Интервью с АнТюром и once (АШ 8 лет)

NeaTeam: День добрый! Когда вы впервые ознакомились с АШ?

АнТюр: Здравствуйте! На одном из форумов, вступившем в упадок, начали давать ссылки на АШ. Пришёл, посмотрел, решил попробовать здесь обитать. Обитаю уже более 7 лет.

once: Добрый день! По наводке АнТюра где-то в начале-середине 2013 года. Примерно тогда же начал писать комментарии, затем и собственные заметки.

NeaTeam: Почему вас «зацепило» на ресурсе, скажем так?

АнТюр: В начале 2004 г. впервые пришёл на форум Сети. Это был могучий Проект «Цивилизация». На нём рассматривали вопросы прошлого Человечества, прежде всего, с позиций, альтернативных по отношению к Традиционной истории. В том числе рассматривали технический и технологический прогресс. В это дело вник. А на АШ рассматриваются вопросы настоящего и ближайшего будущего Человечества. Технический и технологический прогресс с позиций физической экономики. Это мне интересно.

Я применяю понятие Сообщество АШ. Оно является субъектом. Обитает на площадке, созданной Alexsword'ом. Признаёт его верховным Модератором. Всё это организовано максимально честно. И третий элемент, который меня «зацепил»– Сообщество АШ развивается высокими темпами.

once: Цивилизационный аспект. И в первую очередь проблема энергоресурсов, поскольку человеческая цивилизация отличается от прочей флоры и фауны планеты тем, что не довольствуется своей нишей потребления энергии в заданном естественными рамками ареале, а использует разнообразные виды энергии для воспроизведения и распространения себя по всей планете и имеет амбиции распространить себя и далее – вне пределов Земли.

Я этим вопросом интересуюсь давно. Как минимум несколько десятилетий. А вопросами истории – так ещё со школы, но меня уже тогда не устраивало, что есть описание тех или иных событий, в основном войн и смен династий, но ничего не говорилось о глубинных причинах.

Почему именно Рим стал глобальной империей в Европе? Почему случилось Великое переселение народов? Почему Москва стала столицей великой России, а не Киев, Минск или Вильно? И так далее. Не было ответов. Собственно, их и сейчас традиционная история не даёт. И даже не пытается… если брать естественно-научный аспект, искать ответы в наборе объективных обстоятельств, а не объяснять это тем, что кто-то там был злой и жестокий, а кто-то слишком добрый, или умный, или наоборот глупый, и тому подобные объяснения.

Или взять современность, современные проблемы экономики, как российской, так и мировой. Здесь уже зона жизненных интересов – правильно понимать, как на самом деле всё устроено, какие факторы являются фундаментальными на самом деле.

Всё это сходится в одну «точку» – доступную тому или иному социуму (стране, государству) плотность энергопотока. Именно она лежит в основе себестоимости, конкурентной по отношению к другим акторам/игрокам, любой производимой продукции и услуг. Но этот энергопоток нужно ещё уметь выделить, «сжать» до необходимой плотности, а для этого нужно располагание набором технологий, а для них – нужно иметь науку, образование, соответствующие требованиям времени социальные отношения, военно-оборонительную составляющую, которой и требуется в первую очередь максимальная плотность энергопотока (чем плотнее, тем выше эффективность поражения). В общем, цепь замыкается, нужно то, что нужно для того, что нужно. И разомкнуть её для начала встраивания собственной цепи, замкнутой в итоге в круг – это и есть сложнейшая проблема построения конкурентного общества и государства.

На АШ эти вопросы так или иначе, но в большинстве своём, обсуждаются. Практически в ежедневном режиме. Даже, когда явно это не обозначается, это всё равно присутствует.

NeaTeam: До АШ встречали ли вы подобный ресурс на просторах рунета? Если да, то что это за ресурсы?

АнТюр: Могучий Проект «Цивилизация» я упомянул. В прошлом был сильным форум на сайте Новая Хронология. Высоко интеллектуальным был форум, созданный М. Городецким. Но два последних специализированные. С форумами у меня имеется одна проблема. Через некоторое время участия в них начинаю видеть скрытое управление. А как только я его увидел, то, естественно, становлюсь неуправляемым. Именно за это меня с форумов изгоняют те, кто ими управляет. С Проекта «Цивилизация» изгнали с присвоением титула «Межфорумный террорист». На МоленГен публично судили и назначили «Вечный бан». На АШ я не вижу элементов скрытого управления.

once: Нет.

NeaTeam: АШ – феномен?

