Незавидная судьба ЛДНР началась с референдума о независимости. Не верю, что состоится какое то присоединение.
Соединение с Россией уже состоялось в той форме, которая возможна на ближайшие десять лет - народ, конечно, был бы за полное, но решают элиты, донецкая и российская - им полное соединение не нужно, скорее наоборот именно неполное выгодно и для давления на Киев, и на Европу.
Донбасс может получить инвестиции сейчас только как "особая зона", но для этого еще нужно и особое задание. Политическая часть задания понятна - наводить у себя порядок и готовиться к присоединению к Донбассу осколков разваливающейся Б/У. Экономическая часть - пока не найдена, на чем можно зарабатывать, кроме как на дешевизне труда здешних шахтеров и металлургов. Тем более что российский рынок труда кадры вымывает и этот ресурс не бесконечен.
... А вообще Донбасс свою нишу локомотива исчерпал еще в прошлом веке, и поддерживался на плаву из политических соображений политическими методами при украинцах во главе СССР.
Сибирский уголь намного рентабельнее.
СССР еще мог позволить себе такую гирю на ногах, но в общем-то из-за множества таких гирь и развалился.
РФ просто не имеет такой возможности поддерживать на искусственном дыхании нерентабельный регион с таким числом населения, как и белорусов, кстати.
Поэтому только активность самих донецких предпринимателей, в том числе на открытом для них российском рынке, и вместе с российскими предприятиями - на рынках Азии (но не Европы) - может сформировать какую-то новую нишу для Донбасса в общем разделении труда, А если надеяться, что кто-то придумает и продвинет, то это иллюзии.
Шанс прорваться в новый век есть именно из-за нахрапистого менталитета донецких, как и шанс опять все просрать из-за него же,
видимо в свой плюс можно выйти только вдоволь нахлебавшись своих же минусов.
По Украине прогноз был конечный - окончание хронической фазы кризиса на Б/У к 2030 году, через обострение естественно, потом выздоровление постепенное
"Донецкие" были и остаются частью украинской элиты, своеобразной, но все же, и хворают вместе с ней теми же недугами.
Были бы как в Севастополе временно отрезанной частью России уже бы тоже вернулись, и тоже с собой прихватили соседей.
Тем не менее, ядро организации на Донбассе есть, но оно управляет не территорией, а сетью вовне (и это тоже отличие от российских элит, а ближе к евреям-армянам). Те же армяне Армении тоже бедно живут в отличие от армян диаспоры. Так и здесь. Судить о силе и весе донбасских элит только по ситуации в самом Донбассе - неверно.
Однако согласен, что в активной борьбе друг с другом за дележ оставшегося наследства и контроль над своим плацдармом реванша "донецкие" гнобят не только друг друга, но и немногие оставшиеся возможности для экономики. Даже если у кого-то есть наметки стратегии, реализоваться пока ей все вместе не дают.
Как и в любая революция, донбасская проходит те же фазы - от гражданской войны и надежд на мировую революцию к ощущению кольца врагов. Вопрос, когда здесь вырастет свой "сталин" и, наконец, консолидирует элиту для осмысленного движения вперед? Тогда и народу станет легче. Но это так же неизбежно, как и нынешнее разочарование.
Комментарии
Сибирский уголь другой... да, тот что добывается открытым способом будет дешевле при прочих равных (толщина пласта и т.п.), но другой. Потом логистика до Донбасса если из Кузбасса >4000 км по железке, если ещё восточнее - ещё больше.
Как территория в хорошей климатической зоне с неплохим обеспечением гидроресурсами - почти идеальное место для того что-бы быть житницей (будем лучше жить - будем больше овощей и фруктов потреблять), ну типа как так.
Это конечно и так. Для Донбасса уголь и энергетика и металлургия на угле будет самодостаточна, т.е. если шахтер и металлург будет получать меньше раза в три ,чем шахтер и металлург ,например Кузбасса, тем более для экспота- Кузбасс понастроил - Обогатительных Фабрик и продаёт не пророду с углём 50/50, а 96% уголь - совсем по другой цене
А шо, на Донбассе ЦОФ нэма?
Ну я мож подотстал от жизни, канешь :)
Они (ЦОФ) ещё советские, там пропропоция уголь/парода 75/25, я лично участвовал в реконструкции ЦОФ "Распадская" доводя до современных технологий, скажу сразу, лучше было построить новую, что и было сделано сразу через год , построили новую за 18 месяцев.(2002 год)
Ну в тех местах где я вырос, там ЦОФы были довольно свежими. середина 80-х. А откуда сведения, что Донбасс поставляет уголь 50% с породой?
А Вы разбираетесь в марках угля и знаете что такое зольность , после сгорания ?
А если всё нормально в технологии , какой то марки угля - то и знаете советский рынок - растояние сбыта ?
Еще скажите, что зольность донбасских углей 25-50 % :)))
Обогатительных новых в Кузбассе не так и много, а во времена СССР строиои в первую очередь в/на, в трибалтийских вымиратах и т.п.
