8 историй о внутреннем Китае.

Аватар пользователя Читаювсё

Копипаста с хабра. 24 сентября 2019 года

Поиском здесь не нашёл.

 

JohnRico24 сентября 2019

Вы ещё не работали с Китаем? Тогда китайцы идут к вам. Они знают, что от них никуда не деться — с планеты не убежишь.

Чжунго — самая развивающаяся страна в мире. Во всех сферах: производство, IT, биотехнологии. В прошлом году Китай показал крупнейший в мире валовый продукт, который составил 18% от мирового ВВП.

Китай давно и прочно стал основным экономическим партнёром нашей страны. Россия продаёт Китаю ресурсы: нефть, газ, лес, металлы, продовольствие. Китай продаёт России высокотехнологичную продукцию: станки, электронные приборы, компьютерную и бытовую технику, настоящие швейцарские часы за 50 долларов, спинеры и прочий AliExpress. В прошлом году товарооборот с Китаем превысил 108 миллиардов долларов — за год вырос на четверть.

У российских разработчиков и руководителей IT-бизнеса часто возникает лёгкий шок от делового общения с китайскими товарищами — настолько легко и непринуждённо китайцы кидают партнёров. Но в этом нет ничего удивительного, если понимать, что такое на самом деле Китай, и что именно китайцы скрывают от окружающего мира.

rth9bvajiad-fcioe16hzvl18j0.jpeg
Старинная китайская гравюра. Дядюшка Ляо на прогулке придумывает iPhone 12 c ТВ-приёмником, пятью sim-картами, десятью камерами, термометром, шокером и пылесосом

На Дне Техдира Денис Ильиных, технический директор GT-Shop, поведал, как он лично столкнулся с классической китайской манерой ведения бизнеса.

Дмитрий Симонов, создатель техдирского канала CTORECORDS, в разговоре однажды упомянул, что Денис Ильиных — «очень хороший техдир, потому что у него выработавшаяся привычка побеждать». И потому Денис не стал отступать — и на коварную китайскую хитрость ответил русской непредсказуемой изобретательностью.

Передаю слово Денису.

История №1. Китайцы и IT

Недавно ко мне пришёл клиент и говорит: «Денис, слушай, китайцы очень хорошо развиваются в аренде «пауэрбанков». Давай займёмся». Я ему: «Это, конечно, интересно. А что у вас есть?»

Для этого бизнеса нужно было создать устройство, способное принимать бесконтактные платежи, выдавать power bank и следить, где он сдан. Какие сложности сразу возникли? Выяснилось, что клиент уже купил устройство в Китае. И китайский менеджер ему пообещал, что всё будет классно. Но менеджер отказался предоставлять документацию по API, документацию по девайсу. В устройстве стоял «одноплатник» с операционной системой Android — и нам нужно было прикрутить бесконтактные платежи с рекуррентным списанием.

Как работает такой бизнес: Клиент оказывается с разрядившимся телефоном далеко от дома и даже без зарядного шнура. В терминале аренды «пауэрбанков» можно взять напрокат портативное зарядное устройство с кабелем. Клиент регистрируется в сервисе и привязывает карту. Стоимость часа аренды power bank составляет, например, 50 рублей. Если человек не вернул за это время, с карты будут списываться 100 рублей в сутки. Можно и не возвращать «банку» — достаточно продержать её у себя 30 дней. За это время спишется 3000 рублей — и устройство окажется полностью в собственности клиента. Вернуть устройство можно в любой терминал сети аренды.
Мы пришли, посмотрели и сказали: «Ой-ой, что же нам с этим делать?» Месяц общения с китайцами привёл нас к обескураживающему результату. Китайцы сказали: «Вы нам заплатите денег — мы вам сделаем приложение. Но вы будете работать через наше китайское облако. И документацию мы вам не дадим».

Мы им: «Давайте мы к вам прилетим и обсудим». На что китайцы нам неожиданно заявили: «А зачем вы хотите к нам прилететь? Вы что, нам угрожаете?» Мы удивились: «А с чего вы решили, что мы вам угрожаем?» Китайцы ответили: «Ну, вы же пообещали приехать». Потом подумали и говорят нам: «А вы закажите партию в 100 устройств — тогда дадим документацию».

Естественно, документацию мы так и не получили. Пришлось заняться «дебагом». В итоге мы изучили, что там за «одноплатник», как система внутри устроена. Выяснили, что ячейки, которые содержат «пауэрбанки», это просто обычный девайс с com-портом. Можно было просниффить com-порт, получить протокол и с помощью этого протокола работать.

Но всё оказалось гораздо проще. Китайцы не стали заморачиваться — может на этапе сборки они накатывали обычную версию, накатывали debug-версию и оставили открытой debug-консоль. Соответственно, мы подключились через Android Studio, взяли debug-версию, подключились к ней и полностью собрали все API, которые нам были нужны. После этого мы написали приложение, подняли облачный сервис, прикрутили рекуррентные платежи.