АнТюр: Если под феноменом Вы понимаете исключительность, то да. Сообщество АШ высокоинтеллектуальное и быстро развивается при отсутствии скрытого управления. То есть оно развивается само по себе.

once: На мой взгляд, да. Хотя я в данном аспекте «однолюб», если есть ресурс, устраивающий меня, я других не ищу. Думаю, попадались бы ссылки в постах тех или иных участников АШ, что, вот, есть такой-то ресурс, там вот как интересно, обсуждаются такие-то вопросы, есть такие-то интересные авторы и так далее. Но сам я не искал и ссылок не видел. Значит, остаётся АШ.

NeaTeam: Какого рода темы вы не читаете на АШ?

АнТюр: Не читаю пропаганду «левых». Почти не читаю тексты почитателей Сталина. Но главное, читаю разные тексты по-разному. Часть – суперскорочтением. Работа у меня тяжёлая. Приходится закачивать в себя огромные массивы геологической и геофизической информации. Поэтому периодически переключаюсь на АШ и многие тексты просматриваю «тупо». В некоторые вникаю. Даю частные комментарии.

once: Как уже выше написал, интересуют в первую очередь темы, связанные, хоть прямо, хоть косвенно (и даже, на первый взгляд, очень косвенно) с борьбой человека (сообществ) за овладение энергопотоками, с работами над плотностью энергопотока, работами в широком смысле, это и политика, и технологии, и финансы, и экономика, и история, и наука.

NeaTeam: Назовите, пожалуйста, самых значимых авторов на АШ. Почему они «значимы»?

АнТюр: Конкретно авторов не назову. Значимые (для меня) те, кто формирует новые понимания Мира, включая Человека. Иногда это концепции, иногда – реплики. Пример первых – понимания мира через категории физической экономики. А моё понимание «Мировое разделение труда (МРТ) сформировано с позиции силы, она направлено против России и смертельно опасно для нас. Наша первоочередная задача – переформатирование МРТ. Сделать это можем только с позиции силы» началось с реплики одного из участников АШ. С реплики же началось моё понимание «В России создана плановая экономика».

once: Я подписан на более, чем 50 авторов. Как только я вижу у кого-то интересный материал, если появляется более одного-двух раз, я считаю такого автора значимым и подписываюсь на него. Это не обязательно должны быть собственные материалы автора, достаточно, если он делает правильную и интересную на мой взгляд подборку материала. Но «мотор команды» таких авторов – это владелец ресурса Алекссворд. Его материалы всегда актуальны, информативны и значимы. 

NeaTeam: Каких тем для обсуждения (не публикуют, увы) вам лично не хватает на АШ?

АнТюр: Сообщество АШ – это субъект, который развивается по внутренней логике. И такого вопроса, как Вы задали, для меня не существует.

P.S.1. Человек я весёлый. И в последнее время мне не хватает ругачек (срачей). Кроме всего прочего, являюсь специалистом по их организации. Раньше регулярно их устраивал. На одном из форумов устроил грандиозную ругачку «Лунный заговор». Собрал специалистов в этом вопросе и из других стран. Это была сказка. Укросрачи раньше тоже были неплохими. Но для хорошей ругачки на форуме должны быть Ж в ранге гамма-самцов. Таковых на АШ сегодня не имеется. Поэтому не имеется и перспектив организации здесь достойной ругачки. Главное, их (Ж гамма-самцов) вычислял до того, как Вы растолковали мне своё открытие (две склонности людей). 

P.S.2. Одно время хотел направить владельцам форумов предложение: «Устраиваю ругачки. Не дорого».  

P.S.3. Вот я и проговорился. Не хватает эмоций. Моих эмоций, проявляющихся ярко, но периодически.

once: Таких тем нет. Всего хватает. Наоборот, есть много мусора, но это неизбежное следствие массовости ресурса.

NeaTeam: Полностью ли вас устраивает формат и форма публикаций на АШ? Или есть пожелания к некоторому изменению – если да, то каковы они?

АнТюр: Такого вопрос для меня тоже не существует. Но здесь есть одна тонкость. Alexsword виртуозно управляет АШ. Делает это в явном виде. Главный мой оценочный параметр – мне здесь интересно. А выполнение моих пожеланий может нарушить некий баланс, который я не вижу, и качество АШ для меня ухудшится.

once: Конечно, устраивает не всё. Как уже выше написал, есть много мусора, но я не вижу, если бы владельцем ресурса был я, с его точки зрения, что можно было бы улучшить так, чтобы на самом деле не ухудшить.

NeaTeam: Каковы на ваш взгляд составляющие успеха АШ (охват аудитории, количество подписчиков и т. д.)?

