Дзю-до и Дзю-после от Президента РФ, в виде одного броска.

Аватар пользователя gensen

История, малую часть которой мне хочется изложить максимально кратко, потянет на отдельную книгу, со ссылками, нюансами, литературными красивостями и прочими арабесками. Эта история касается всех нас, так или иначе и мы с ней постоянно сталкиваемся, зачастую даже не понимая этого.


Для тех, кто не любит читать ценит своё и чужое время и умеет угадывать песни с двух нот мгновенно улавливать суть, краткое изложение под катом:

 

 

История эта находится на периферии внимания простого обывателя, не вовлечённого в тематику, хотя до сих пор присутствует во взаимоотношениях государств-участниц Второй мировой войны, как существующих, так и почивших в бозе и особенно - вновь возникших. Речь идёт о трактовках сроков и причин начала Второй Мировой войны и, конечно же, о репарациях. Традиционно ключевыми, базисными основаниями, которые легли в основу всего происходившего и происходящего по данной теме, являются Ялтинская и Потсдамская конференции и Нюрнбергский Процесс. Но речь пойдёт о неожиданных плодах в поиске крайнего, вылившихся в Люксембургское соглашение 1952-го, по которому ФРГ обязалась выплатить репарации государству Израиль, которого на момент войны просто не существовало, и стало мостиком для выплат охулиардов  дензнаков и не только - Всемирному Еврейскому Конгрессу  представителю условной группы лиц, кои особо пострадали. Случай беспрецедентный, но создавший коллизию, которая неожиданно икнулась всем уже в наше время. Ещё раз повторю - тема настолько многослойная, что достойна написания серьёзной книги. А я не готов, извините. 

             Поэтому, следите за мыслью, а проверить логику  - интернет в помощь, благо почти всё, что я пишу можно подтвердить просто загуглив и потратив немало личного времени или ознакомиться с маленьким толиком приводимых навскидку материалов, по гиперссылкам из текста.

Итак, часть 1, преамбула - Шаблон, с собственным именем Холокост или Куми-ката

Никто до сих пор не знает, сколько всего было выплачено Германией денег пострадавшим евреям с момента 1956 года. Факты заключаются в том, что деньги Германией выплачиваются до сих пор. Размер их постоянно увеличивается, а к пострадавшим в результате Холокоста уже давно относятся внуки "потерпевших" (ц). Расширены понятия пострадавших от Холокоста, в США подписан закон подразумевающий реституцию на территориях стран, где происходил Холокост, а Германия подтвердила, что выплаты продолжатся и после 2020 года. Уже в нашем веке Холокост, как имя собственное (геноцид евреев), был признан ООН и хоть это и не ведёт ни к чему материальному впрямую, таковое признание железно бетонирует моральную сторону позиции "Германия виновата". Столь обильный  и неиссякаемый денежный поток с попутными ништяками стал возможен из трёх посылок: 

а) общемировое признание холокоста (геноцида по национальному признаку, которое осуществлялось государством) славян, поляков, евреев, цыган, рейнландских бастардов, людей с психическими отклонениями, инвалидов, представителей сексуальных меньшинств, Свидетелей Иеговы, масонов и жителей СССР. Пусть никого не смущает то, что поляки тоже славяне, а жители СССР - совсем не нация, как и некоторые остальные, упоминаемые группы лиц. Это не шутка. Именно так и выглядел список холокоста. Итогом же данный перечень был выпарен в просто Холокост. Ибо так.

б) общемировым согласием с  тезисом :"Каждый немец — это нацист. Каждый немец — это убийца!" М. Бегин, (выступление на иерусалимской площади Сион, март, 1952 г).

в) общемировым согласием с тем, что интересы одной (как выяснилось с годами - самой) из пострадавших сторон, представляло не только государство из евреев Израиль, но и надгосударственное всееврейское общественное образование,  сформированное  Конгрессом Еврейских Общин  и названное «Конференция по материальным претензиям евреев к Германии» 

Итогом, внимательно прочитав тексты под скромно подчёркнутыми гиперссылками, можно достаточно просто прийти к следующему работающему шаблону по выкачиванию бабок:

 - Третий Рейх, за который отвечает Германия,  развязал Вторую Мировую Войну.

- Германия в лице своих граждан, несёт прямую ответственность за всё содеянное нацистами Третьего Рейха, включая оккупацию, притеснения местного населения и геноцид народов, проживавших на захваченных Третьим Рейхом территориях.

- Третий Рейх являлся агрессивным тоталитарным государством конечной целью которого являлось порабощение всех народов и мировое господство. 

