Незавидная судьба ЛДНР началась с референдума о независимости. Не верю, что состоится какое то присоединение.
Соединение с Россией уже состоялось в той форме, которая возможна на ближайшие десять лет - народ, конечно, был бы за полное, но решают элиты, донецкая и российская - им полное соединение не нужно, скорее наоборот именно неполное выгодно и для давления на Киев, и на Европу.
Донбасс может получить инвестиции сейчас только как "особая зона", но для этого еще нужно и особое задание. Политическая часть задания понятна - наводить у себя порядок и готовиться к присоединению к Донбассу осколков разваливающейся Б/У. Экономическая часть - пока не найдена, на чем можно зарабатывать, кроме как на дешевизне труда здешних шахтеров и металлургов. Тем более что российский рынок труда кадры вымывает и этот ресурс не бесконечен.
... А вообще Донбасс свою нишу локомотива исчерпал еще в прошлом веке, и поддерживался на плаву из политических соображений политическими методами при украинцах во главе СССР.
Сибирский уголь намного рентабельнее.
СССР еще мог позволить себе такую гирю на ногах, но в общем-то из-за множества таких гирь и развалился.
РФ просто не имеет такой возможности поддерживать на искусственном дыхании нерентабельный регион с таким числом населения, как и белорусов, кстати.
Поэтому только активность самих донецких предпринимателей, в том числе на открытом для них российском рынке, и вместе с российскими предприятиями - на рынках Азии (но не Европы) - может сформировать какую-то новую нишу для Донбасса в общем разделении труда, А если надеяться, что кто-то придумает и продвинет, то это иллюзии.
Шанс прорваться в новый век есть именно из-за нахрапистого менталитета донецких, как и шанс опять все просрать из-за него же,
видимо в свой плюс можно выйти только вдоволь нахлебавшись своих же минусов.
По Украине прогноз был конечный - окончание хронической фазы кризиса на Б/У к 2030 году, через обострение естественно, потом выздоровление постепенное
"Донецкие" были и остаются частью украинской элиты, своеобразной, но все же, и хворают вместе с ней теми же недугами.
Были бы как в Севастополе временно отрезанной частью России уже бы тоже вернулись, и тоже с собой прихватили соседей.
Тем не менее, ядро организации на Донбассе есть, но оно управляет не территорией, а сетью вовне (и это тоже отличие от российских элит, а ближе к евреям-армянам). Те же армяне Армении тоже бедно живут в отличие от армян диаспоры. Так и здесь. Судить о силе и весе донбасских элит только по ситуации в самом Донбассе - неверно.
Однако согласен, что в активной борьбе друг с другом за дележ оставшегося наследства и контроль над своим плацдармом реванша "донецкие" гнобят не только друг друга, но и немногие оставшиеся возможности для экономики. Даже если у кого-то есть наметки стратегии, реализоваться пока ей все вместе не дают.
Как и в любая революция, донбасская проходит те же фазы - от гражданской войны и надежд на мировую революцию к ощущению кольца врагов. Вопрос, когда здесь вырастет свой "сталин" и, наконец, консолидирует элиту для осмысленного движения вперед? Тогда и народу станет легче. Но это так же неизбежно, как и нынешнее разочарование.
Комментарии
Так тогда Вам, Футюх - флаг и дорога - лугом,
И Вам не болеть..:))
Кстати на ГА за такие и прочии мысли , я забанен! до конца января, так что возрадуйтесь в своей правоте.
Причем тут возрадуйтесь - мне глубоко пофиг, кто и чего транслирует, хочу правду или правды, туман или перетягивания в какие то свои секты не интересно, неужели не понятно?
Это банальное рассуждение. Не дают соединиться Европа и США. Дали понять санкциями, что может быть полное закрытие торговых границ из за Донбасса. На эту жертву не пойдёт уже Россия. Поэтому участь Донбасса, это соединиться с Украиной. В моему сожалению. Русским там будет только хуже.
Сменится президент и закроют эту тему, за снятие европейских санкций.