Теперь поедем в Китай, но уже к другому производителю. Покажем им всё это и попросим: «Сделайте нам то же самое, но под другим соусом, под нашим руководством и контролем».
 

Цитата

NB: По уровню раздолбайства китайцы далеко впереди нас. У них удивительным образом совмещаются контроль над всем и каждым, высокая забюрократизированнось и всеобщая безалаберность. Если хотите, чтобы китайцы сделали вам что-то в срок и технически точно, нужно постоянно стоять у них за спиной и контролировать. Иного подхода они просто не понимают.



И прежде чем работать с китайцами, вооружитесь хорошим юристом и сразу уберите выступающие части тела — иначе откусят палец по шею.

Интермедия

Чтобы успешно работать с Китаем, нужно знать Китай. Но что мы знаем о Чжунго?

Единственная страна в мире с непрерывной историей длиной в 4000 лет? Китайская стена, которую видно из космоса? Каньон Хасма Бо Реа Ли протяжённостью 560 километров на севере? Китайское экономическое чудо с выжившим социализмом? Эффективная борьба с коррупцией вплоть до высшей меры социальной защиты?

Нет, нет и ещё раз нет. Всё это по большей части декорации, предназначенные для белых, смуглых, чёрных (нужное подчеркнуть) варваров. А каньон Chasma Boreale вообще находится на Марсе.

В 2017 году я взял интервью у полковника запаса ВС РФ Владимира Трухана, который по долгу службы исследовал Чжунго — там, куда практически не пускают иностранцев. Тогда я увидел Китай с неожиданной стороны.

В 2007 году Владимир принимал участие в учениях «Мирная Миссия-2007» в Чебаркуле, где участвовали формирования Народной Армии Китая, а в 2009 году выезжал на военную базу Хэйшуй, что в провинции Цзилинь близ города Байчена, где проводились учения «Мирная Миссия-2009».

У него остались интересные впечатления и воспоминания. Владимир не синолог, но именно потому мне запомнились его истории — живые, яркие, без академической сухости.

А дальше расскажет сам Владимир Трухан.

История №2. Китай и наше восприятие

Мы немножко неверно воспринимаем Китай — особенно в стиле, как о Чжунго пишут у нас популярные публицисты. У нас восприятие Китая, как единой страны без проблем, которая под руководством коммунистической партии стройным путём идёт в капитализм. Но всё совершенно не так.

Сельский Китай и городской Китай различаются разительно. Они даже по запаху отличаются. Я горжусь беспримерно и даже хвастаюсь перед студентами, что я целых двести метров и без противогаза прошёл по китайской деревне. Больше, правда, не смог, но на двести метров меня хватило.

Китайская деревенская община полностью самоуправляема, замкнута — и за пределы китайской деревни вообще никто никого не выпускает.

У них есть золотой пояс на тихоокеанском побережье. Мы-то были в материковом Китае — Цзилинь далеко не самая богатая провинция, и Байчен далеко не самый богатый город. «Мирную миссию — 2005», насколько мне помнится, они в Шанхае играли. И они просто обизвинялись в 2009-ом году, что им нечего показать. Мы им отвечали: «Ничего, ничего, мы потерпим ваши полупустыни. Нам именно это интересно». Не парадные небоскребы, не парадный Китай, а то, что происходит в самой китайской глубинке. Это всё равно что у нас в Самарскую область вывезти.

 

Цитата

NB: Когда вы сотрудничаете с китайцами, надо помнить, что они замотивированы на успех и зубастость неизмеримо больше, чем вы. Само китайское общество с детства проверяет — выживешь или нет. Такие условные рефлексы забиваются в голову на всю жизнь. Представьте, ваш бизнес-партнёр — детдомовец из российской глубинки, который в 90-е был бандитом, а потом чуть-чуть облагородился. Но что такое выживание он знает не по книгам, а на личном опыте. Как по-вашему он будет себя вести на переговорах и в бизнесе?



История №3. Китайцы и население

В Китае в принципе отсутствует мобильность населения. И в Китае отсутствует единая социальная поддержка. Недавно слушал наших синологов, которые абсолютно чётко говорят: «Когда вы сравниваете ВВП Китая, вы сравните, что у них социальной нагрузки-то нет».

Мне представитель Главного политического управления НОАК говорил: «Владимир, китайское правительство считает необходимым заботиться о двухстах миллионах наиболее прогрессивных граждан. Все остальные пусть выживают сами». Я задаю вопрос: «А сколько у вас численность населения?». Он от вопроса уходит. Я говорю: «Вы что, за шпиона меня держите?». Он на меня искренне обижается. Потом морской атташе подходит и молвит: «Слушай, ты их не терроризируй этим вопросом. Они сами не знают, сколько их». Я удивился: «В смысле не знают, сколько их?». Он мне и говорит: «А в деревне на одно свидетельство о рождении может шесть человек жить».

Я подумал, что они скрывают. Нормальная тема — мы составляем совместную оценку обстановки. В том числе есть оценка и по демографической характеристике. Они не занимаются деревенской общиной — просто закрыли и всё. Как китайцы в деревнях будут выживать, как там живут люди каждый день, китайское правительство не волнует.

