Мегатонны комментариев и устных возгласов про сэкономленные (как вариант- "украденные") властями на стариках деньги все слышали? Все. Вопрос был риторический.
Про недавнее заявление бывшего (теперь стал замглавой минфина) главы Пенсионного фонда Антона Дроздова о снижении числа пенсионеров многие слышали? Многие. Вопрос тоже был риторический. СМИ это сообщение разнесли старательно (кто бы сомневался).
Давайте поговорим об этом. Первый год пенсионных изменений завершён и кое-какие предварительные прикидки, впрочем позволяющие вполне адекватно судить об "общем порядке цифр" мы уже можем сделать. Даже не дожидаясь точных данных Росстата о численности пенсионеров и средней пенсии на 1 января 2020.
Так вот, я не буду сейчас делать акцент на том, что главный аргумент обличителей властей, а именно "у тебя украли твои пенсионные деньги" заведомо безумен, так как звучит в стране с де-факто солидарной пенсионной системой. Совсем просто говоря, в системе в которой пенсия пенсионера Петрова (или даже несбывшаяся пенсия "предпенсионера" Петрова) это не деньги Петрова только молодого, это деньги сегодняшнего молодого Иванова. Хотя, строго говоря, люди порядочные, вспомнив об этой "мелкой детали", должны были бы извиниться за 2 года воя и, что называется, закрыть тему. Во всяком случае те из них, кто критиковал реформу именно с данных конкретных позиций, с данным конкретным аргументом.
Я не буду даже слишком уж укорять СМИ за то что они малость переврали высказывание Дроздова. Он (если первоисточник посмотреть- интервью "РГ") сказал про снижение числа вышедших на пенсию в 2019 году (относительно количества которое могло бы выйти если бы пенсионной реформы не было), а не снижение числа пенсионеров (общее число которых сильно зависит от динамики смертности десятков миллионов УЖЕ находящихся на пенсии). Бог с ним. Соглашусь, что не так уж дико принципиально. Пока Росстат не опубликовал данные об общей численности пенсионеров на 1 января 2020 мы не знаем точно на сколько оно с 1 января 2019 снизилось или увеличилось (да-да, вариант что увеличилось вовсе не исключен).
Я просто предлагаю прикинуть порядок цифр. Итак, по словам бывшего главы ПФР, за 2019 снизилось (относительно гипотетического) количество новых пенсионеров. На 355 тысяч примерно. Обращу внимание- он не сказал, что только про пенсионеров "по старости". Вероятно это все группы пенсионеров состоящие на учёте ПФР. Кстати, вот что он сказал:
"По итогам прошлого года назначено более миллиона пенсий, из них порядка 830 тысяч - пенсии по старости. Но на заслуженный отдых вышло примерно на 355 тысяч человек меньше, чем было бы, если бы не повысился пенсионный возраст. Об этом рассказал в интервью "РГ-Неделя" глава Пенсионного фонда России (ПФР) Антон Дроздов. "В 2020 году отложится выход на пенсию у 800 тысяч человек, но это нарастающим итогом - то есть с учетом тех, у кого сдвинулась пенсия в 2019 году", - уточнил он."
На самом деле, даже если на 355 тысяч снизилось бы число только тех кто "по старости" (без тех кто по инвалидности и тд)- даже это не принципиально, не поменяет знак моего вывода в конце расчётов.
Давайте дадим фору оппозиционным кликушам. Давайте представим, что все эти 355 тысяч должны были выйти на пенсию в самом начале года. Вот прям 1 января 2019. Это разумеется не так, но поможем оппозиционным хайпожорам.
А теперь немного картины реальности:
Итак, если бы 355 тысяч человек единым строем вышли бы на пенсию прямо с января, то за год они должны были бы получить 355000*12*14102=60,0 миллиардов рублей. Запомните эту цифру, 60 миллиардов рублей за весь год. На самом деле точно меньше (ведь многие вышли бы кто в июле кто в декабре и тд), но мы возьмём нереальный максимум.
А теперь гляньте в таблицу. Сколько всего было пенсионеров у ПФР на начало года. Не "новичков", а всего. 43 миллиона 865 тысяч.
Сколько "сэкономило" бы алчное государство ЕСЛИ БЫ (ключевое- ЕСЛИ БЫ) оно повысило возраст не подняв сам размер пенсий. Элементарно. Делим 60 миллиардов (за год и по нереальному максимуму) на число пенсионеров.
