Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Совпадения или это больше чем совпадения?

Аватар пользователя Emp_IL

Идея чистой войны, когда после удара тебе надо будет лишь утилизировать трупы врагов (и военных и населения) и потом беспрепятственно пользоваться ресурсами давно бередит умы стратегов. И ладно бы умы - военными США давно ведутся работы по всему миру. Об этом было немало публикаций. Та же африканская чума свиней вполне могла придти к нам из Грузии, как и сибирская язва, из биолаборатории военных США в Алексеевке под Тбилиси. Но кто сказал, что в прицеле только Россия? Биолаборатории Пентагона присутствуют в 10 странах Африки и 14 странах Азии. А почему они не могут отработать теперь и по КНР? Тем более что возможности есть и минимум по двум направлениям. Об этом ниже.

Китайцы славятся тем что издревле если практически всё что относится к местной флоре и фауне.Вот к примеру текст про применение змей в китайской кухне датированный 2012 годом. Есть старые школы кухни где рецепты уходят в глубину веков.  И вдруг спустя огромное время вдруг "налетают" на неизвестную болезнь от традиционного кушания. Нет, я верю, что в век изуродованной экологическими проблемами планеты мог сработать очередной механизм модификации вируса в летучих мышах и змеях. Мог. Но не факт - и вот почему я так думаю. Я исхожу из нескольких связанных моментов.

1. Происхождение.

Установлена взаимосвязь коронавируса с летучими мышами и змеями кушавшими этих мышей. 

А кто у нас исследовал вирус геморрагической лихорадки Эбола, который свободно живёт в крыланах Африки? Этих ближайших родственниках летучих мышей?! Да американские военные учёные. И направление могло показаться им вполне перспективным. Ведь заразность той же Эболы оказалась не настолько хороша, чтобы считать её оружием. И 5 американских  лабораторий в зоне наибольшего распространения Эболы вполне говорит за себя. 

2.  Место. Китай традиционно импортирует разную продовольственную экзотику из стран Юго-Восточной Азии, например Вьетнама или Таиланда. В Гонконге, к примеру, власти конфисковывали контрабандную лисятину из Вьетнама. От Ухани до них, очень недалеко по меркам современного транспорта.  Всё бы ничего... 

EO3Ff5AUwAIgFFB?format=jpg&

 

вот карта расположения биолабораторий США в Азии и Африке (+Украина). В странах Юго-Восточной Азии, откуда в КНР идут и продукты питания, вполне плотно сидят биолаборатории Пентагона.

Картинки по запросу "биологические лаборатории сша в таиланде""

Которые могли выступить как разработчики нового коронавируса, так и простые его распространители на КНР. Для чего, к примеру, была заражена предназначенная для поставки в КНР партия змеятины или даже там летучих мышей или крыланов. Отсюда и следы генома змеи...

3. Почему бы нет?

Вот два доклада российских военных биологов. Первый, октябрь 2018 года делает акцент на деятельности военных биологов США в Грузии, а второй, от декабря 2019 года даёт общий обзор.

Ниже даны проекты над которыми работали в той же Грузии. (источник - слайд доклада начальника службы РХБЗ МО РФ - доклад по Грузии)

1. Проект по изучению эпидемиологии вируса денге и других арбовирусов в Грузии (31.10.2013 – 11.10.2018) Заказчик – научно-исследовательский институт СВ США им. У.Рида Бюджет проекта – $ 702 343

Вирус денге, вирус Крымской-Конго геморрагической лихорадки, вирус Западного Нила, вирус клещевого энцефалита, вирус Чикунгунья

2. Проект по изучению разновидности атипичной чумы (01.09.2017 – 31.08.2018) Заказчик – управление по снижению угрозы МО США Бюджет проекта – $ 134 090

Возбудитель чумы

3. Проект по молекулярно-биологическим исследованиям (16.08.2017 – 15.08.2021) Заказчик – управление по снижению угрозы МО США Бюджет проекта – $ 518 409

Вирус Крымской-Конго геморрагической лихорадки, возбудители геморрагической лихорадки с почечным синдромом

4. Проект по отработке технологий индикации зоонозных поксвирусных инфекций (01.11.2015 – 31.10.2018) Заказчик – управление по снижению угрозы МО США Бюджет проекта – $ 612 514

Возбудители зоонозных поксвирусных инфекций (оспа коров, оспа мышей)

То есть направления исследований крайне разнообразны. И почему бы лаборатории в том же Таиланде не было задания отработать коронавирус местных летучих мышей или применить разработанный в другом месте?

4. ЗАЧЕМ?