да да да. а что у них с импортозамещением по газу и титану (первое, что на ум пришло) ?
Киев жаждал геноцида! Россия геноцид пресекла. Всё остальное (присоединение по типу Крыма) - эмоциональные разговоры на кухне
в Белоруссии тоже много "русских". но им никто не угрожает, поэтому "спасать" не надо. "аннексировать" тем более
>Поэтому участь Донбасса, это соединиться с Украиной
вот только это будет уже совсем не та украина что сейчас. галиция с бесарабией отвалятся, а остальное будет по частям присоединяться к донбасу, и на условиях донбаса. с денацификацией и люстрациями. как вариант.
За 6 лет сушествования ЛДНР дети подросли, до 2030 года целое поколение сменится там. Вот и вопрос куда и как они смотреть будут
Никуда кроме как под себя ,... только если покушают, потом под себя смотреть и будут и сравнивать, -- "да сегодня меньше, чем вчера, шота надо делать,что бы пайка в рот увеличилась"
а шо в ЕС пайка будет больше ?
Есть такая штука, называется "протекторат". В рамках РИ протекторатом были Карли-Кахетия, Валахия, Бухарский эмират, Хивинское ханство. В СССР – Тувинская Народная Республика, Карело-Финская ССР, Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика. Это не считая десятков всяких государств, возникших на территории РИ после революции и часто имевших схожий статус. Вопрос политической целесообразности – не более того.
Поэтому ничего такого особого и нового в существовании нынешних протекторатов – от Южной Осетии и Абхазии до Приднестровья и Донбасса – нету.
Статья - набор штампов и буржуазной пропаганды. Разумных выводов крайне мало. Интересно, кто писал? Россиянин, украинец или житель Донбасса?
Антюр написал, что тут непонятного, посчитайте скоко слов в тексте - донецк, вдовец,э лита , малюта и всё ...же ясно - по галогруппе - из нефти по 170...... и газу, он же уже здесь среди / внутри...
Как в этакой теме -и Шабур не отметился?Стареет.что-ли?
По теме-ну,знач пока ВПР России решило вот так.Так выгоднее.
При всём уважении, присоединения Донбасса не будет ни через десять лет, ни в другой обозримой перспективе, если конечно наша власть не выживет из ума окончательно.
Регион экономически депрессивный, плюс к тому, чтоб дотянуть инфраструктуру Донбасса хоть до уровня российской глубинки, понадобятся такие вливания, что пресловутая олимпиада покажется верхом бюджетной экономии, плюс социалка. Короче, лично я слабо верю, что кто-то в здравом уме захочет вешать такую гирю на российский бюджет и без того трещащий по швам
Вы с Донбасса , или с временно окупированой територии укро/бандеровцеми УССР ?!
Я россиянин
А я пан над всеми россиЯнами
Вот только,что вылетаю домой ,с Ближнего востока(жарко у Них.
Какой-то бред. Во-1, в Лднр реальные располагаемые доходы растут на 11% в год. Во-2, даже идиоту понятно, что Донецкая и Луганская области целиком войдут в состав России в 2024г
В целом согласен с автором.
Я в 2015 году за день до начала переговоров Минск-2 написал статью "Донбасс не Украина (которая не Россия)", где в целом "угадал" будущую конфигурацию сил, отношений, процессов. - Донбасс должен стать точкой сборки остатков разваливающейся Украины, с перспективой вбирания в себя тех территорий, которые не тяготеют к укропроекту. И будущим актором, одним из, переучреждения гос-ва (гос-в) на территории бУССР. И только затем встает вопрос о вхождении в Россию.
Но. О чем я не писал, поскольку тогда это было еще не актуально, а значит и нецелесообразно, особенно в момент острого противостояния ЛДНР-Киев. О вопросе, а насколько Донбасс ментально русский в смысле ментальности современной России? Он такой же или нет?