АнТюр: Главный успех Сообщества АШ – быстрое развитие при отсутствии внешнего неявного управления. Его высокий интеллектуальный уровень – главная составляющая успеха. Вторая составляющая – честность. Выше отметил, что «триединство» – Сообщество АШ, площадка, Модератор – функционируют максимально честно. Но и дискуссии на АШ ведутся на высоком уровне честности. Одна его часть задана на начальном этапе формирования Сообщества: «Мы обсуждаем факты». Но более важная часть задаётся Сообществом АШ перманентно. Оно «видит» демагогию, фальшь, смысловые подмены, пропаганду, вывод обсуждения в эмоциональную область, … Те члены Сообщества, которые не могут рассматривать вопросы на высоком уровне честности, становятся в нём маргиналами или даже изгоняются.

В информационном поле обитает большое число интеллектуалов. А кто из них сможет тиражировать на АШ свои наработки не только в виде публикаций-перепостов, но лично, вступив в дискуссии с членами Сообщества АШ? Представляется, что большинство из них быстро «сдуется». Не по параметру «интеллектуальный уровень», а по честности. В широком контексте это культура коммуникаций в среде, которая имеют элементы жёсткого противостояния тому, что в неё транслируется. У большинства членов Сообщества АШ эта культура наработана.

once: Правильная политика по отношению к участникам. Каждый может заводить свой блог, модерировать в нём обсуждение, заходить в другие блоги, участвовать там в обсуждении. Плюс работа администрации по регулярному «выпиливанию» с ресурса неадекватов, троллей, ботов и так далее. Плюс «направляющие» материалы Алекссворда, выступающие своего рода камертоном для общей «музыки» ресурса.

NeaTeam: Зачем, по-вашему, люди вообще публикуют свои мысли? Что они хотят?

АнТюр: Коммуникации между людьми можно разделить на пять типов: целенаправленная работа, времяпрепровождение, игра, удовлетворение специфических потребностей и участие в формировании конкретной консенсусной реальности. Естественно, это разделение – Модерн. В Постмодерне имеется только игра, а четыре других типа коммуникаций осуществляются через неё. То есть в Постмодерне все коммуникации – суть игра.

Но вернёмся к Модерну. С тремя первыми типами коммуникаций все понятно. Четвертый тип я называю «удовлетворение своих психопатских потребностей». При этом под психопатией понимаю ровно то, что и в психиатрии – отклонение от «нормы». Например, тяга к исследованиям является психопатией, поскольку отсутствует (в навязчивой форме) у подавляющего числа людей. Исследователи, которые могут находиться в рамках науки, являются учёными. Их не нужно путать с работниками научной сферы. Так вот психопаты-исследователи публикуют результаты своих исследований. Просто так. Такова их потребность. Но это только в первом приближении.   

Люди не могут прямо и непосредственно воспринимать реальность. Да это им ничего и не даст, поскольку они живут в сообществах. В последних формируются консенсусные (договорные) реальности (КонРеал). Они разные. Например, имеется КонРеал племени Юмба-Юмба и КонРеал верхнего звена РАН. Насколько они пересекаются? Есть Ж-КонРеал и НЖ-КонРеал. Это Вы детально растолковали.

Если КонРеал серьёзно не соответствует реальной реальности, то случается коллизия, которая приводит к переформатированию сообщества или даже его гибели. Например, сообщества СССР в 90-х-начале 00-х гг прошли через жёсткую коррекцию своих КонРеал. Но у некоторых людей эта коррекция ещё не завершена. Второй пример – КонРеал активных членов ИГИЛ. Большинство из них уничтожено физически, меньшая часть будет содержаться в тюрьмах.

Человек одновременно пребывает в нескольких сообществах: семья, рабочий коллектив, этнос, форумы Сети, единомышленники по политическим и социальным взглядам, граждане страны, …, Человечество. У каждого сообщества своя КонРеал. Иногда они сочетаются у конкретного человека гармонично, иногда – «странным» образом. У каждого человека имеется своё личное мнение о том, каким образом улучшить конкретную КонРеал. Какие ментальные элементы в неё включить, какие – удалить, какие – трансформировать.

Базовый тезис сводится к следующему: наиболее комфортно себя чувствует человек с КонРеал, в наибольшей мере совпадающей с КонРеал сообщества, в которое он включён. Это заурядная «стадность». Естественно люди заинтересованы и в том, чтобы КонРеал сообщества, в которое они включены, доминировала в сообществах более высокого уровня. Так вот подавляющая часть коммуникаций между людьми обусловлена их стремлением к комфорту. Общаясь с другими людьми, человек корректирует свою КонРеал и одновременно участвует в формировании КонРеал сообщества, приближая её к своей. Это же относится к психопатам-исследователям. Они генерируют новые понимания Мира и стремятся внедрить их в КонРеал.