 

Цитата

NB: Не стоит удивляться, как ведут себя китайские трудовые мигранты в России или в Белоруссии. Они и вправду демонстрируют эволюционные инстинкты акул. И готовы за каждый рубль удавиться, в любой момент готовы обмануть. Если китайский мигрант оказался вне Китая, это означает, что его деревня дала немалый откат чиновнику, который выправил разрешение на трудовую миграцию. И потому китаец обязан своей деревне всё вернуть. А заодно у него там вполне могли остаться жена с кучей детей. И китаец всё сделает для того, чтобы в Китай не возвращаться и зарабатывать как можно большей рублей, долларов и юаней за единицу времени.



История №4. Китайцы и коррупция

У них совершенно другая цивилизация. Коснись той же самой коррупции. Человек, который проводил исследование коррупции по задаче определённых наших структур в Китае, он как раз со мной взаимодействовал. Вот он мне чётко говорил, что поступление лётчика в академию стоит 20 000 долларов. Социальное обеспечение военнослужащих Китая — это секрет вообще большой китайский. Они не раскрывают. Армия там — государство в государстве. Там в каждом городе не то, что военные больницы, там свои военные заправки в каждом городе.

В нашей прессе постоянно появляются статьи, как Китай успешно борется с коррупцией. То там кого-то расстреляли, то там кого-то повесили. Несложно бороться с коррупцией, когда коррупционер каждый. Просто первого попавшегося бери — и вот он тебе готовый коррупционер. Опять-таки обращаемся к истории Китая с точки зрения самих китайцев, которые абсолютно чётко пишут, как у них класс чиновничества делается. Они же мыслят надолгую. У них целая семья, а то и род может воспитывать одного чиновника для того, чтобы кому-то одному было хорошо. А он потом должен отбивать вложенные средства.

Сейчас прошла информация, что перед съездом Коммунистической партии Китая два из трёх высших военных руководителей Китая были как раз за коррупцию и арестованы (Прим. Интервью было в декабре 2017 г.) Просто у них подход немножко другой. Они на крючке этих коррупционеров держат до определённого момента, пока они выгодны и эффективны.

Потому ещё раз говорю, коррупционер там практически каждый, это общество такое. Оно так устроено, что чиновнику надо нести подношения.

NB: Чтобы вести дела с китайцами, и особенно с государственными чиновниками, нужно сразу закладываться на китайскую коррупцию. Причём просто так сунуть деньги не получится — нужно это делать с учётом всех традиций. А без хорошей взятки-смазки шестерёнки любого дела или проекта будут проворачиваться медленно и со скрежетом. Потому что китайцы просто не понимают, а как так можно без взяток, даже если проект им стопроцентно выгоден. Подойдёшь ты к ним такой честный в белом плаще — а китайцы будут смотреть на тебя грустно и думать, какой странный белый варвар, мог бы дать подношения и мы бы вместе заработали несколько миллионов, а вместо этого он пожлобился и все остались ни с чем.

История №5. Китайцы и варвары

Китай нам не союзник, а попутчик. Мы как были для них гайдзинами, так гайдзинами и остались. Да, это больше японский термин, но я не помню, как китайцы нас обзывают. Как они были Срединной Империей, а все вокруг варвары, так они и есть. Как они за Опиумные войны в обиде на нас, так у них эта исторические обида осталась. Представитель Главпура так под рюмку горячительного хорошо сказал: «Мы всегда помним, что были Опиумные войны, и что вы сделали с Китаем. Вы чуть-чуть поменьше, чем англосаксы, но всё равно тоже козлы». Они помнят, что Россия отжала у них часть территории за помощь в проигранной Второй опиумной войне, а также наше участие в подавлении восстания боксёров, которое в ряде случаев рассматривается в «одном флаконе» с Опиумными войнами.

 

Цитата

NB: Какой бы величины и прибыльности ни был проект, всё равно китайцы так или иначе попробуют обмануть. Улыбки, поклоны и комплименты не должны ввести в заблуждение. Мы для них "наивные, добродушные варвары". Это всё же получше, чем американцы "тупые, злобные варвары" или британцы "хитрые, подлые варвары". Но всё равно варвары — а потому вопрос доверия попросту не стоит. Чего нет чётко прописанного в контракте с дедлайнами и штрафными санкциями, того для китайца не существует.


История №6. Китайцы и будущее

У Китая другой цивилизационный проект. Они мыслят совершенно другими категориями — двести-триста-лет. У них не стоит задача немедленного повышения благосостояния граждан. У них такая задача в принципе не ставится даже.

У них нет задачи социальной защиты — даже в обозримом будущем. У них не стоит задача обеспечения даже рабочими местами, потому что они из деревни выпустят ровно столько людей, сколько им понадобится.