60 млрд руб/ 43 млн 865 тысяч чел/12 месяцев= 114 рублей.
ВНИМАНИЕ. Что значит эта цифра? А то что любое повышение в 2019 году среднего размера месячной пенсии с 14102 рублей (см таблицу выше) более чем на 114 рублей АВТОМАТИЧЕСКИ означает не просто что "экономия на стариках" не была большой, а что её не было ВОВСЕ. А что такое эти 114 рублей? (14102+114)/14102
Это повышение средней пенсии на ... 0,8% (еще раз - на ноль целых восемь десятых одного процента)
Было ли оно таким? Да разумеется оно было В РАЗЫ БОЛЬШИМ!!! Даже не принципиально сейчас выяснять на сколько конкретно процентов повышен был средний размер пенсии в 2019 году. Потому что даже самый отмороженный оппозиционер не станет отрицать, что она повысилась более чем на 0,8% по номиналу.
То есть мы с железобетонной (математика) уверенностью можем утверждать, что за первый год повышения пенсионного возраста расходы на пенсии в России ВОЗРОСЛИ. С учетом того что речь, конечно, идет о гораздо бОльшей индексации чем на 0,8%, значит речь идёт о сотнях миллиардов роста расходов на стариков (а не "воровства у стариков"!). То есть мы имеем дело (и это математически доказано) с совершенно запредельной гнусности и масштаба клеветой.
Кстати, это ещё не всё. Мы ведь считали как бы при условии НЕ повышения в 2019 средней продолжительности жизни (точнее в нашем случае- возраста дожития) пенсионеров. А ведь на практике он точно НЕ был зафиксирован (и не мог быть) и рос.
То есть объем роста расходов на пенсионеров в 2019 больше чем просто огромный. Мы в расчётах выше его (рост) занизили безбожно. Допущениями выгодными оппозиционерам и НЕучётом фактов не выгодных оппозиционерам. И даже в таких условиях вышли на то что они гнусно клеветали.
Кстати, посмотрите ещё раз на таблицу- посмотрите на колоссальные масштабы ежегодного прироста числа пенсионеров по возрасту (как и общего числа по всем группам). Если "Скворцова (или Росстат или Путин- по вкусу) лжет про повышение продолжительности жизни" в России"- то кто все эти сотни тысяч ежегодного прироста новых пенсионеров по старости? Инопланетяне?!
Комментарии
Уполномоченные народом...... Смешно 😀
Алекс некогда ваши статьи и комментарии вызывали интерес, а потом вас покусали счетоводы. Вам человек логику, а вы ему хрень какую то несете. Продолжительность жизни у военных возросла??? Ведь это было главным в повышение пенсионного возраста у всякой черни? Это.
Есть на Украине один персонаж - любитель обливать оппонентов мочой и оскорблять правоохранителей. Так вот, когда его поймали в подъезде, он во первых отказался от своего имени, а во вторых начал кричать "мама, вызывай ментов". Ничего не имею против пенсий военных и прочих по списку. Не кормишь свою армию - кормишь чужую. И чужая будет гораздо дороже, и с нашей социалкой и пенсиями заморачиваться не будет.
А я с вами согласен во многом. Просто в последнее время перегиб явный наметился.
Все вроде и верно в ваших словах, а по факту скажу, что если не останется врачей, учителей, рабочих, то кому нужна ваша армия, кого она будет защищать? Я сам житель Кузбасса в ящике показывают как все хорошо, сколько много денег нам дали, а по факту вижу разрезы и шахты, на которых зар. Плату сокращают в 1.5-2 раза, понимаете? Вижу раздолбанную ТЭЦ, в которой начальники меняются, прям как в правительстве, друг с другом местами.
Кто на ком стоял? Кто это вам и кому это вам дал?
А шахты те пардон-муа государственные али частные? И кто мешает обиженным работникам уйти на другую работу или вообще в Москву уехать где деньги даром дают?
Мне плевать какие они, хоть частные, хоть государственные.... Люди хотят получать за свой труд деньги, и что бы их хватало хотя-бы на основные расходы. Странная штука когда сверх прибыль, то это эффективный менеджер заработал, а когда убытки должны скидываться работники. А по поводу переезда не переживайте, кемерово в топ 5 входит, от куда люди уезжают.
Тема на минуточку про государственные пенсии. Каким боком к ним проблемы частных шахт?