Как вариант - обрушить на Трампа огромную политическую проблему в виде обнаружившего "концы" Китая. А во вторых намекнуть что и без ядерного оружия КНР может быть нанесён неприемлемый ущерб. Возможно авторы диверсии осознают, что это заболевание опять же не тянет на биооружие по способности инфицировать и летальности и потому даже в отсутствие транспортной блокады оно не перекинется за океан. Отчасти это проверка на то, насколько быстро и качественно могут отреагировать на заболевание санитарные службы КНР... и России! Дело в том что в пятницу в КНР будет новый год и немало китайцев проживающих и работающих в России уехали домой на пятидневные каникулы. Возвращаться они будут начиная с 1 февраля. Удастся ли выявить среди них всех носителей вируса - неизвестно.

 

Я бы поставил приоритетом для правительства России системную работу по выдворению биолабораторий США из Азии а потом и Африки. Что для той же Москвы заготовлено украинской сетью биолабораторий Пентагона можно только догадываться...

Картинки по запросу "биологические лаборатории сша в казахстане""

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это версия. Но вот что будет если она получит фактологическую основу и ляжет на стол председателя Си? Чай в разведке КНР далеко не идиоты сидят...

ЗЫ После событий с птичьим гриппом в аэропорту Пекина с 2009 года поставили кучу термокамер для въезжающих иностранцев. В аэропорту же Иркутска же сначала тоже появился ручной термальный сканер у работников санитарной службы.  Но году так к 2015 он волшебно дематериализовался сменившись взором санитарного инспектора и вопросами в салон - "Больные есть? Особенно с температурой!". 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 11 месяцев)(03:57:16 / 24-01-2020)

Спасибо!

Аватар пользователя МГ
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 11 месяцев)(07:51:38 / 24-01-2020)

yeswink

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя МГ
МГ(5 лет 6 дней)(07:28:32 / 24-01-2020)

1. вирус (предположительно) попал в организм человека, купившего неких морских (или сухопутных) гадов на рынке
2. допустим, что "гады" были даже живыми (свежими на 146%), но перед приемом в пищу должны были быть умерщвлены (как минимум) и приготовлены (как максимум)

попадая в желудок, "части" больного животного могут нанести вред - привести к отравлению. однако, вирус выжил и проник в организм человека. то есть, это агрессивный вирус. но темп распространения низкий. иначе бы уже слег каждый третий

выходит, что "форма вируса" корректируемая. и, как я понимаю, генетически акцентирована. что ещё "подозрительно" - заражение произошло в городе, где какая-никакая но благоприятная санитарная обстановка. если эксперимент проводить в деревне - толку не будет. ну, вымрет деревня, власти забьют тревогу, но распространения не будет! и время - оно выбрано не случайно - китайский новый год - желтоликие стягиваются со всего мира на родину. и плюсом ко всему - высокая плотность населения в азии + тесные связи с соседями, высокая коммуникация. поэтому эксперимент проведен не в Казахстане, например. 

представляете "вирус-болванку", в штамм которого достаточно ввести "уникальный ген" расового противника? это дешёвый и крайне эффективный способ ведения войны! причем без боязни быть обвиненными в геноциде, т.к. не будет носителей памяти. что если бы Турция использовало это "нечто" против армян? кто бы им сейчас это припоминал? на разве что некоторые далеко разъехавшиеся мигранты. и то они бы со временем ассимилировались и лишились наследственной памяти. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 11 месяцев)(08:05:56 / 24-01-2020)

1.учитывая множество этнических китайцев в США может походить и на этническую чистку самих США.

2. У Лукьяненко в книге по вселенной Мастер Ориона была хохма про дёзу разведки Земли для инопланетян что стойкость и жизнеспособность землян в шпинате (отсылка к морячку Попаю). Те высеяли на Землю супервирус выкосивший  шпинат под ноль, притом заселившись в геном нескольких прочих сельхозкультур, что сделало шпинат редким деликатесом из лабораторий

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 5 месяцев)(04:04:41 / 31-01-2020)

2.перед желудком части животных имели контакт со слизистыми ротовой полости и пищевода.

Аватар пользователя МГ
МГ(5 лет 6 дней)(08:11:00 / 31-01-2020)

да. но в каком виде? сырое едят?

