернул вам. Простыми словами. Когда дед и мама вышли на пенсию,то страна не торговала нефтью в таких масштабах...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

А ничего, что весь двадцатый век, век беспрецедентного технического прогресса и такого же беспрецедентного повышения уровня благосостояния общества - являлся веком нефти? Из-за нефти стало возможным в сотни раз нарастить энергонасыщенность любых процессов, от скорости передвижения людей и товаров, до научных исследований. И все ещё оставались свободные ресурсы, позволившие заняться гуманизмом не под одеялом, а в реальности (это я про пенсии, медицинскую помощь и тыды).

А ваш кругозор, увы, лишь чуть больше, чем у бабочки..

Аватар пользователя VVI
VVI(10 лет 2 месяца)

Алекс, вы вроде бы занимаетесь прогнозами и аналитикой, в нормальном смысле обрабатывая информацию и предсказывая, куда потечет развитие дальше (на основе блестящих выкладок Муравьева, которые, скажем так, сдвинулись по времени).

Почему вы не хотите рассмотреть тунисский вариант пенсионной ситуации в нашей стране при ее успешном развитии? Напомню, на АШ писали, что в Тунисе женщин выкидывают на пенсию в 50, а мужчин - в 55, и жестоко карают, если они куда-то пристроятся работать, потому что очень много молодых и очень много безработных, для которых нужно освободить места.

Если развитие России пойдет в правильном направлении (очень на это надеюсь) шестого уклада, значительно повысится рождаемость и резко сократится количество рабочих мест за счет роботизации и 3Д-печати новостроек :-), то куда девать миллионы стареющих и не нужных людей? Будем создавать рабочие места в массовых сетях питания и прочего сервиса? А если молодежь откажется от западного пути потреблятства (будете смеяться, но узнал довольно многих молодых, которые видят мир по-другому, не как мы и не как мы привыкли о них думать) и им будут не нужны статусные тряпки, тапки и бургеры? Если эти сектора сожмутся?

В моем вопросе нет никакой агрессии ни к Счетомоту, ни к вам. Просто если горизонт планирования установить на 30-50 лет, то насколько правильным оказалось повышение пенсионного возраста? Вы же не будете отрицать, что большинство населения ВЫНУЖДЕНО работать, чтобы прокормиться, оно полностью зависимо от системы. А более ранний выход на пенсию позволил бы хоть в какой-то мере дать человеку небольшое чувство свободы и возможность заняться чем-то, что он ХОЧЕТ делать, а не вынужден, как в старом добром рабовладельческом обществе, то есть в нашем нынешнем.

Вопрос еще раз вкратце: В России выросло население, повысилась производительность труда, внедрена массовая роботизация и отмирают отдельные сектора потребительской экономики. Что делать с пенсами?

Аватар пользователя мамонт молодой

Недавно проскользнула инфа, что в России снижаются продажи одежды , обуви. И тоже вижу в своем окружении молодых людей, которые имея возможность покупать - не покупают. Просто носят одежду - которая *вне моды, *вне времени..удобно, чисто, аккуратно -и их это устраивает... 

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 3 месяца)

Судя по таблице в статье, то пенсов сейчас 46 миллионов и, навскидку, столько же трудящихся. Из которых, трудятся на созидающих профессиях не более 10-15 процентов. А продавцу или учителю за 20 "вонючих" особо не разгуляться

Вот и получается, что больше половины населения не могут себе позволить необходимого. Вот где тренд на непотребление. 

Я могу позволить себе излишествовать (оно и неудивительно, считаю, что человек в расцвете лет способен себя содержать, но этот период не вечен) , но крайне недолго, другие не могут и этого. 

Кредитов не брал, построил дом. Сам. Потому что нанимать не на что. Но таких единицы. А у жены на работе повара, получают 18к, живут в кредит, тащат с работы суп с кашей, чтоб домашних было чем накормить. Еще и пить умудряются. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"пенсов сейчас 46 миллионов  и, навскидку, столько же трудящихся"

не надо так  радикально "вскидывать"-  трудящихся  больше 60 миллионов

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 8 месяцев)

Итак,  если бы  355 тысяч  человек  единым строем вышли бы на пенсию прямо с января,  то за год  они должны были бы получить  355000*12*14102=60,0   миллиардов рублей.   Запомните эту цифру,   60 миллиардов рублей за весь год. 

трудящихся  больше 60 миллионов

Итак, осталось чуть-чуть досчетоводить.  60 миллиардов разделим на 60 миллионов, сэкономлено по максимум по 1(одной) тысяче в год.  В кармане каждого работающего сохранено по 83 рубля в месяц. Запомните эту цифру.