Часть 2, хотелки или второй шаблон: СССР = Третий Рейх или Ко-ути-гари

С первыми массированными попытками взглянуть на историю ВОВ несколько альтернативно, многие из нас познакомились в 90-е годы, когда  с лёгкой руки бежавшего аквариумиста Резуна, мы вдруг неожиданно узнали, что на самом деле СССР хотел напасть на Третий Рейх, просто не успел, т.к. планировал свое вторжение на 6-е июля, а Германия,, не дожидаясь планируемого звездеца, вероломно напала сама 22-го июня того же года. И на протяжении нескольких плотно написанных книг, издававшихся многотысячными тиражами на русском языке, данный тезис успешно и быстро обрастал "мясом" и подробностями. С годами данная новелла из  маргинальной перешла в статус очевидной истины на территориях бывшего СЭВ. Что позволило всевозможным братушкам и членам бывшего нерушимого союза, с одобрительного подмигивания "наших партнёров", перейти ко второй фазе интересного процесса:

При использовании в настоящее время выражения «тоталитаризм», как правило, подразумевается, что режимы Адольфа Гитлера в ГерманииИосифа Сталина в СССР и Бенито Муссолини в Италии были тоталитарными

 Застрельщиком следующей фазы выступила любимая всеми Польша, которая во всеуслышанье заявила, что Вторая Мировая война началась не 01.09.1939 года, как было принято считать, а несколько раньше, минимум дней на 8, когда Третий Рейх и СССР договорились и осуществили захват Польши, что и послужило началом ВМВ. Ещё раз, Польша стала утверждать, что Вторую Мировую Войну СССР и Третий Рейх начали вместе, как союзники. Поскольку каяться за Пакт Молотова-Риббентроппа Россия начала в 1992-м году, не удосужившись его опубликовать полностью (но подтвердив косвенным образом версию упоминавшегося ранее В. Суворова (тм)), то красивый пассаж в исполнении великобританских партнёров, просто и солидно продолжил легитимацию следующего посыла - РККА - не освободители, но оккупанты. А то, что СССР воевал с Третьим Рейхом, - это просто драка двух пауков в банке, от которой пострадали все оккупированные страны, страны и даже страны. Список ознакомительный и неполный. Остальных найдёте сами.

Итак, делаем выводы:

 - СССР, за который отвечает Россия (Российская Федерация),  развязал вместе с Третьим Рейхом Вторую Мировую Войну.

- Россия в лице своих граждан, несёт прямую ответственность за всё содеянное коммунистами СССР, включая оккупацию, притеснения местного населения и геноцид народов, проживавших на захваченных СССР территориях.

- СССР являлся агрессивным тоталитарным государством конечной целью которого являлось порабощение всех народов и мировое господство

Сейчас, в унавоженную почву, сеются зёрна, в ожидании всходов. И плевелы - тоже сеются

Часть 3, нежданчик от России или третий шаблон: А как всё хорошо начиналось-то...  или Ко-ути-гаэси

И вот когда вы в двух шагах, от кучи сказочных богатств, он говорит вам: "Бог подаст!" (пестня "Шанс")

Кто бы как не относился к действующему Президенту РФ (а я так отношусь очень уважительно в силу многих личных причин и обстоятельств), отказывать ему в умении мыслить стратегически способен только абсолютно тупой ангажированный человек... В.В. Путин начал свою контратаку неожиданно, с козырей, не афишируя конечную цель на пресс-конференции 19.12.2019, на что Польша сразу нервно отреагировала

19.12.2019:

Президент России Владимир Путин в резких выражениях высказался о работавшем до Второй мировой войны после Польши в Германии, пообещавшем установить Адольфу Гитлеру памятник за высылку евреев в Африку.

Тут же продолжив давление, ВВП зачитал секретные до того документы повествующие о том, что до вторжения на территорию Польши войсками СССР в сентябре 1939 года, Гитлер на Мюнхенской конференции 1938-го года, представлял интересы Польши и отстаивал их территориальные претензии к Чехословакии, в результате чего Польша прирезала себе немножко территорий. На что в некотором обалдении и очень своебразно отозвались последователи потомки Остапа Бендера Степана Бандеры:

«Но что сделали другие государства. Та же самая Польша? Они фактически вступили в сговор с Гитлером! Прямо это видно по документам, по архивным документам! Еще вопрос, были там какие-то секретные приложения или не были, — это неважно! Важно, как они действовали. Действовали точно в сговоре!» — продолжил президент России и добавил, что на так называемой Мюнхенской конференции Гитлер прямо представлял интересы Польши, отчасти — Венгрии.

Поляки, бурля, под напором предъявляемых собственных документов, несколько смешались, ещё не до конца понимая, что происходит. Тем более, что ранее они уже признавали своё участие в разделе Чехословакии. Неожиданным нюансом прозвучало из уст Президента РФ обвинение, что интересы Польши на Мюнхенской конференции 1938-го года, представлял именно Гитлер, лично, - кровавый терран нацист и убийца, инициатор Холокоста (sic!).

И вот, дав немного прийти в себя всевозможным сеятелям "Шаблона 2", Путин едет в Израиль, где 23.01.2020 г, в присутствии 47 глав иностранных государств (чем не выездная сессия ГА ООН?) и отсутствии глав государств-интересантов  из второй главы моего опуса, выступает с речью, из которой становится ясна цель исторических ликбезов от ВВП:

 

Преступления, совершённые нацистами, их обдуманное, спланированное, как они говорили, „окончательное решение еврейского вопроса“ — это, уважаемые коллеги, одна из самых чёрных и позорных страниц новейшей мировой истории. Но не забудем и о том, что у этого преступления были и соучастники, пособники. В жестокости они зачастую превосходили своих хозяев. Фабрики смерти, концлагеря обслуживали не только нацисты, но и их пособники во многих странах Европы.

Разработчики "Шаблона 1" тут же оживились, ибо ВВП предложил им альтернативный и незаезженный ещё источник бабла. Интересанты напряглись, ибо запахло жареным, а общая  картинко  резко изменилась.