Все члены Сообщества АШ активно участвуют в формировании его КонРеал. Делается это через публикацию «своих мыслей». Сообщество АШ через формирование своей КонРеал, формирует КонРеал общую для россиян.

На АШ иногда даются оценки публикуемым текстам: «С Конта притащили». Никогда не был на Конте, но как я понимаю, те члены Сообщества АШ, которые его знают, безошибочно определяют по тексту КонРеал, которая там сложилась.     

Естественно, какое-либо сообщество стремится ослабить другое конкурирующее с ним сообщество. Делается это и через трансформацию его КонРеал. Например, гражданам СССР Запад усиленно навязывал и продолжает навязывать и россиянам комплексы неполноценности. То есть, КонРеал – это и инструмент цивилизационных войн, и поле, на котором они ведутся. Всё это есть на АШ.

once: Как всегда, люди хотят чтобы большая Вселенная увидела/услышала их личную малую Вселенную. Слияние миров, такая внутренняя потребность.

NeaTeam: Цель АШ – информировать или активно влиять через предоставление информации?

АнТюр: Любая информационная трансакция – суть влияние. Что такое публикация на АШ конкретной информации? Это сообщение того, кто её опубликовал, «Эта информация важная для Сообщества АШ», причём, «это важная» определено в рамках конкретной КонРеал. Пример – чернушники. Большинство из них психопаты и решают на форумах Сети свои психопатские проблемы. Одновременно они стремятся внедрить в другие сообщества элементы своей КорРеал через публикацию чернухи.

В другом случае кто-то, публикуя «нейтральную» интересную информацию, работает на формирование КонРеал Сообщества АШ в части: «Этот товарищ ценный участник нашего форума».

once: На мой взгляд АШ, как ресурс, формирует некую среду, некую реальность, погружаясь в которую, каждый может преследовать свои цели. И таки преследуют: кто-то информирует, кто-то пытается влиять, а кто-то так и злостно пытается влиять в рамках информационных войн. А в целом сама эта среда-реальность АШ в какой-то мере влияет (в положительном смысле) на адекватных участников ресурса, тех, кто добросовестно интересуется теми или иными вопросами, а не пришёл на АШ вести информационные войны или просто неадкват.

NeaTeam: Есть, были ли этапы в развитии АШ? Если да, назовите их, пожалуйста, и охарактеризуйте.

АнТюр: Этапов было и есть много, они разноплановые и взаимопроникающие.

Был этап изучения основ физической экономики, главным образом энергетики. Часть новых участников АШ его не прошла.

Этап непринятия современной России с систематическими сравнениями её с СССР почти завершён. Это я называл «жить с головой, повернутой назад».

Недавно завершился этап, смысл и значение которого я не вполне понимаю. На АШ резко снизилась активность евреев и их агентов. Некоторые участники АШ внедряли в КонРеал простую мысль: то, что происходит на территории Израиля, очень важно для россиян. Дошло до того, что я знал, что по конкретному поводу сказал министр обороны Израиля. А сегодня я и фамилию его забыл. Но почему снизилась активность евреев, мне непонятно.

Прошёл пик развития этапа, на котором укроэмигранты (в самом широком контексте) натравливали россиян на украинцев и Украину в целом (фашисты, нацики, бандеровцы, Киевская хунта, …). Этот этап нужно завершать. Украинцы – наши братья. Они выбрали себе Киевскую власть, которая имеет право делать то, что считает нужным. И если нам что-то нужно от Украины, то придётся договариваться с Киевской властью.

Начался этап осознания того, что мы (ментально русские) являемся имперским сообществом. Может быть, поэтому с АШ ушли евреи. Некоторые евреи родом из СССР не отказались от привычки реализации своих комплексов неполноценности, через отношение к русским. Они делали это на форумах Сети и на АШ в том числе. Теперь возможности реализации этой психопатской потребности минимизированы. А евреи, являющиеся ментально русскими, с нами остались. Но они для нас не различимы. Вернее, они – часть нас.

На АШ начался ещё один интересный этап. Это осознание его членами (пока меньшинством) себя через МЫ – россияне. Раньше писали: «Это мировая ситуация для России выгодна». Теперь начинают писать: «Для нас эта ситуация выгодна».

once: Явно выраженных этапов не вижу. Разве что администрация и владелец стали вести себя менее резко, как бы более солидно и спокойно. Скорее всего это возраст, больше опыта, меньше резких эмоций. Впрочем, это и всех «старых» участников АШ касается.