Вопрос, вот оно того стоило?

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 7 месяцев)

Всех на пенсию в 45)). А работа будет -привилегия: талантливым ученым, механикам, программистам, на госслужбе и опасные профессии.  Остальным - пенсия, сфера услуг (ногти сделаю, научу строгать рубанком), либо занятие любимым делом. 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 8 месяцев)

шестого уклада, значительно повысится рождаемость и резко сократится количество рабочих мест за счет роботизации и 3Д-печати

мемасики мемасики. Техноуклад, 3Д печать, роботизация осталось добавить  ИИ,  ВИЭ и электромобили.

  Как всю эту чушь из головы вытряхните , приходите.

Аватар пользователя kran51
kran51(6 лет 7 месяцев)

Как раз ситуация касающаяся не только военных, но в целом льготников очень беспокоит многих.

Людей возмущает не сам факт повышения пенсионного возраста, а его избирательность, для одних повышают, для других, кто и так уходил раньше нет. 

Объясню на конкретном примере моей младшей сестры. Она работает в горячем цеху контролером качества в бригаде формовщиц. По старой системе формовщицы выходили на пенсию по сетке в 50, она в 55.

По новой системе формовщицы как выходили в 50, так и будут, а ей поднимают до 60. У нее простой вопрос, почему повышают ей, а не всем?

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(6 лет 5 месяцев)

Вообщем да, по новым законам каратели (это те которые без юридического образования, но натасканные как толпу дубинами правильно обработать) выходят на пенсию раньше своих родителей.

И это конечно правильно!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кастрюлеголовый борцунишка) ***
Аватар пользователя Pokemik
Pokemik(4 года 4 месяца)

Наконец верно написали. Кратко, ёмко и по делу. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, покемон) ***
Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 7 месяцев)

А вот и охреневшая свинота подтянулась. Не хрюкай. Каратели это твои дружки расстреливающие Донбасс.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Можно убрать  из  жизни общества  "карателей" , (натасканных на  обработку толпы дубинами (с). 

На Украине так и сделали.   Майданные  мордовороты- добровольцы - толпа  пожгли, изувечили , убили  "карателей"- беркутовцев.    Солдат правопорядка.

Общество Украины  преисполнилось  счастья и благолепия. Государство, правда, рухнуло...  И это, конечно, правильно! 

Или немного неправильно?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

уважаемая администрация,  можно ли применить  санкции к данному  подонку,  назвавшему  представителей Росгвардии и полиции    "карателями" ?  

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Сейчас.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

предложите достойную подпись 

Аватар пользователя ZeTiX
ZeTiX(8 лет 3 месяца)

У меня брату сейчас 30 лет и он работал с 3 лет..  ушел на пенсию в 20 😁

Есть сестра которая с 35 лет на пенсии. Отец так же на пенсию ушел в 35.

Аватар пользователя Поллитрович

И на вредном производстве с горячим стажем несправедливо рано выходят на пенсию - ведь вредные условия труда работнику создает работодатель, а пенсию ему платит государство! Доколе???

Аватар пользователя Pokemik
Pokemik(4 года 4 месяца)

Не сравнивал горячий цех с работой военных. Мягкое с теплы. Не сравнить. Работягам можно и нужно уходить раньше на пенсию. И 55 это ее 45-47 как у многих военных. Плюс не забудьте, что при выходе в отставку военные получают жилищный сертификат, который гражданские не получают. Вы пытаетесь манипулировать, но до арифмометра вам далёко)).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, покемон) ***
Аватар пользователя Поллитрович

Гражданские получают зарплату повышенную за вредные условия и еще потом им на пенсию раньше? 

Аватар пользователя Pokemik
Pokemik(4 года 4 месяца)

Расскажи насколько больше работяги в горячем цеху больше чем военные получают?

И ещё расскажи о том, как они ипотеку 20 лет выплачивают.

Военные имеют жилищный сертификат. Это не просто льгота это супер преференция. Ну а про пенсию в 45-47 я вообще молчу.

Ну Гражданских так не ублажает государство.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, покемон) ***
Аватар пользователя Поллитрович

Будьте последовательны в своих суждениях. Если вы против военных пенсов то и против гражданских по горячему стажу должны быть. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Не сравнивал горячий цех с работой военных.

Считаешь, спецоперации по ликвидации террористов - приятной прогулкой? 

Что-то ты зациклился на возбуждении ненависти к отдельной группе граждан России: военным, сотрудникам правоохранительных органов...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***

Страницы