Едем по Байчену – огромный пятиэтажный домина. Спрашиваю у китайского переводчика: «Что это такое?» Он отвечает: «Детский дом». Потом: «Оговорился. Детский сад». Я переспрашиваю: «Я правильно понял, это – детский сад?» Отвечает с паузой: «Да, детский сад. Дети до школы». Я ему говорю: «Моя жена — воспитатель детского сада». В глазах этого старлея такое восхищение загорелось. Получается, что я «шан сяо» из ГлавПУра в их варианте, а в нашем полковник из Центрального аппарата Министерства обороны – это фигня, это покурит. А вот жена – воспитатель детского сада… Он с таким благоговением мне сказал: «Вы что, это такой почёт. Это же Родина доверила воспитание детей».

Детьми они занимаются очень серьёзно — здесь нам надо у них этому учиться, учиться и ещё раз учиться. Они взрослыми прекращают уже заниматься.

Так вот подростка, который показывает более-менее выдающиеся результаты, они вытаскивают из привычной среды обитания, кидают в другой город, другую провинцию и оставляют одного барахтаться на два года. Вот если он не снизил результаты, если он показал свою жизнеспособность и способность дальше пробиваться — с ним будут заниматься. Если не справился, его обратно возвращают туда, где жил — и это уже навсегда. Там вообще им второго шанса не предоставляют. В Китае жёсткая выбраковка. Если человек из армии вылетает, он вылетает из жизни. То есть там абсолютно безжалостное общество.

В Китае пенсий нет. В Китае подход, что дети должны содержать своих родителей. Хочешь – содержи, хочешь – закапывай. В Чжунго очень жёсткие все эти вопросы. И те, кто сейчас нам рассказывают о Китайском экономическом Чуде, пусть туда съездят и попробуют.

 

Цитата

NB: Китайцы живут далёким будущим. Мы уже разучились так думать. Такой подход был в СССР — но мещанство в итоге победило. Китаец при всей его хитрости, изворотливости и зубастости чувствует неразрывную связь с поколениями — прошлыми и будущими. Потому для него в любой сфере деятельности — наука, искусство, бизнес — важно, чтобы это шло на пользу цивилизационному проекту Срединной Империи. Это заложено у них на глубинном уровне. Что не мешает им на ходу шельмовать, да.


История №7. Китайцы и производство

У них очень много противоречий. У них даже национальных противоречий много. У меня лежит бумажка 5 юаней. Там «5 юаней» на четырёх языках написано. Это как в Советском Союзе на рубле было на пятнадцати языках.

Но в армии служат только ханьцы. Успеха могут какого-то добиться только ханьцы. На государственной гражданской службе и так далее. А национальностей и народностей у них, по-моему, под 50 насчитывают. Просто мы считаем, что они лукавят, когда говорят, что «нам 200 лет надо для того, чтобы самим как-нибудь позаниматься». А им действительно эти двести лет нужны.

Можно говорить о китайских товарах, что они себе продают всё хорошее, а нам всякую пургу гонят, сколь угодно. Но я был в Центральном универмаге города Байчен. По сравнению с ним Черкизовский рынок 90-х годов — это элитный бутик. Там вообще без слёз не взглянешь. Я даже платье дочке найти там не мог. То швы кривые, то нитки торчат. А у них это нормально. Они зато сказали, что кризис 2008 года они прошли хорошо. «Мы просто стали эти все товары внутри Китая продавать, которые раньше для заграницы выпускали». И с такой мечтательной улыбкой этот «да сяо» из ГлавПУра Пекина говорит: «Мы не знали, что в Китае производятся такие качественные товары». У них как в Советском Союзе, на экспорт гоним самое хорошее.

Ещё раз говорю – там своя жизнь, и не надо думать, что прямо все благоденствуют. Даже элементарно простой сюжет – у них не существует санитарных норм для заводов. У них сарай поставил, станки завёз — вот и завод. А у нас попробуй обратиться за разрешением – замучают.

Почему дешёвая китайская рабочая сила? Потому что фирма делает заявку, и ей дают разрешение на набор в сельской местности. Они нанимают работников в деревне и платят им минимальную зарплату. Просто ради того, чтобы вырваться из китайской деревни, люди идут и на это. Где угодно спят, что угодно едят.

NB: Если вы решили заказать партию устройств на китайском заводе, крайне необходимо самим съездить на место производства. И убедиться, что это именно завод, а не сарай со станками, на которых работают зашуганные крестьяне. Логично предположить, что никакого контроля качества там в принципе не будет.

История №8. Китайцы и Россия

Мы действительно мало знаем Китай. Мы мало стремимся изучать Китай. И китайцы очень сильно обижаются на это.

Коллеги из ГлавПУра мне сказали: «Вот мы знаем русскую культуру. А вы китайскую — нет». Генерал-лейтенант, начальник политуправления Шеньянского военного округа по-русски вообще говорил изумительно. У них большое количество офицеров, которые знают русский язык. Им действительно многое интересно относительно аспектов нашей культуры и нашей цивилизации.

А вот безразличие наше их обижает. Они говорят: «Ребят, чего вы на Запад-то всё время смотрите? Вот у нас культура богатейшая». Причём они навстречу идут — готовы и показывать, и рассказывать.