Во 1х да, эффективный заработал, у нас капитализм, если законы не нарушались то всё честно.
Во 2х не свистите, скидываться на компенсации убытков вышеупомянутых шахт работников не заставляют.
В 3х всем плевать на чьи-то хотелки. Трудовой договор подписывал кто? Пушкин? Опять-же рабства нет, не устраивает, меняй работу.
В чем смысл государства то, если это набор хищников, то за что я плачу налоги?
поезжай в европу. там нет налогов. истинно тебе говорю
На вопрос то ответить не судьба? Вы конечно лучше назовите меня скакуасом или как еще. Вы же любите оскорблять людей, и главное судя по всему имеете на это мандат. Вы тут главарь секты свидетелей дохнущей американской коровы, только не как не дождетесь ,когда же она наконец сдохнет.
А если частные то можно?
Ой замшелый то какой, ты видел жизнь за МКАДом?
Конечно можно, если не нарушается трудовой договор. И претензии к государству какие при этом?
Я пишу из заметенного 2х-метровыми сугробами домика в селе Алтайского края детка.
И таки что мешает? Вперед во внутрь МКАДа, билет из Кемерово 6тыр.
Ой, а где этот народ который уполномачивал законодателей повышать пенсионный возраст? Хочется сказать им большое человеческое "СПАСИБО" и пожелать им с.....
Для получения гражданской пенсии из ПФ у них те же правила, что и у остальных. Но, большинство предпочитает пенсии из бюджетов МО, МВД и так далее, а не из ПФ.
Если сами служили, то не можете не понимать, что служба требует хорошего здоровья, так что нет смысла их всех держать там до 55 или сколько там вы предлагаете....
А теперь скажите откуда берутся так называемые бюджеты МЛ и МВД и прочих? Ведь не из воздуха?
Из налогов, а не из отчислений в пенсионный фонд.
Я ответил?
А теперь вы мне расскажите, хотите ли вы чтобы вашу семью спасал 60-летний пожарный, карабкающийся по лестнице на 9 этаж?
Нет вы не ответили. Ответ - из бюджета.
60 летний пожарный не нужен, но уж если военные и прочие таки крепкие пусть послужат до 55. Я вот вполне крепок, и мне за 40 и пахать буду ещё 25 лет, отпахав уже 20. А они всего 25 служат.
Не понял вашу тупую претензию, бюджеты ведомств входят в бюджет страны, который берется из налогов. Вы что сказать то хотели?
Касательно военных, там то же самое что и с пожарными, и с полицейскими и проч. По достижении определенного возраста эффективность их работы резко падает. В мирное время это не очень важно, но в случае войны армия, которая в полевых условиях наполовину сляжет в госпиталь по болезням - тоже не нужна. Как не нужны 60-летние пожарные или 55-летние полицейские.
Мы живём в мирное время.
Опять слово хамское. В полку хамов, живущих в координатах схожих с алексом прибыло.
Печально это созерцать.
Просто не надо мухлевать и общение будет спокойным и адекватным.)
Сейчас - да, мирное, хотя войска кое-где используются. Ну а если война и половина 55-летних младших офицеров (а такие будут, потому что количество должностей ограничено, их некуда будет повышать) заболеют, то где взять новых, чтобы командовать солдатами на поле боя. Из запаса выдернуть? Так там такие же, сила уже не та, реакция не та, зрение не то....
И давно мы там живём? И вот прям все-все? Лётчики в Сирию не летают? Моряки в Средиземное море не ходят? На Кавказе боевики утихли?
Неужто и впрямь нынче в армии сплошная синекура?
Официально мы ни с кем не ведём войн. Собственно на этом всё.
Ах, официально... Вообще-то Сирии наша страна помогает совершенно официально. И наши лётчики и моряки, равно как и технические специалисты, и бойцы спецназа, и военные полицейские - все они находятся в САР на законных основаниях. И принимают участие в боевых действиях - во исполнение союзнических обязательств - совершенно официально.
А до того - война с Грузией. А до того - режим КТО в Чечне прекратил действие в 2007-м.
Так посмотреть, с 1991-го года российские военные не участвовали в официальных боевых действиях лет семь.
Довольно словоблудия. Официальное отсутствие состояния войны не означает отсутствие боевых действий.