Итоги:

- Третий Рейх, за который отвечает Германия,  развязал Вторую Мировую Войну.

- Страны, которые открыто признают и почитают свои национальные  полицейские подразделения Третьего Рейха, а также на территории которых до захвата фашистами проводились мероприятия по притеснению евреев, являются пособниками нацизма и как участники Холокоста могут понести ответственность за преступления своих граждан.

- Третий Рейх являлся агрессивным тоталитарным государством конечной целью которого являлось порабощение всех народов и мировое господство, поддерживался  проебалтами, украинцами и поляками населением некоторых стран Восточной Европы в уничтожении и притеснении евреев.

Удачно складывающаяся годами ситуация (Россия нам должна и заграница нам поможет), внезапно развернулась на 180 градусов одним днём ( мы должны платить и защитить нас некому), привела к истеричному бурлению говн яростным протестам возможных терпил обвиняемых, которые будут только нарастать. Нельзя сказать однозначно, что дойдёт до проскрипций выплат, но дискурс про ответственность СССР перед лимитрофами будет забыт на долгие годы. Это называется высший пилотаж.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Толчок к графоманству спровоцирован статьёй уважаемого мною аватара под ником Папаша Мюллер на тему приезда Зеленского в Землю Обетованную...Сие моя личная фантазия, не "инсайдинг" (ц), не напрягайтесь.

Очень морально отягощает  тролллинг, вайпинг, неумный хамский срач  и любой жабогадюкинг (ц) в комментариях, поэтому очень ПРОШУ - пишите, пожалуйста, если это неизбежно,  при этом не касаясь оценок  позиции автора и любых пожеланий  в его адрес (автор тоже человек, у него свои слабости - он жить хочет). А то знаете ли... Вы ли это выли?, и всё такое... Как-то опрощаемся, камрады. Что печалит, но к теме не относится, да.

ПН. Получилось многословно, увы. Не хотел. Надеюсь в процессе словоизвержения свою мысль донести удалось. Повторюсь, тема очень многослойная и обширная. Сознательно опустил очень многие нюансы и перипетии, т.к. не Лев Николаевич и на лавры не претендую. Спасибо.

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

А всего лишь-то был нужен взгляд с позиции ЗДРАВОГО СМЫСЛА.

Комментарий редакции раздела ExMuser

Разбор темы Холокоста, как очередной попытки наезда на Россию и Путина.

Комментарий редакции раздела Документальные дрожжи в польский сортир.

В составе финансовых доноров богоизбранного народа намечается замена. Польша Стронг - выворачивая карманы! 

Комментарий редакции раздела Х.O. (eXtra Old)

Маленькая глава в развитии сюжета долгого исторического триллера

Комментарии

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

Это не я написал,

Да, я уже разобрался. ) Но спасибо за Ваш ответ. Мысль понял, если позволите, кое-что прокомментирую:

 памятник открыли Ленинградским евреям

Я скажу больше, то, что не принято говорить. А именно - до войны было три, практически "еврейских" города в СССР. Ленинград, Одесса и Киев. Дальше расписывать не буду, но я прекрасно понимаю, почему блокада Ленинграда не забыта. И это хорошо для меня, русского, т.к. я ленинградец не в первом поколении.

Сигизмунд когда то тоже предложил халявные деньги...

А теперь зная опыт, сможете провести аналогии???

Да, могу. Тема очень обширна и в двух словах не ответить. Потому, что ответ займёт гораздо больше места, чем моя статья, которая непонятно почему,  вызвала такой интерес у камрадов... Скажу так, что моё мнение отличается от Вашего. Потому, что отсылка слишком... односторонняя. Были другие примеры и история с Сигизмундом - не эталонная. Хотя сермяга в Ваших словах есть и немалая, не отрицаю. 

Но вся Ваша статья построеная на другой логике, в которой русский человек слаб

Много смыслов в Ваших словах... Для полноценного ответа придётся приплетать отношения в семье как братских, так и не братских народов....Не хочется писать ещё одну статью - это занимает время, и как я понял - краткость не моя сестра, увы. )

Ну, в качестве примера, одного из смыслов, которые Вы поднимаете (а их очень-очень много). Вы читали "Тараса Бульбу"? Уверен, что да.... Скажите мне, кто один из ключевых героев книги, без которого не произошли бы все события в ней? Герой, которого не видно, но который зримо и незримо присутствует практически во всей повести, без которого невозможны большинство ситуаций и весь ход событий? Вспомните? Угадаете? 

И ещё один простой вопрос. Тарас Бульба и его сыновья, каждый в отдельности - русские люди?

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

По первому,это хорошо,и приятно что разобрались.

По второму, нам важны евреи лишь контексте великого исторического излома, и дальнейшего построения международных отношених, кои Вы своими размышлениями решили предсказать.

Да тема большая, но в плане геополитики вполне обьятна, так работает она с большими объектами, посему множество деталей не имеют значения.

Ну Бульбу не коректно приводить для размышлений на эти темы, Худпроизведение, тем более очень и очень эмоциональное и преувеличенное. Что не удивительно, по этому по Бульбе разбирать кто такие русские не возможноsmiley

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

По первому

Ок. 