Мы в Чебаркуль на учения «Мирная миссия-2007» вообще непонятно каких эстрадных певцов ртом привозили. А китайцы – лучших артистов. Китайцы привезли в Чебаркуль тот Шао-Линь, который по миру гастролирует. Они-то стремятся к культурному обмену — в этом плане мы немножко не дорабатываем. И вот их это обижает. По-человечески.

 

Цитата

NB: К Китаю нельзя относиться легкомысленно. Особенно, если имеешь с ним дело. Это с Великобританией, США и Германией достаточно выучить язык, чтобы более-менее успешно делать с ними бизнес. Но для Китая даже языка будет недостаточно. Это абсолютно другой цивилизационный проект. Aliens среди нас. Разве что без кислотной крови и обаяния ксеноморфов Джеймса Кэмерона. Чтобы работать с ними, надо их понять. Чтобы понять, надо знать Китай. Настоящий Китай.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Увы, копировать с хабра крайне затруднительно.


Asalvn.gif(7 лет 3 месяца) (20:32:19 / 24-01-2020)

Давайте я по простому напишу.

1. В Китае национал социализм, где в ядре ханьцы. Де примерно как нацистская Германия, только менее открыто и более медленно.

2. Не ханьцы для китайцев не люди, см. предыдущий пункт. Отсюда такая замкнутая китайская диаспора за рубежом. 

3. У китайцев нет души. Да в китайской культуре нет такого понятия как муки совести, нет добра и зла как морального ориентира в принципе. Есть закон и традиция, и всё. И то первый можно обойти. Про зверства даже с точки зрения азиатов в Китае можно долго рассказывать. Сеточки на общежетиях, чтобы люди из окон не выпрыгивали это вот из этого.

4. В Китае всё покупается. То есть вообще всё. Крупнейший черный рынок органов там, и как и людской рынок.

Вывод у меня один. Или Китай реализует свои планы и уничтожит все остальные народы физически, или должен быть уничтожен Китай.

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Русские при встрече друг с другом зачастую пытались поубивать русских. Банд было полно. Наслушавшихся революционных лозунгов "грабь награбленное". А с бандами надо бороться не взирая на цвет их флагов.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Ну да, я и говорю - очередная новая хренология.

Американцы, оказывается, во Владивосток категорически против воли правительства Советской России высаживались с бандами бороться. В Манчжурии. Чтобы не давать русским бандам под японским влиянием вывозить ценности. :) Понятно.

Мне только однов этой истории неясно: Вы сами отдаёте себе отчёт в том, какой бред несёте или несёте его не задумываясь, искренне? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Совершенно очевидно, что Читаю все исходит из концепции, что американцы имеют право решать свои проблемы на любой территории и убийство чужих граждан недовольных вторжением это не война, а издержки бизнеса, и вообще, проблемы аборигенов шерифа не волнуют.angry

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Это ошибочный вывод. В период гражданской войны государства в принципе не существовало. Такая ситуация отнюдь не исключительна на шарике, и хорошо, что она закончилась у нас.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Как это не существовало, когда оно вовсю воевало с интервентами?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Не было советской власти на большей части территории страны в 1919-1929гг. И в этом конкретном селе в то время тоже.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Эва какой заход. Так и во Вторую Мировую советской власти не было на значительной части страны. Это что, Вторая Мировая - вообще не война была? ну, раз "государства не было"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Советский союз был признан только в 1923 году, хотя и не всеми государствами, а до этого момента фактически государства не было и границ не было.

В 1941 ситуация в этом ракурсе была принципиально иной.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Угу. Государства нет, приходи, кто хочет, бери, что хочешь, если кто-то против - убивай, кого хочешь. Узнаю Америку. А так-то несут только добро и демократию, ну ещё школьниц на Окинаве насилуют.

Аватар пользователя Просто Прохожий

ваша позиция неубедительна 

вы юлите, переходя с неудобных фактов на юридическое крючкотворство

хуже всего - это цинично и не по человечески

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Я что, должен признать, что наличие американского контингента в составе двух полков на территории в семь миллионов квадратных километров - убедительное доказательство интервенции и войны между США и .. кстати, какую страну надо вписать на место многоточия?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Россию. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

А банда атамана Тряпицына - не под российским флагом с американцами "билась", но именно этот налёт считается главной битвой.. не видите никаких противоречий?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Нет. Русские бились с чужаками пришедшими на их территорию, а под каким флагом  - фиолетово.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Я, вместе с официальной точкой зрения, считаю иначе: Россия (и СССР) с США не воевали.

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Прячетесь за лицемерие ну-ну. Именно принятие этого лицемерия за чистую монету  на официальном уровне (про то что США нам не враг) обернулось  нам поражением в холодной войне и потерей страны, а теперь вы предлагаете наступить на те же грабли.