Повторю - даже если смотреть боевые действия, участие в которых военных Российской Федерации официально санкционировано, за прошедшие четверть века лет двадцать набирается. А были ещё и миротворческие операции в СНГ и за рубежом, служба пограничников в Средней Азии на границе с Афганистаном...
Ну, дык, в Союзе пенсия по старости тоже не из ПФ шла, а из тех же налогов. Но отменили, обманули, ограбили. Что им мешает поставить армию и полицию в такое же положение? Да, страх, что люди владеющие и умеющие обращаться с оружием, к тому же организованные, сметут эту власть. А так, подкидывая им подачки, вынутые, в том числе, из нашего кармана, предоставляя им льготы, власть привязывает их к себе. Разделяя народ на кшатриев и шудр.
Но вечно продолжаться это тоже не может - если все захотят стать чиновниками или их охранниками, то откуда возьмутся трактористы/электрики/учителя? Потому и падаем в демографическую яму.
И соглашусь, и спрошу) кому нужны 65-летние грузчики, электрики, сантехники, кассиры, бухгалтера? В нашей действительности это приемлемый возраст для тн творческой интеллигенции, и руководителей разного рода. Особенно без персональной ответственности которые. Ибо начальник производства или там главный инженер тоже того... Короче в список к грузчикам)
С теми, кто активно манипулирует и рассказывает о том, что военные после 45 неэффективны, а значит имеют право на пенсию, бессмысленно спорить.
Факт в том, что военные ничего не производят, а значит и не должны иметь преференций в обществе. Преференции положены тем, от кого в мирное время есть польза - учителя, медики, инженеры, рабочие специальности и тому подобное.
В военное время картина должна меняется, как это и было во время ВОВ. Сейчас наша страна не в состоянии войны. Сирия и прочее не в счёт, это конфликты локального значения, и военных участвующих в этих конфликтах обеспечивали дополнительным денежным премированием. Участвуешь в таком конфликте имеешь право на сокращение срока службы. Служишь в гарнизоне службы 35 лет минимум.
феерический бред.
Если тебе завидно иди в военное училище. Опоздал и не проходишь по возрату , а чего раньше не пошёл? Может потому, что служба в армии заметно так менее комфортна, чем работа на гражданке? Вот тебе и ответ.
Ты вполне крепок именно потому что НЕ В ТЕХ условиях пахал 20 лет.
Ступай далеко и надолго, знаток. Ещё один отставной что-ли? Так что же вы отставные прётесь работать на гражданку после выхода на пенсию? У вас ведь здоровья то не осталось. Или осталось? Наверное сильно уработались за 25 лет в чудовищно тяжёлых условиях.))
Чего ж ты, хейтеришка, не перся в военное училище раз все так медом у военных намазано? Мы тут в равных условиях абсолютно.
Я еще не отставной, но работать я пойду, даже место уже готово (по секрету скажу, руководить такими как ты
). Что не могу сказать о некоторых коллегах, которые выпадая на пенсию из под пресса режима вечной круговерти и регламента сгорали за 2 года кто от рака, кто еще от каких болячек, жизни так и не попробовав.
ИЧСХ, я государству буду в 4 раза меньше стоить, чем если бы остался служить дальше. Перед глазами примеры "бронзовых" офицеров в возрасте дедушки, ежегодно продлевающие себе контракт, с зарплатой и конской выслугой, толком не работающие, а пропадающие то в госпиталях то на реабилитациях. Вот они, исполнители твоих желаний. Калькулятор в руки возьми, олень, и перестань ныть.
Понятно, кого цепляет моя справедливость. Слава богу от руководства таких оленей или ослов я ушел. Их как раз берут в сектор ВПК руководить по блату. Руководство тупое у них, так как переносят свою военную практику на гражданку. Так я и сказал полкану, начальнику своему когда увольнялся. Он бесился, но увы он уже не в армии)), и потому был послан на три известных буквы.
Насчёт стоимости содержания в армии, или пенсии военного я согласен. Пенсия дешевле для государства Вопрос в том, что ты уйдешь на пенсию до 50, а те кто на гражданке будут до 65 пахать. Про сложность вашей работы мне не надо говорить. Сложности там не больше, чем на производстве. Видал я таких военных из военной приемкм. Уработанные просто насмерть.
Но с такими упоротыми как ты, говорить бессмысленно. Ступай лучше.
Буду иметь в виду, что такие как ты - провокаторы. Кстати заметил это ещё на том своем начальнике полкане. Наверное проф. деформация.