По второму, нам важны евреи лишь контексте великого исторического излома, и дальнейшего построения международных отношених

Ну, бесспорно согласен, что сейчас идёт формирование Нового Мира. Он нащупывается, рождается в трудах и очень осторожно (что хорошо)... Что касается моих предсказаний... Вот по тому, что я наблюдаю в рамках своих возможностей и способностей, пассаж в Иерусалиме совсем нелогичен.. Если ОЧЕНЬ упростить, то ВВП вернул Израиль на "шахматную доску". Зачем и почему - я так и не понимаю пока. Его ход, кажется больше тактическим, чем стратегическим. Но он на данный момент очень удачен. К чему приведёт - посмотрим. Петляния зайца служат одной цели - выжить. Но заяц не всегда петляет. И ВВП - точно не заяц. Все три тезиса для меня аксиоматичны.

Что не удивительно, по этому по Бульбе разбирать кто такие русские не возможно

Меня в этом контексте вообще не интересует, кто там русские... Это просто был мой вопрос Вам. Из любопытства. Меня всегда (с детства) интересовало, почему никто из исследователей "не видит" в этой повести Янкеля?... "Тарас Бульба" , пмсм (по моему скромному мнению) - гениальнейшее и глубоко недооценённое произведение... Но это уже так, просто ремарка.

ПН, чтобы два раза не вставать - я не еврей и не антисемит. Не повёрнут на вопросе. Просто приходится уделить этому подробное внимание, в рамках моей "статьи" (раз уж "а" сказал) ... ))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Если бы Вы откинули некоторые стереотипы, забитые именно такими произведениями как Тарас Бульба, то прекрасно бы узрели, что Цитата которую я Вам предоставил полностью описывает текущую ситуацию. Но тогда не было лишь одного Государства евреев.

Не было Центра который мировые евреи игнорировать не могут. Если ты еврей то Родина твоя Израиль.Если ты еврей не считаешься с интересами Израиля, то странный ты какой то еврей.

А теперь в свете этих данных, можете посчитать ход который сделал ВВП

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

некоторые стереотипы, забитые именно такими произведениями

можно поподробнее? Заинтригован.

Не было Центра который мировые евреи игнорировать не могут. 

Я понял Вашу аналогию с Сигизмундом... Не согласен и с тем, что не было Центра (ц). Евреи, как и цыгане - "вольные птицы" для которых атрибуты государственности несущественны и вторичны. 

Если ты еврей не считаешься с интересами Израиля, то странный ты какой то еврей.

Израиля - как духовного символа, или того, который в Палестине? Второй - просто гетто для отмороженный. Для первого второй - не более чем цацка. Платье короля. Символ Победы в "еврейском вопросе". 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Проблема в том, что наши граждане от наивности и непонимания политики не отличают виляние зайца от виляние филейной частью, служащей совершенно иным целям.

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

не отличают

скорее - да. Соглашусь 

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 8 месяцев)

Либо мы не даем пачкать наше прошлое, как сейчас модно говорить "не дадим переписывать историю".

-- Мы наследники СССР и это дает нам право самим разобраться в истории нашей страны. И сделать выводы: что хорошего и что плохого было в той стране, чтобы не повторять ошибки, а заимствовать только лучшее. И это изучение истории касается только России.

Никакие поляки, американцы не имеют права переписывать нашу историю и лезь в наши дела. 

Либо у нас министры культуры, с молчаливого согласия более высоких начальников, тиражируют геббельсовские версии про Катынь, призывая всех каяться.

-- Да, здесь министр был не прав. Я поддерживаю доказательства Васермана, что Катынь устроили немцы. 

Либо Сталин тиран, и его место в истории на одной скамье с Гитлером. Либо "Не сметь трогать имя Сталина!".

-- Наши "большевики" боролись с другими "большевиками" в нашей стране, но не сжигали других этносов в печах и в освобожденных странах не ставили гауляйтеров. Мы не захватывали, покоряли, уничтожали, а мы освобождали и восстанавливали разрушенное в освобожденных странах. Так что нельзя сажать_на_одну_скамью

Мы имеем право разобраться с нашей историей, но мы не должны позволять  другим партнерам вбрасывать фейки, перевирать, переписывать нашу историю.  

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 8 месяцев)

Возможно, в вашем мире получается "разбираться с собственной историей", вешать доски маннергеймам, почитать солженицыных, каяться за катынь и одновременно "не давать переписывать историю". В моем понимании это один и тот же процесс.

На выходе этого процесса получаются уренгойские коли, стыдливо задрапированный 9 мая мавзолей и киношные палачи-нквдшники, мешающие штрафникам воевать с фашистами.

Пока вы "разбираетесь с историей"... 

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 8 месяцев)

Возможно, в вашем мире получается "разбираться с собственной историей", вешать доски маннергеймам, почитать солженицыных, каяться за катынь и одновременно "не давать переписывать историю". В моем понимании это один и тот же процесс.

-- Это не мой мир. Это поток вашего сознания, свалившего все в одну кучу.  Не вешайте мне своих хотелок !

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 8 месяцев)

Какие хотелки, какой поток сознания? Это факты, увы.

Пока вы одновременно разбираетесь с историей и не даёте её переписывать (крестик и трусы), из нового поколения получаются уренгойские коли. Не видеть в этом закономерности может только эльф.

 

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 8 месяцев)

Какие хотелки, какой поток сознания? Это факты, увы.