Да, вы с АнТюром подпиндосники, детектед!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Мы с АнТюром - имперцы. И имеем достаточно здравого смысла, чтобы понимать: есть задачи первостепенные и те, что надо решать после решения первостепенных. 

Валить надо мировой эмиссионный центр, с главным гнездом на Уолл-стрит, а не США как государство. Но сначала нужно чтобы была готова к использованию альтернатива этому центру. В этом случае можно валить самим и не смущаясь. Однако, скорее всего понимания, как должен быть устроен этот центр у нас нет, и в таком случае - надо готовиться и ждать, пока он падёт без наших усилий.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Мы с АнТюром - имперцы. И имеем достаточно здравого смысла, чтобы понимать: есть задачи первостепенные и те, что надо решать после решения первостепенных. 

Не льстите себе.

Вы с АнТюром мальчики играющие в танчики называющие себя  имперцами, застрявшие в удобных для вас, льстящих вашему самолюбию фантазиях и совершенно не способные мыслить логически и  стратегически, видеть суть.

Сначала такие как вы валили коммунизм под лозунгами за все хорошее, а развалили Россию, а теперь у вас такая же  навязанная извне идея (ложная цель) развалить какой-то эмиссионный центр (эмиссары эмиссионного центра будут благодарны вам за помощь в переезде crying, может даже орден дадут как Горбачевуdevil )

... не думаю что вот лично вам с АнТюром что-то удасться развалить, кроме бардака в сарае на даче, но ваш бардак в голове неистребим. Все гораздо проще -  Вы хоть услышали, я здесь 2 раза повторила? судя по отсутствию обратной связи, таки, нет:

Просто пока на горизонте не появились инопланетяне человечество не ощутит себя единым и различные сообщества будут воевать между собой за  ресурсы и место под солнцем на вершине пирамиды, жестко и беспощадно, насмерть, каждый только за себя.

====================================================================

Я даже не про чисто военные конфликты, не про форму, а про содержание. Нет, возможно в каком-то смысле можно сказать, что  это мы с ними не воевали, но они-то воевали с нами всегда любым доступным способом:

денно и нощно, лично и аватарами поддерживая всех наших врагов. А в вашей фразе зафиксированна неосознанность происходящего. Именно эта неосознанность и явилась причиной нашего поражения в холодной войне.

Больше этого не должно повторится, надо заучить как отче наш: англосаксы враги навсегда, они будут воевать против России пока не сдохнут, это их цивилизационная суть, по другому они не могут, разве что если припечет на время скрыть оскал под овечей шкурой чтобы потом укусить еще больнее.

Остается одно - выбить зубы. Вроде банальная мысль, но судя по Вашим высказываниям, не у всех  еще утвердилась в подсознании.

Эмиссионный центр, не эмиссионный центр, какая разница? Англосаксы все равно всегда будут воспроизводить банду грабителей-пиратов безжалостных и беспощадных как германская нация  всегда будет строить Рейх, а Россия всегда будет военной империей. Эти цивилизации такими родились.

Пока англосаксы самые умные и изощренные, за ними Карфаген, 1,2,3,4...  он изжил одну форму власти над миром, без сожалений поменяет на другую. Очевидно форма эмиссионного центра устарела и ее надо валить, новая площадка готова, просто процесс переезда надо обставить так чтобы загрести жар чужими руками и побольше дыму напустить и декораций настроить, чтобы не было видно истинных хозяев, хвостов и траекторий. Определенно им нужны временные союзники-болванчики (или "коровы" как у бегущих из зоны зэков), которых они укрепившись пустят на корм.

А вы с АнТюром просто полезные идиоты.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Пропаганда ненависти к социальной группе англосаксы - детектед.

Всё. Ша. Неделька.

Аватар пользователя Просто Прохожий

социальной группе англосаксы

 

you made my day, dude

оговорочка по Фрейду

 вы же просто ощущаете мелкобуржуазную солидарность со своим социальным классом

оттого и зовёте в Россию иностранных олигархов - обустроить новый центр принятия решений

вы, видимо, мните себя на побегушках - будете на цырах вокруг бегать и в глаза заглядывать "чего изволите? Пенсионный возраст? Плоская шкала налогов? Побольше нефти за недорого?"

 

только, буржуа, не забывайте - империализм высшая стадия капитализма, капитал интернационален, у олигархов нет национальности, есть лежбища, мелкие буржуа для них - расходный материал и быдло.

пример - Сорос

это вы его хотите привлечь в свою страну?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Увидеть в моих комментариях мелкобуржуазную солидарность и призывы соросов в Россию - не каждому дано. У вас крутой дилер, а у него крутая трава.