Ты ошибаешься. Мне глубоко насрать на твою боль. Верещи дальше.
Живите как живётся, только прошу вас будет добрее к своим будущим подчинённым. Они тогда о военных будут лучше думать.
И следи за здоровьем и давлением, а то мало ли. Инсульт он такой, ему пофигу погоны.))))
В шахте здоровье не нужно стало быть, или у учителей?)))
А человек по-своему прав. И о том, что многие, получив военную выслугу, на гражданке успешно продолжают работать, это хорошо. И простые люди хотели бы иметь такую возможность, но их ее лишили.
Многие гражданские, выйдя на пенсию, продолжают тоже успешно работать.
А Вы не задумывались, что старого вояку на работе держать дороже, чем отправить на пенсию?
Ведь пенсия заметно меньше, чем зарплата со всеми надбавками. А у молодого летехи зарплата меньше, чем у майора. Оставлять в армии до 60 лет? Они все по выслуге полковниками будут с соответствующей зарплатой.
К тому же какой прок от командира, воюющего по старым шаблонам? После 45 лет новая информация усваивается медленно.
Вы правы насчет усвоения информации. А теперь представьте себе - я системный администратор. Чего я на администрирую в овер 60 лет. Я такого наворочу - серваки по пол дня лежать будут. А еще через день пароли буду забывать и писать их на бумажках и терять где ни попадя.
Вроде и так понятно.
От армии зависит жизнь и людей, и страны. Военным нужно всю жизнь учится новому.
Остальным не надо учиться? Могу сказать следующее, на моем личном опыте при работе с отставными военными в одном коллективе, эти самые отставные были весьма костными и грубыми в общении товарищами, привыкли командывать в армии. Гибкости как раз в них не было.
Вы сами и ответили на свой вопрос.
Зачем нужны в армии костные командиры?
Чтобы исключить кривотолки: я и сам против повышения пенсионного возраста. Но я за здравый смысл и расчет.
До военных тоже очередь дойдет в свое время. Наверное рано пока.
Да уж, манипулирует в каждом комментарии. Печаль
"До военных тоже очередь дойдет в свое время. Наверное рано пока." Вот это плохо! Военный после действительной службы уходит в запас! Если он будет жить впроголодь, какая польза?
Вы или ветку не читаете, или все забыли.
Приходится мне повторяться.
Пожилой военный на пенсии обходится государству дешевле, чем в армии. И по деньгам. И смена поколений (защита от косности). И по физическому здоровью. И т.д.
Вот если резервы и способности организма военных не будут истощаться к 45 годам, им тогда и поднимут пенсионный возраст. Может быть...
Лично я против раннего выхода силового блока на пенсию плохого не вижу. Потому что батя мой был кадровый военный (царствие ему небесное). И помотало нас по всему Союзу от Калининграда до Камчатки и школ мы поменяли и переехали сколько раз - это уму непостижимо.
Сформулируйте правильно предложение. А то смысловая нагрузка неочевидна
Есть целый ряд профессий. когда ранний уход на пенсию совершенно необходим.Вопрос не в том, чтобы люди выходили позже или раньше. Вопрос в том: " Мы единый народ, который совместно несет все тяготы, или мы сословное (кастовое) общество?"
Pokemik
(2 месяца 2 дня) (21:23:37 / 24-01-2020)
"С вами уже почти никто не спорит, так как это крайне сложно и неперспективно. Может уже пора заканчивать борьбу с ветряными мельницами?
Гораздо больше беспокоит простых людей то, что крайне рано на пенсию выходят военные, служители правопорядка из МВД и ФСБ и всяких там ФСИН.
А они то получают деньги из бюджета нашего. Быть может имеет смысл начать им платить деньги хотя бы после достижения возраста 55 лет. Зарплаты то у многих сейчас слава богу. Об этом напишите статью правдивую. Сколько и откуда все эти люди получают пенсию . Вот это будет интересно."
Вот это послужило основой моего высказывания. Не имеет смысла обсуждать особенности конкретных профессий. В данном случае речь идет о том, что после пенсионной реформы углубилось разделение общества. Сначала гос. чиновникам дали пенсию 70% от зарплаты. потом увеличили пенсионный возраст для чиновников, а затем и простым людям увеличили возраст без увеличения пенсий, силовикам оставили. Какой следующий шаг? Думаю силовикам добавят. Разделяй и властвуй.
Страницы