Поисковик Вам , даже вражеский в помощь, в Кузбассе - сколько процентов от добываемого угля - обогащается, сами цифры обнародуете или как ?
А шо, на старых не обогащается уголь? :)))
Только для сэбе, а потом, в золоотстойники, а на экспорт, нахера кому то покупать семечки, если там 25-50 % шелухи, ну если по смешной цене, так опять рупь перевоз ?
Т.е. ты мне предлагаешь за тебя что-то поискать? Имя-рек, а ты не дурак?
Не придурок я , всю свою жизнь среди дураков живу ...
Быстро скатываешься на оскорбления оппонентов, впрочем не ты такой первый с кем сталкиваюсь, наверное даже не из первой сотни.
" Срезал" (с) Шукшин ... (сам себя)
Дружище! есть план - как только донбассцы окончательно заманаются, забрать их на Родину - Кострома, Тверь, Новгород, Псков, Иваново, аж из штанов выпрыгивают, как их ждут
По плану на сегодня , на года три, ждут Сибирь, ДВ, Магадан , ну Чукотка наконец ,а ... , апосля откроют шлюз, только в ЮАР
Нафиг они в Иванове?
Мы первой волной переселенцев накушались.
Да и не хотят они у нас - мы нищие, им Ярик, Владимир, Нижний - хотя бы, для начала.
Но все хотят в резинувую.
В резиновую попадут, у кого есть профессия на миллиард в день добавленой стоимости, остальные или назад в дУпу, или на твёрдый достаток и на перёд от задницы - на восток России !
ну пускай в резинувую, тута их быстро жизни научат тожероссияне
Тверь - любовь
Иваново - будущее
Псков - главный легион страны
не страдаю тщеславием
...
Тверь - любовь
Иваново - из прошлого в будущее
Псков - регион страны
Сибирь -настоящяя сила
Сила (крафт- капитал) Сибири
Наша сила !)))))))))))))))))))))
И в чём незавидная судьба выражается, в более высоком жизненном уровне жителей ЛДНР чем на Украине, в которой минималка ниже чем в ЛДНР, а стоимость жизни гораздо выше? Или в том, что жители ЛДНР гн дали себя вырезать, отстояли право на русский язык, культуру, историю?
в том, что не будет "крымского варианта". со всем остальным активно помогает Россия.
А как же получилось, что при: " более высоком жизненном уровне жителей ЛДНР чем на Украине ", вокруг (Киев) просто засилье "беженцев" из ЛДНР? Беженцев взял в скобки, потому как они тут себя неплохо чувствуют. Покупают квартиры, имеют неплохую работу. А съездив на родину, обязательно возвращаются. Комментарии происходящего там одним словом можно описать как "грустненько".
Так это Путин в Киеву готовит пятую -...десятую колонну, на будущее, потому и финансирует загодя... до майдану/революции...ага
Ну как бы, с ваших краев возвращенцы утверждуют тож самое :))) Ну точнее не с Киева как такового а с подконтрольных Киеву территорий
ПодЕлитесь источником, из которого вы зачерпнули про разницу уровня жизни?
Несколько либералистические рассуждения о судьбе русского региона в плане "рентабельности". А что, Калмыкия там, или Тыва, прям процветающе шагнули в 21 век ? Можно рассуждать об устарелости сырьевой экономики, но что производит в основном зажиточный Техас ? В Донбассе главное люди, готовые и умеющие работать (а такое сейчас поискать - на Европку посмотрите с инфантильными дармоедами и мигрантами) ! Он не на задворках, там и сельхозугодия приличные, климат и логистика неплохая, Мариупольский порт тот же.
Согласен,что умеющие работать,но негде зарабатывать, что ж или сами , или плиз в Россию - до Камчатки по одному донбассовцу можно ставить через километр - растояние приложения работы
вы не правы. для ЛДНР существует процедура упрощенно получения гражданства РФ.
опять же, в РФ не хватает рабочих рук. поэтому население ЛДНР будет оптимизировано под возможности ресурсной базы. излишки населения уедут в Россию.
о людях Донбасса помнят и им помогают. гумконвои до сих пор ходят. и не забывайте про политическую составляющую. ещё одна "аннексия" насторожит (а то и озлобит) соседей. вон, Бацька уже истерит как беглый пациент.
А в чём я не прав ? Гражданство - это правильно, но люди могут пригодится и на своей земле. При правильной организации на Донбассе работы хватит всем: куча неработающих предприятий, добывающие и перерабатывающие. Я против прямого измерения рентабельности, всё решают условия. Тесла тоже нерентабельна и что ? В большой стране вопрос рентабельности нужно ставить только в масштабах всей экономики. А дальше дотации и трансферты. Путин же правильно сказал: "Независимо от места работы и проживания, люди должны жить достойно". Гумконвои хорошо, но крайне мало. Не рыбу нужно давать, а удочку. Даже восстановление Донбасса даст толчок экономике: строительство, инфраструктура - люди ещё сами туда поедут. Нужно активнее нагибать западных "партнёров": не хотите донбасский уголь - сидите без света, не хотите строить СП-2 - сидите без работы, не пускаете на рынок ЕС - жрите яблоки сами, газ недемократичный - платите 500 долларов за 1000 кубов ! И плевать, кого насторожит - пусть обтекают !