-- Тогда какие вопросы ко мне по перечисленных вами фактам, о которых я не упоминал? 

Ведь вы вывалили на меня кучу: 

Возможно, в вашем мире получается "разбираться с собственной историей", вешать доски маннергеймам, почитать солженицыных, каяться за катынь 

-- Я не вешал доски Маннегейму , хотя считаю, что Колчак доски достоин во всех отношениях.(В отличии от Романа Пустышки). Колчак спасал русскую экспедицию, географическое общество России должно быть ему благодарно. (Даже Сталин увековечил имя предателя Власова в героях обороны Москвы).  К тому же, Колчак не был предателем России, а был верен присяге, и защищал интересы России до самой смерти, пока в стране начался послеоктябрьский анархистский бардак, начатый большевиками. Колчак был за неделимость и не разбазаривал  территории, не саботировал солдат на дезертирство, как это делали большевики! В 1905 г большевики готовы были принять деньги японцев на революцию, но с потерей дальнего Востока. Меньшевики тогда не дали, поскольку РСДРП вплоть до 1917 г путали... 

За Катынь я не каюсь, и не собираюсь! Вы соврали. Я уже говорил, что фактов и доказательств Вассермармана и Мухина мне достаточно -- Катынь дело немцев.     

Солженицин -- патриот, как и Шамалов, Булгаков, Гумилев. Весь спор о Солженицине после "архипелага" только в цифрах репрессий, которые не учитывают умерших в лагерях, репатриантах, и по другим статьям, так и невернувшихся. Но! Статью Солженицина "Как нам обустроить Россию?" вы так и не удосужились прочитать. "Не_читал_Но_осуждаю!"(с)  Но Солженицин там патриот.

И все это мы должны разобрать сначала сами, без цензур! Чтобы знать как отвечать немчурским хотелкам к Коле_с_Уренгоя

Пока вы одновременно разбираетесь с историей

-- Я хоть и увлекаюсь историей, но слышал и видел много однодневных сенсаций, а потому и не спешу переписывать историю. Однако, давно надо признать, что античная история, созданная западным миром фальсифицирована в датировках. Что есть сомнения в полетах амеров(людей) на Луну.  

одновременно разбираетесь с историей и не даёте её переписывать (крестик и трусы),

 -- Ну почему же ? Давайте перепишем: "

Поляки еще 1938 г участвовали в разделе Чехословакии" !  

Кстати, и Путин так сказал. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

ДЫк, кроме "Как нам обустроить Россию?" у Солженицына и ничего вразумительного больше нет. По поводу же "Архипелага..." почитайте воспоминания Ж. Медведева. Там он хорошо прошёлся по Солженицыну и его опусу. 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 8 месяцев)

У вас мания величия. Всё мною написанное лично к вашей персоне не имеет никакого отношения. 

Я пишу про ВПР... 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Поляки еще 1938 г участвовали в разделе Чехословакии" !  

Кстати, и Путин так сказал.

И из-за чего сыр-бор?  

Солженицин -- патриот, как и Шамалов, Булгаков, Гумилев. Весь спор о Солженицине после "архипелага" только в цифрах репрессий, которые не учитывают умерших в лагерях, репатриантах, и по другим статьям, так и невернувшихся. Но! Статью Солженицина "Как нам обустроить Россию?вы так и не удосужились прочитать. "Не_читал_Но_осуждаю!"(с)  Но Солженицин там патриот.

Если Вы сейчас напишете подобное, посадят за экстремизм. Что касается статьи, это и есть манифест тех, кто разваливал СССР. Безграмотный взгляд националиста-селюка, уровня Западенцев с Украины. Именно с таких национализмов всё и начинается.

Что касается в остальном Солженицина, он стукач, предатель и лжец, поскольку в своей книга лгал, в том числе и о масштабе жертв. Хороший образец для подражания, Вы не находите?

К тому же, Колчак не был предателем России, а был верен присяге, и защищал интересы России до самой смерти, пока в стране начался послеоктябрьский анархистский бардак, начатый большевиками.

И служил оккупантам? Хороший патриот. 

Колчак был за неделимость и не разбазаривал  территории, не саботировал солдат на дезертирство, как это делали большевики!

Вы думаете оккупанты стали-бы слушать какого-то наёмника? Кстати Бандера то-же был за неделимость.... 

В 1905 г большевики готовы были принять деньги японцев на революцию, но с потерей дальнего Востока.

А Колчак принимал, мало того шёл во главе оккупационного войска. А Вы его не осуждаете, интересное кино.

 

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 8 месяцев)

Колчак

И служил оккупантам? .... Вы думаете оккупанты стали-бы слушать какого-то наёмника?....

А Колчак принимал, мало того шёл во главе оккупационного войска.

-- О каких оккупантах речь, не пойму ? 

Колчак русский! Если вы оккупантами называете чехословацкий корпус, то это были войска России :

Чехословацкий корпус (Чехословацкий легион) — национальное добровольческое воинское соединение, сформированное в составе российской армии в годы Первой мировой войны, в основном из пленных чехов и словаков — бывших военнослужащих 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE...

 -- А других иностранцев, воевавших на стороне большевиков, вы оккупантами не считаете ? 