Донбасс, конечно, не такой. Автор правильно упомянул про "нахрапистость" донбасских элит. Очень точное и меткое замечание. Но важно понимать, что если элиты нахраписты, то значит, эта нахрапистость присутствует в и массе донбасцев, просто у элит она проявлена в концентрированном виде. Откуда это? А это наследие СССР-УССР и затем независимой Украины, внутри которых пребывал Донбасс на особом положении, а если глубже копнууть, то и генезис Донбасса еще в царской России давал предпосылки для некоего отличия ментальности населения от исторических областей России, так как народ съезжался туда с разных сторон и русская ментальность сильно перемешивалась с другими, и все это на фоне бурного промышленного развития..
И внутри УССР, и внутри независимой Украины Донбасс был на особом положении. И хотя в Киеве последние году свидомые украинцы навязывали образ донбассца как "тупого грязного ватника", это была скорее стратегическая защита украинцев в рамках навязывания украинского проекта, а сами донбасцы знали про себя, что они умнее, толковее, сильнее, круче, богаче и т.д., чем это "украинское селючье", оказавшееся в городах и столице Украины.
Но, важный момент. Жители Донбасса за почти 100 лет сжились с украинцами, привыкли их считать своими, себя частью их, и их частью себя. Вспомним, как на Донбасс входили первые танки Киева. Жители Донбасса выходили на них безоружными, недоумевали, пытались "прогнать ссаными тряпками". Это не храбрость и не глупость, это инерция привычки считать Украину своей, а свой не должен так делать, если он так делает, значит он просто дурак, не ведает, что творит, его надо образумить и этого достаточно. Ну и получили то, что получили. Жестокую войну, после которой обратно ничего не вернуть, назад уже ничего не склеить.
Так или иначе, Донбасс - это не Украина. И он почти Россия. Но не Россия. Ментально. Еще не Россия. Еще много в ментальности от прошлой жизни почти 100 лет в том или ином отрыве от русской ментальности. Из России это начальное поведение донбассцев (с тряпками на танки) смотрелось дико и нелогично, для русской ментальности украинец с Бандерой в башке или на плакате - это заведомый враг, нечто чуждое, с которым могут быть только враждебные отношения, вплоть до уничтожения, если он с оружием.
Что делать в таких условиях России, исходя из российских интересов?
Если интегрировать Донбасс в том виде, как он есть, не окажется ли он некоей нахрапистой чужеродностью, некоей бомбой внутри России? Есть такой риск.
Если не интегрировать Донбасс, а содействовать образованию суверенного гос-ва на основе Донбасса и примкнувших областей, есть ли риск, что такое гос-во начнет вести вначале многовекторную, а затем откровенно антироссийскую политику? - Есть такой риск.
Остается только третий вариант. - Содействовать восстановлению русской ментальности на Донбассе в полном объеме, соответствующим ментальности в России. До этого не признавая субъектности ЛДНР, помогая формированию "правильной" не донбасски-нахрапистой элиты, а значит и помогая формированию русской российской идентичности. Впрочем, само положение, в котором оказалась как Украина с Киевом, так и ЛДНР, способствует расставанию с некоторыми картинами мира, привычными амбициями и т.д.. И только затем можно и нужно рассматривать вопрос о воссоединении с Россией.
А что касается экономики, я уже много раз писал, вот тут я не вижу никаких проблем, что Донбасс повиснет гирей и тому подобное. Есть земля и неплохая, есть люди, а это вместе и есть необходимые факторы для получения добавленной стоимости. Но только при условии третьего фактора - общей ментальности и общей политической и социальной системы.
Внес как соавтора к посту .
Статья улыбнула. ЛДНР сидят фактически на российских дотациях и чтобы понять куда будет развиваться ситуация нужно ответить на очень простой вопрос: Зачем РФ кормит ЛДНР? А тут всё очень просто. ЛДНР является точкой напряжения для укры и заставляет её впустую тратить кучу ресурсов.
Это с одной стороны. С другой стороны идет плавное перестроение ментальности местного населения на близкую к русской. Через школу и трансляцию российских СМИ. Но это опять же процесс не быстрый рассчитанный на десятки лет.
И Вам в ответ
...ага, .. а то ..
Страницы