Аватар пользователя Просто Прохожий

с АнТюром подпиндосники

верно подмечено 

А вы, друзья, как ни садитесь,
Все в музыканты не годитесь". )))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Прямых боестолкновений на российской территории практически не было, а вот в гибридных и всяких прокси войнах таковых хватало. И в Корее, и во Вьетнаме, Афганистане. В приштинском аэропорту смотрели друг на друга через прицелы - хорошо, что, редчайший случай, с той стороны попался британский вменяемый командующий, а не рубака парень из Техаса, и до стрельбы дело не дошло. В общем, идеализировать в антюр-стиле отношения между нашими странами не буду.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

В гибридных войнах - это уже разведка, силы специальных операций и т.д. По другому ведомству проходит. Как и, например, шумиха в прессе (типа: russians did it), казалось бы: непременная часть войны, но войны нет.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

да ладно, не получилось "отмыть черного кобеля до бела", так и признай, 

один вопрос не разъясненный остался, ты за идею стараешься или как?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Ваше заявление, Читаювсе, в корне не верно:

С Китаем мы воевали. С США - нет.

Я даже не про чисто военные конфликты, не про форму, а про содержание. Нет, возможно в каком-то смысле можно сказать, что  это мы с ними не воевали, но они-то воевали с нами всегда любым доступным способом:

 

денно и нощно, лично и аватарами поддерживая всех наших врагов. А в вашей фразе зафиксированна неосознанность происходящего. Именно эта неосознанность и явилась причиной нашего поражения в холодной войне.

Больше этого не должно повторится, надо заучить как отче наш: англосаксы враги навсегда, они будут воевать против России пока не сдохнут, это их цивилизационная суть, по другому они не могут, разве что если припечет на время скрыть оскал под овечей шкурой чтобы потом укусить еще больнее.

Остается одно - выбить зубы. Вроде банальная мысль, но судя по Вашим высказываниям, не у всех  еще утвердилась в подсознании.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Я не больше вашего люблю англосаксов. Но и к китайцам тоже не испытываю пламенной любви.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Почему противопоставляете? Из чего Вы сделали вывод, что я в китайцах вижу меньшую опасность? Я даже вспомнила о роли китайских чиновников в администрировании (организации выкачки ресурсов) империи монголов семь с лишним веков назад.

(черт, какая я злопамятная )))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Противопоставляю потому, что именно с этого началась эта ветка комментариев.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

полезно также не забывать про группу Вагнер`а в Сирии, сколько бы там не полегло. Там с другой стороны точно были амеры. Про Вьетнам и Корею вспомнили? Амеры знают, кто кого сбивал

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Официально - нет.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

АнТюр утверждает, что Россия и США -  союзники. И добился того, что на АШ у него появились однодумцы. А вот, что пишет Аброд:"... он обратил внимание телезрителей на слова Шиффа о неизбежности войны с Россией, которая следовала из утверждения Шиффа о том, что США должны поставлять оружие Украине, так как США уже ведут войну с Россией на Украине для того, чтобы избежать войны с Россией на своей территории."

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Россия - производственная цивилизация. США по сути тоже. Просто в последнем месяце осени (осени большой осени. сейчас началась зима большой осени) в стране, где правят буржуины закономерно сильно поднялись на самый верх те, кто производит товар с самой высокой стоимостью и самой малой себестоимостью - деньги/деривативы и пр. Вощемта, недолго осталось ждать, чтобы очень многие из семи миллиардов поняли, что сияющий град на холме - иллюзия, а на его месте находится зловонная помойка. Далее, часть буржуев той самой национальности сумеет сбежать, а оставшимся на своей земле американцам придётся разбираться с полученным от этих подонков наследством: ниггерами-наркоманами на велфере, сотнями тысяч членов сотен банд, разрушающейся инфраструктурой - и делать они это будут развивая производство и отстреливая бандитов, так как другого выхода у них не будет.

Нашими противниками являются возомнившие о себе жиды (ну и поведшиеся на их пропаганду простые пиндосы, но их можно заново распропагандировать), а не те, кто пашет поля аризонщины и оклахолмщины, не те, кто водит грузовики по федеральным трассам, не те кто собирают боинги, катерпиллеры и дома. 

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

"Нашими противниками являются возомнившие о себе", но на передовую они всегда отправляют пролетарских отпрысков. В 41м границу перешли пролетарцы, про которых пропаганда уверяла, что они братья по классу. Вот и теперь ты пишешь, что амерские пролетарцы нам не враги. А они враги и орудие своих хозяев - страшных наших врагов.

Прочел наипоследнейшую статью Сороса. Чувак подводит итоги и набрасывает план работ на предстоящий период. Так, если коротко -  месть и ненависть становятся изощренными, хорошо финансируемыми и по согласованным планам. И опять в мешанину попадают пролетарцы и их отпрыски.

На АШ был пересказ. Но аромат утрачен. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Меня тоже умиляет про то, что пролетарии не враги, особенно в связи с тем, что фундаментом штатов является грабеж и геноцид в чистом виде.

Да они за бензин на 10 центов дешевле одобрят бомбардировки кого угодно и где угодно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Что-то Россию или СССР они ни разу не пытались бомбить.. хотя поводу были более весомые, чем 10 центов за галлон.