 Сколько воевало иностранцев на стороне красных в Гражданской войне

По разным оценкам, на стороне Красной Армии в Гражданской войне сражались более 300 тысяч иностранных граждан-представителей более десятка национальностей. Самые большие по численности силы составляли венгры, китайцы и латыши

Численность китайцев в РККА варьируется от 60 до 70 тысяч человек. Красноармейцев-китайцев также отличала крайняя жестокость, их участие в карательных операциях, заградотрядах – отдельная страница в истории Гражданской войны.

Стрелковая дивизия латышей стала первым регулярным подразделением РККА. В ней на тот момент служили порядка 24 тысяч человек. 

В Красной Армии было свыше 300 интернациональных воинских подразделений, куда входили иностранцы, в том числе, две интербригады, семь национально смешанных полков, пять полков, где служили представители одной нации – финны (три полка), чехи, югославы. Но исключительно из венгров, коих в РККА насчитывалось около 100 тысяч человек, ни одно такое подразделение не состояло. В начале и в конце Гражданской войны (сражения в дальневосточном и сибирском регионах) венгры оказали существенную поддержку в успешных операциях РККА – в 1918 году многие подразделения Красной Армии, воевавшие на Восточном и Уссурийском фронтах, на треть состояли из венгров, а на Прибайкальском фронте – наполовину. 

https://russian7.ru/post/skolko-voevalo-inostrancev-na-storo/

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

-- О каких оккупантах речь, не пойму ? 

Колчак русский! Если вы оккупантами называете чехословацкий корпус, то это были войска России :

О майн готт!  Да Вы с историей незнакомы, Чехословацкий корпус служил французам, поскольку им присягнул.  Что касается Колчака войска во главе которых он шёл были оккупантами, так как цель Англии была оккупация, что было решено бывшими союзниками ещё в декабре семнадцатого. 

А других иностранцев, воевавших на стороне большевиков, вы оккупантами не считаете ?

Да хоть марсиане. Часть определяется не по количеству этих марсиан а по присяге, кому часть присягнула и кому подчиняется. Так вот эти части, о которых Вы пишете подчинялись правительству в Москве а не в Англии, как Колчак. Не Японии, японские оккупанты во Владивостоке, не оккупанты из США. 

Поэтому Колчак служил оккупантам, был оккупантом, о чём сам прекрасно понимал, в отличии от Вас.

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 8 месяцев)

Поэтому Колчак служил оккупантам, был оккупантом, о чём сам прекрасно понимал,

-- Сам Колчак понимал это по другому: 

Я оставил Америку накануне большевистского переворота и прибыл в Японию, где узнал об образовавшемся правительстве Ленина и о подготовке к Брестскому миру. Ни большевистского правительства, ни Брестского мира я признать не мог, но как адмирал русского флота я считал для себя сохраняющими всю силу наше союзное обязательство в отношении Германии. Единственная форма, в которой я мог продолжать своё служение Родине, оказавшейся в руках германских агентов и предателей, было участие в войне с Германией на стороне наших союзников. С этой целью я обратился, через английского посла в Токио, к английскому правительству с просьбой принять меня на службу, дабы я мог участвовать в войне и тем самым выполнить долг перед Родиной и её союзниками.

— А. В. Колчак

-- Причем, как видите, Колчак считал новое правительство оккупантами. И вам наверно известно, что Парвус получал деньги от германской разведки на революцию в России !? Сохранились и расписки ... 

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 10 месяцев)

yesвообще в последнее время вышли фильмы , где историческая правда в них вызывает вопросы Эти  вопросы - там уже не фига в кармане ...там просто  извиняюсь болт положен ..

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 8 месяцев)

Гитлер, Сталин, Муссолини... 

-- Не понял, а это к чему приплели ? Зачем в один ряд поставили ? Этого делать не надо !

Все таки фашизм надо отделять. Гитлер, Муссолини были фашистами, а  Сталин нет!

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 8 месяцев)

Вы статью ТСа внимательно читали? Это из нее фраза. Попробуйте перед врагами нашими рассказывать, что Сталин, конечно, тиран. Но правильный тиран, без фанатизма. С другими тиранами не путать!

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

Вы статью ТС внимательно читали? Это из нее фраза.

Это была цитата. Пример навязываемого паттерна, который уже вживлён в массознание.

Попробуйте перед врагами нашими рассказывать, что Сталин, конечно, тиран. Но правильный тиран, без фанатизма. С другими тиранами не путать!

Мне очень близка позиция китайцев по Мао Цзедуну. В своё время частенько  за рюмкой чая в долгие часы приятного общения, неоднократно у совершенно разных китайцев по этническому и социальному признаку, спрашивал об их отношении к Великому.. Почти всегда ответ был крайне прост: "Много хорошего, много плохого. Хорошего больше". Они не парятся, вины за него не испытывают и претензий к прошлому не имеют. Вот и всё, что я могу сказать про войну во Вьетнаме (ц, Форрест Гамп).

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 8 месяцев)

ответ был крайне прост: "Много хорошего, много плохого. Хорошего больше". Они не парятся, вины за него не испытывают

yes 

Аватар пользователя Инженер-сказочник

у фашистов большая часть населения изначально и неисправимо могла быть только врагами или рабами

коммунистом мог стать любой

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

 критикуете под призмой вдолбленных догм.

+++ 

А Солженицин еще 1990 году написал патриотичную статью "КАК НАМ ОБУСТРОИТЬ РОССИЮ?"