я поясню. "российский Крым" - это перспективно. "российский Донбасс" в текущей конфигурации бизнес/население/ресурсы - нет!
я тоже против! но пока (и в будущем) условия таковы, что Россия в ущерб собственным интересам не будет чего-либо делать за пределами своих границ. пока условия не сложились. всему своё время.
А в том что , кому то хочется это недорузумение - б/у скушать, капитализм утвердился навечно и на русской земле...( ничего личного, только бизнесс.._)
Фукуяма, перелогиньтесь. Уже и парни в давосе готовы констатировать конец вечности
Они стесняются прознести слово - межгосплан, меж страновыми госкапитализмами ...
Вы бы посмотрели, сколько неработающих предприятий по России
В том и заключается, что рыба ищет где глубже,а человек где лучше, разница в жизненом уроне и есть разность потенциалов, чтобы Украина в целом через (и ЛДНР включительно) потеряла более 50% населения в Россию ( и Белоруссия так же)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
новые методички подвезли
аа ???
А шо опять по старым надо..?, смешные вы дети нэньки, на картинке
Торопится он. Окончания хронической фазы кризиса на Украине к 2030 году не будет.
Лично я отношу этот момент примерно к 2070 -- 2080 годам. После чего начнётся постепенное восстановление со снизившейся к тому времени базы.
Авантюрист в своё время считал, что в грядущих бедствиях Украины повинен прежде всего неудачный для Украины международный экономический расклад. А по-моему, не менее важно то, что украинский дух в течение нескольких сот лет не дал образцов успешной собственно украинской самоорганизации -- в отличие от тех же Польши, Финляндии или Италии (под владычеством Австрии). Да и гениями Украина беднее, чем Польша, не говоря уж об Италии. И практически все гении, которые были родом с Украины, расцвели в других местах. Про Гоголя или Булгакова (хотя, конечно, тогдашний Киев в верхнем культурном слое и так был не украинским, а русским городом) тут все знают. А вот, например, Вороной основные работы написал, живя в Варшаве.
Гений ищет приложения своих сил. На максимум. Поэтому, первым делом, едет в местный центр. Для Украины это всегда были Москва, Вена, Варшава, Стамбул итд. Киев не был центром - умные и активные туда не ехали. Там оставались ограниченные и слабые люди. Нужно 2 поколения, чтобы эти люди поверили что Киев - это центр, и пробились там наверх. Тогда и перестанем видеть этот грустный цирк с дебилами. Дух тут ни при чем.... Знаю несколько человек, идентифицирующих себя украинцами - высший класс люди. Но - уехали.
В случае России, кстати, центр - это Москва, москвичи не потому хорошо живут, что в РФ дебильная система перераспределения. Нет, потому что там самые умные, активные и образованные люди со всей страны. В провинции же даже денег дай - просто не знают что с ними делать, предел возможного - это нацарювать и втичь, чистая Украина.
ШТА??? да именно из-за финансового насыщения Москвы там больше возможностей! у столицы деньги из карманов торчат - приезжай да хватай. а вот "на местах" действительно талантом обладать надо, чтобы найти и заработать.
в Москву россияне едут по тому же принципу, что и украинские артисты стыдно не понимать
Это заколдованный круг, на самом деле. В Москве больше денег и возможностей, значит туда едут самые лучшие люди. А раз там лучшие люди - там становится больше денег и возможностей. Круг можно разорвать 2 способами -
1. Создать препятствие для людей, например ввести прописку, лимиты, 101 километр. Многие из лучших останутся по домам
2. Сократить деньги и возможности, например увеличить налоги для Москвы, сократить там количество госорганов, не вкладывать в инфраструктуру, чтобы она наглухо захлебнулась и появилась возможность подумать и о России.
Делается все наоборот, так что этот круг заколдован навсегда.
Это двоюродный брат, ФСБ - Кудрин -"Муравьёв", считал так , Да ещё в/на пять милиардов долларов, вложеных в Украину денюх, от ЦРУ - МИ6- Массад, в том числе и в ГА и др рускоязычнуе рессурсы...
Ну, как гласит японская поговорка "обезьяна тоже иногда с дерева падает"(типа нашего русского аналога "конь о четырёх ногах и то спотыкается")
Этот Филин тоже иногда пальцем в небо попадает - например, неверие в принятие Закона о пенсиях и невозможности выборов в президенты Украины Зеленского
С глобальными раскладами - да, рассчитывать проще или инсайд какой есть, тут "темна вода в облацех"
Да он и Футюху является "старшим товарищем " и никакой там - "темна вода в облацех", он и настоящий "Штир" по футюху, да ещё , и в СБ РФ, вы чё не знали ?
Знать - это стоять рядом со свечкой, слухи - это другое, вполне возможно например, что некий высокий коллектив вбрасывает нужную инфу через чела, который умеет грамотно построить её в ряды и колонны и грамотно подать жаждущим самой правдивой правды
Страницы