Так может есть другие причины по которым кого-то бомбят, а кого-то - нет?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Конечно, они бомбят тех кого можно разбомбить безнаказанно. Разбомбить Россию американцам не гуманизм мешает, а исключительно боеспособность российской армии (так же как северокорейской в случае с КНДР)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Этим комментарием вы полностью дезавуировали свой предыдущий. cheeky

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

В чем вы усмотрели противоречие?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Вот:

[фундаментом штатов является грабеж и геноцид в чистом виде.]

Да они за бензин на 10 центов дешевле одобрят бомбардировки кого угодно и где угодно.

И тут же :

Бомбят тех, кого можно разбомбить безнаказанно.

То есть, даже вы, со своим ослиным упрямством понимаете, что есть желания у неадекватов, но над ними есть немного более адекватные люди, руководствующиеся здравым смыслом.

Понимаете, но не признаёте. Из упрямства.

*** Ну и по поводу фундамента я уже выше высказался.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Понимаете, но не признаёте. Из упрямства.

А Вы не понимаете, простой текст и самый печальный вариант если не из упрямства.

Бомбят тех, кого можно разбомбить безнаказанно.

Уж даже не знаю как Вам объяснить если причинно-следственные связи Вам не доступны... может наглядно образно дойдет, типа: "съесть-то он съест, да кто де ему даст?"

Как невозможность совершить действие не огребя смертельных последствий влияет на факт наличия  четко выраженных намерений грабануть?

Войны как правило организуются не из любви к искусству, а для грабежа побежденного. Вы же не будете отрицать, что когда удалось задурить голову руководству и населению СССР своими благими намерениями США не погнушались ограбить СССР по полной? У них в 90-е был в первый раз за много лет бездефицитный бюджет.

Представилась возможность ограбить дураков безнаказанно они ограбили, еще и ордена себе раздали за победу в холодной войне. 

А Вы опять им подигрываете, дурость транслируете.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Войны как правило организуются не из любви к искусству, а для грабежа побежденного.

Уже во времена Наполеона было ясное понимание, что войны начинают не только с названными вами целями. Тому же Наполеону приходилось начинать воевать, чтобы занять солдат и маршалов делом (и платить им из контрибуций, надеясь, что враги проредят число солдат под французским флагом, чтобы бюджет сошёлся). Это не говоря о религиозных войнах, и войнах из-за женщин.

Вы же не будете отрицать, что когда удалось задурить голову руководству и населению СССР своими благими намерениями США не погнушались ограбить СССР по полной? У них в 90-е был в первый раз за много лет бездефицитный бюджет.

Конечно не буду. Глупо отрицать очевидное.

Это было простое, понятное, неправильное решение.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

"А Вы опять им подЫгрываете" - вот так правильно, Arina Rodionovna

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Если не ошибаюсь, году так в 1952-м в ходе войны в  Корее бомбанули таки американцы  приграничный советский военный аэродром на Дальнем Востоке. Вроде как ошибочно. Так что насчет "ни разу не пытались" - опять ошибочка.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Обстреляли, емнип. Одним или двумя самолётами. 

Ну так и во время второй мировой бывали инциденты. Не влияющие на результат.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Дело вообще не в любви-ненависти. Бесполезно ненавидеть ядовитых змей и бешеных собак.

Просто пока на горизонте не появились инопланетяне человечество не ощутит себя единым и различные сообщества будут воевать между собой за  ресурсы и место под солнцем на вершине пирамиды, жестко и беспощадно, насмерть, каждый только за себя.

Удручает, что СССР изучали сотни институтов в США — чтобы убить, теперь причины разрушения СССР изучают сотни институтов в Китае — чтобы выжить, а российское общество только эмоционально рефлексирует.

Хочется, конечно верить в ХПП и закрытые структуры, но базы-то для них нет...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Хотя бы пару десятков из этих "сотен институтов" можно узнать? Британцы скромно обходятся Тэвистокским, где работали и над другими проектами, не только по разрушению СССР/РФ.

В принципе, возвращаясь к началу: моё личное мнение(исключительно по прочитанному) таково - с американцами и британцами у нас больше общего, чем с китайцами и найти поле для консенсуса проще. Опасность китайцев пока слабо осознают на планете (см. авторский комментарий) , тем более что есть ещё более опасные и более активные ваххабиты. К тому же, у китайцев регулярно возникают периоды, когда они начинают активно прорежать собственное население, и этот момент достаточно близок.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Чего вы разбушевались? Наших в Иран тоже никто не звал в 1941-ом. Но свои интересы выше чужих интересов. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

И ранее тоже.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Кто разбушевался? :) Чувак на голубом глазу заявляет, что США с Россией никогда не воевали. Показывают прямое нападение США на Россию с оккупацией и массовыми убийствами русских - начинается какое-то невнятное бормотание про Японию. При чём тут Япония?

И при чём тут вообще Иран? Не при чём.

Но чисто ради исторической правды, замечу, что русских и не нужно звать. Русские с 1920-х имели право (межгосударственный договор между Ираном и Советской Россией) в любой момент ввести свои войска на территорию Ирана для вытеснения "третьих сил". Забавно, что на момент договора этой неназываемой третьей силой была Англия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***

Страницы