+1. Да, тоже читал её, емнип, в "Новом Мире", запоем. Полемизировал-анализировал, с пылкостью юноши. Не со всем был согласен и тогда и сейчас. ВВП очевидно, тоже эту статью внимательно изучал, судя по движухе на Дальнем Востоке... Жаль, что движуха всё-равно ещё слишком мелкая (( Понавалистей бы надо, поразмашистей и бегОм. 

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 8 месяцев)

-- И после этого мы удачно рассекретили документы ! А в них то сколько скелетов в шкафу нашлось, что о выражениях 2009 можно и забыть. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это означает, что мы уже не боимся скелетов в своих шкафах.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Это означает, что мы уже не боимся скелетов в своих шкафах.

Нет. Это означает, что мы признаем подсунутые нам скелеты в шкафах за свои. Вместо того, чтобы урезать аппетит холокостовиков, Путин им подсовывает новое блюдо. Которого надолго не хватит

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

А в чем проблема? Это блюдо закончится, подсунем новое.

Аватар пользователя желудь
желудь(6 лет 10 месяцев)

подсунем новое.///

неужто Ватикан? Или замахнемся на Вильяма.понимаешь,Шекспира?surprise

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Это не маневрирование, это бездарная политическая игра. Которая привела к тому, что сели в болото по самое немогу, поэтому и пытаются отыграть, хотя это уже крайне сложно. Поскольку из игры уже не удалить не цветы на могилу Маннергейма, ни Катынь, ни бездарные слова про договор Молотова-Риббентропа.  Точна такая-же бездарщина, как и проигрыш Газпрома, где некие комисары выкрутили руки. так руки должны быть руками Валуева а не ...Маши Захаровой; сначала проспали сланцевую нефть, потом неверно стали играть на Украине, потом.. Впрочем потренируйтесь, поищите ошибки сами, подсказывать не буду.

"Нельзя жить в стеклянном доме и разбрасываться камнями"

А построили плановую, причем с элементами мобилизационной.

Это шутка такая? Мобилизационная с Лизой Песковой, мобилизованной в Париже и Усмановым на яхте? Ну Вы сказали! Запишу.

 

Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 11 месяцев)

Плановая и Мобилизационная, другой сейчас не может быть: идет война, гибридная

(не народная - Про "Братья и сестры..."  не будут говорить, нет братьев и сестер для ...., понятно, кого -  ни для  кого.

И экономика мобилизироваться будет естественно не для всех. "Лишних"  - много и кто это - понятно.  

Для всех - новый ндс и пенс. реформа - мобилизируйтесь. 

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

Раньше на три года. 

Если перейти по гиперссылке в цитате, которую Вы использовали, указан источник приведённой мною информации 

Ну об этом и Мухин писал и Буровский и ещё масса людей. Более десяти лет назад. 

Писали не только они и не только об этом. Есть разница между книжкой и прямой речью главы государства, размахивающего  сов.секретной бумажкой перед камерами.

Ну тогда процитируем:  "Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова - Риббентропа, заключенный в августе 1939 года", - признал Путин. "В нашей стране аморальный характер пакта получил однозначную парламентскую оценку", - добавил премьер." это 2009 год.

 Тем неожиданней пассаж, который аннулирует данное признание, обвинением в том, что у поляков рыло в пуху было гораздо раньше, чем у СССР.

А Солженицын? Астафьев- трупами завалили?  

Завалить трупами  и начать войну, несколько разное - согласны? 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Если перейти по гиперссылке в цитате, которую Вы использовали, указан источник приведённой мною информации 

Я не про гиперссылку а про Ваши слова- " Поскольку каяться за Пакт Молотова-Риббентроппа Россия начала в 1992-м году... " не соответствующие действительности.

Есть разница между книжкой и прямой речью главы государства, размахивающего  сов.секретной бумажкой перед камерами.

В зависимости от. Например когда это махание кулаками после драки. 

Тем неожиданней пассаж, который аннулирует данное признание, обвинением в том, что у поляков рыло в пуху было гораздо раньше, чем у СССР.

Это в Ваших фантазиях.

Завалить трупами  и начать войну, несколько разное - согласны? 

 И то и другое "альтернативный" взгляд на историю ВОВ.

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

Я не про гиперссылку а про Ваши слова- " Поскольку каяться за Пакт Молотова-Риббентроппа Россия начала в 1992-м году... "

Вы тыцнуть на синенький Пакт Молотова-Риббентроппа курсором можете? Левая кнопка? 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

У меня с памятью всё в порядку, ещё в перестройку этим договором махали Прибалты, у них он был моральным обоснованием выхода из СССР. Поэтому и "каяться" в начали отдельные персонажи ещё в Перестройку а многие и раньше. А в Вашей ссылке ключевое слово "оригиналы", сам текст известен с послевоенных времён.

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

У меня с памятью всё в порядку, ещё в перестройку этим договором махали У  меня с памятью всё в порядку, ещё в перестройку этим договором махали

Ок, наконец-то до меня дошло. Есть какая-нибудь ссыль на то, что Вы пишете? Исправлю в посте. Подрихтую... 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Вы несколько меня озадачили. О том, что по инициативе Яковлева, и не только- там Фалин засветился, договор в декабре 1989-го был осуждён на съезде депутатов СССР Вы не знали? О том, какие тогда баталии шли на эту тему?