NeaTeam: Утверждение «в споре рождается истина» верно или неверно, с вашей точки зрения?

АнТюр: Спор – это лобовое столкновение элементов КонРиал. Спор – это категория Модерна, причем самой консервативной её части.

Это – удел «технарей». Суть спора – доказать что-то оппоненту. А сделать это можно только путём предъявления фактов или логическими построениями при опоре на определённые термины.

Среди «гуманитариев» суть спора – убедить оппонента в чем-то.

В Постмодерне такой категории, как «спор» не имеется. Есть что-то похожее на «убедить», но реально – это «показать» своё мнение по рассматриваемому вопросу. Делается это показом «картинок». Иногда на АШ два оппонента показывают друг другу «картинки». Адепт Модерна воспринимает это как спор двух придурков, которые не могут чётко (в терминах Модерна) сформулировать свои позиции.

once: По-разному. Вот мы с АнТюром в чём-то сходимся, а в чём-то спорим, вернее вежливо дискутируем. В каких-то случаях каждый остается при своём мнении, в каких-то один соглашается с другим. Это происходит, потому что мы не самоутверждаемся и не ведём информационных войн, а интересует собственно истина. И мы её иногда совместно находим.

NeaTeam: Где «обитает» истина?

АнТюр: В Традиции. Истина – это целостное восприятие Мира, с включением в него и самого воспринимающего. В Модерне Мир фрагментирован, а Истина превратилась в «фантомную боль», типа, она существует, но что это такое и как до нее добраться, не известно. Но это именно «боль», которую некоторые ощущают и физически. В Постмодерне такой категории не имеется.

once: Истина обитает в сознании человека. Человек в своём сознании постоянно строит и корректирует модели тех или иных процессов мироздания, и когда модель или часть модели «в башке» соответствует на каком-то отрезке времени внешнему процессу, который она описывает, и что подтверждается практически – это и есть истина.

Например. В «Игре за Трампа» на АШ осенью 2016 года сразу после его избрания я описал некоторую модель того, что будут делать США с учётом всех реалий, проблем, внутри которых они и мир оказались.

Что подтвердилось из этой модели в реальности? Подтвердилось, что США будут вести мировую игру уже не «за импортёра», как это было до Трампа многие десятилетия, а «за экспортёра» энергоресурсов. Это был прорыв, которым я горжусь. Кажется, я первый, кто это написал тогда, хотя сейчас это уже стало общим местом для всех. Познал, так сказать, истину.

Но в чём ошибся, так это в том, что США, посчитав варианты, уже тогда поймут, что им нужно договариваться с Россией, как правильно поделить зоны влияния, а значит, снимут или уменьшат давление на Россию. Пока этого не случилось, США пока пытаются давить на всех, в том числе и на Россию, то есть рассчитывают как-то решить сами свои проблемы так, чтобы не выпустить свалившуюся на них в 1991 году гегемонию после распада СССР.

С другой стороны, в конце цикла я писал, что в итоге Штатам придется садиться за стол переговоров с Россией и Китаем как минимум. И вот Путин, находясь в Израиле, призвал сесть за стол переговоров «пятерку» победителей во 2-й мировой войне, Россию, США, Китай, Францию и Британию. Возможно, пройдёт некоторое время, и здесь истина (часть моей модели 2016 г.) будет подтверждена.

NeaTeam: В каких грехах можно было бы обвинить АШ?

АнТюр: В Сообществе АШ имелся серьёзный грех. Большая часть его членов была носителями комплексов неполноценности. Например, некоторые считали, что СССР развалили США или коммунисты-вырожденцы. СССР распустили мы (ментально русские) за ненадобностью. И через Перестройку 90-х-начала 00-х гг мы прошли с болью и кровью. Так было нужно. Мы завершаем переформатирование своей КонРеал. В новой МЫ – имперское сообщество. Вернее, мы завершаем выдавливание из своей КонРеал того, что туда было внедрено нашими конкурентами в последние 40 лет. Мы всегда были имперским сообществом.

once: Как я уже говорил, АШ грамотно балансирует на «золотой середине» между «высоколобой» камерностью и «мусорной» массовостью. Это в целом удаётся. И недостатки являются неизбежным продолжением достоинств. Выделять одно, игнорируя другое, это как, в терминах электричества, искать плюс без минуса и наоборот.

NeaTeam: Спасибо.

АнТюр: И вам спасибо.

once: И Вам спасибо.