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

О том, что по инициативе Яковлева, и не только- там Фалин засветился, договор в декабре 1989-го был осуждён на съезде депутатов СССР Вы не знали?

Всё верно, и конечно я это помню. В данном случае я подхожу сугубо формально. На тот период времени все высказывались в рамках другой, одной и единой страны. Хотел подчеркнуть, что Россия (как отдельная субъектная единица) высказывалась  на тему только после 91-го года, и понятно почему так....

Вообще, кто, кому, за что, и как, не считая всяких почему и зачем -  очень ёмкие вопросы, и без формализма не разобраться. Часто ставил в тупик своих собеседников по укроделам, вопросом (с последующим разбором "на пальцах одной руки") виновности УССР в советско-финляндской войне. )

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

Завалить трупами  и начать войну, несколько разное - согласны? 

 И то и другое "альтернативный" взгляд на историю ВОВ.

Вот это что сейчас было? surprise wink 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Не забываем, что у ФРГ нет таких огромных расходов на оборону, ядерные реакторы, фундаментальную науку и полёты в космос, какие есть у России. Вот и весь секрет того, как у немчуры получается выплачивать деньги евреям. Небось, у них ещё и на себя остаётся, автомеханики хреновы...

Примерно такая же картина и со всей остальной восточно-европейской сволочью - хохлами, поленьями и прибалтийскими лесными племенами (не помню названия, но их вроде бы три). Смогут ли украинцы выплачивать хотя бы по миллиарду долларов правнукам убитых ими евреев? Полагаю, смогут.

Ага, а вот нечего было делать Бандеру своим национальным героем. Да, что и говорить, хохол это диагноз...)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////////Нельзя сказать однозначно, что дойдёт до проскрипций выплат, но дискурс про ответственность СССР перед лимитрофами будет забыт на долгие годы. Это называется высший пилотаж.///////

Да. это так. Добавлю 5 копеек.

1. Случилось чудо. Евреи в последние десятилетия из России уехали. Теперь русские (ментально) и евреи (Мировое еврейство) друзья, товарищи и братья. На днях мы увидели слаженную работу русских (ментально) и евреев. Один из ее результатов изложил автор головного текста.

2. Кто-то на АШ объяснил мне суть наездов евреев на поляков. Оказывается поляки должны евреям деньги. При приеме Польши в ЕС поляки обещали выплатить деньги по реституции. Это в основном плата евреям за утраченную собственность. Но пока не выплатили. Возможно, такая-же ситуация с Литвой и в перспективе с Украиной (Западной, польской). Поляки, литовцы и украинцы должны евреям реальные деньги. Должны деньги, Карл!  Мировое еврейство будет признательно нам за помощь в торжестве справедливости.

3. Пока совершенно не понятен важный вопрос. Получили ли евреи прощение их вины за сбитый наш самолет? То есть, будут ли выводиться отношения между Россией и Израилем на прежний довольно высокий уровень?  Или это была разовая согласованная акция русских (ментально) и евреев.

4. Евреи - умное благородное сообщество. Почти как русские (ментально). При этом многие евреи являются ментально русскими россиянами. 

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

по поводу вины и самолёта: "евреи (tm)" это отнюдь не монолит.  совсем не все евреи хотели подставлять наш самолёт и совсем не все  они к этому причастны. на тех которые причастны уже порядочно оттоптались, причем не только мы а и местные евреи, которым проблемы с РФ совсем даже не к чему

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

Тем не менее, консолидированную позицию евреев хотелось бы услышать. А то выходит слишком по еврейски - даже для самих евреев - деньги получать они все готовы, а отвечать за свои дела все не хотят.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Конечно, это большая ошибка не видеть то, что евреи не являются монолитом. Но еще большей ошибкой для Власти России будет попытка раздельной работы с каждой группой евреев. Мировое еврейство виновато в том, что сбит наш самолет. Поэтому Путин не стал обсуждать этот вопрос и Нитаняху. Не его это уровень.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Возможно и так. Но на основании чего такие выводы? Грубо говоря - откуда знаешь? 

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Случилось чудо. Евреи в последние десятилетия из России уехали. Теперь русские (ментально) и евреи (Мировое еврейство) друзья, товарищи и братья. На днях мы увидели слаженную работу русских (ментально) и евреев. Один из ее результатов изложил автор головного текста.

Только это не чудо. В конце весны 2019г в 4ой мировой (холодной) войне победила Рокфеллеровская часть мирового еврейства (в частности, Трамп, Нетаньяху). А Путин с Рокфами уже 20 лет в альянса против Ротшильлов. Вот и всё

Другое дело, что и Рокфам особо радоваться не стоит - они проживут всего на 1.5 года дольше Ротшей, но жто уже другой вопрос

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Случилось чудо. Евреи в последние десятилетия из России уехали.

Улицкая, Быков,  Макаревич? Уехали? Глуховский уехал?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

У Вас комплекс неполноценности перед евреями. 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Анатолий, Вы хороший человек, но плохо разбираетесь в людях. Чисто психологически люди делятся на типы, это общеизвестно. Так вот тип, к которому принадлежу я, не обладает подобными свойствами, невротические комплексы и комплексы вообще, отсутствуют как класс. У нас свои тараканы. 

Страницы