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 5 месяцев)(15:27:29 / 31-01-2020)

как приготовят - так и едят... если мясо, как многие любят, "с кровью" - оно может вполне быть "транспортом" для вируса

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, на Украине, кроме показанных на карте, ещё была такая же контора в Крыму. Ещё в марте 2014 свербила мысль, догадались ли "вежливые люди" (вернее - дошили ли у них руки до этого) проверить, чем там добродетельные джи-ай занимаются.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 11 месяцев)(03:31:01 / 27-01-2020)

Надеюсь. Хотя до 2018 года было гробовое молчание.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(3 года 3 месяца)(10:29:01 / 24-01-2020)

Ну китайцы биооружие вовсю во внутренних  коммерческих войнах используют.

https://terradrones.ru/blog/v-kitae-gps-glushilki-dlya-zashchity-ot-dron...

Как передает интернет-портал Thepaper.cn, в ноябре 2019 года владельцу одной из ферм на северо-востоке Китая пришлось сдать властям несанкционированное устройство, которое он использовал для защиты от беспилотников, распространяющих африканскую чуму.

Проверка в этом районе началась после того, как несколько самолетов из Харбина сообщили о потере сигналов GPS во время полета над районом Чжаочжоу в конце октября. Пилоты жаловались, что у них не работала технология отслеживания ADS-B, которая определяет местоположение самолета с помощью спутниковой навигации.

Проверка радиолокаторов в этом районе позволила установить ферму, где использовалась GPS -глушилка. Устройство у фермера изъяли, однако в отношении ее владельца Хэйлунцзяна Дабэйнуна никаких санкций не последовало, сообщает Thepaper.cn.

Как сообщили на прошлой неделе китайские государственные СМИ, преступные банды на севере-востоке Китая используют дроны для сбрасывания заражённых предметов и еды над свиными фермами. Кроме того, они сами распространяют ложные слухи об эпидемии африканской чумы, подбрасывая трупы животных. Таким образом они вынуждают фермеров продавать им мясо больных животных по бросовым ценом, а затем преступники продают его как качественный продукт. Именно для защиты от дронов преступников фермеры и используют "глушилки" сигнала.

Сообщается. что из-за эпидемии африканской чумы в Китае поголовье свиней сократилось на 40%, всего было уничтожено около миллиона животных. Мелкие свинофермы, на которых приходятся почти половина всего поголовья свиней в Китае, не могут позволить себе принимать меры по его восстановлению. именно они сильнее всего страдают от дезинформации и давления группировок. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 11 месяцев)(03:29:32 / 27-01-2020)

yeswink

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(2 года 1 месяц)(15:34:31 / 24-01-2020)

Этот вирус судя по графику по заразности переплюнул SARS в 2003 году. Поэтому и забегали.

Летальность пока на уровне 3%. Авось пронесет.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 11 месяцев)(03:27:04 / 27-01-2020)

yessmiley + последствия

Аватар пользователя Читающий

Вирус по мере распространения, судя по сообщениям , продолжает мутировать, поэтому будут проблемы с вакциной.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 11 месяцев)(14:57:34 / 27-01-2020)

Потому янки срутся. Ибо вакцина при наличии уже не спасёт.

Аватар пользователя Читающий

Думаю, пока никто не может смоделировать , по какому пути пойдет процесс мутации, чтобы загодя подготовить вакцину ( хотя, возможно, и пытаются ).

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 11 месяцев)(15:29:40 / 27-01-2020)

В другом материале сегодня 15% назвали.

Аватар пользователя Читающий

Ждем-с ...

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 3 месяца)(13:10:37 / 29-01-2020)

Китайцы передали нашим геном вируса.  Теперь пошел отсчет, кто быстрее сможет изготовить вакцину и наладить производство. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 11 месяцев)(11:37:28 / 30-01-2020)

Было сообщение о готовой вакцине. Но не китайской и не американской....

Аватар пользователя Читающий

Мне не попадалось. А у Вас ссылка не сохранилась?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 11 месяцев)(17:10:51 / 31-01-2020)

Нет. Увы! Мог попутать.

Аватар пользователя Читающий

Спасибо . Тем не менее я заострился буду отслеживать , как продвигается разработка вакцины.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 11 месяцев)(20:16:27 / 31-01-2020)

yes

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 5 месяцев)(04:16:34 / 31-01-2020)

Неделю как готовят сразу две вакцины... По некоторым публикациям обе в НПО вектор , по некоторым не называют лаборатории.

Аватар пользователя Читающий

Вектор часто упоминают СМИ. Может они и станут первыми.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 3 месяца)(13:09:46 / 30-01-2020)

Китайцы только вчера сообщили , что по ускоренной методике вакцина может быть готова не ранее , чем через 2,5 месяца. Можно засекать?  Может Наш Вектор всех опережает?

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 5 месяцев)(04:17:57 / 31-01-2020)

2,5 это очень сильно.... обычно от полугода

Аватар пользователя Читающий

Решили разрабатывать по ускоренной ...

Аватар пользователя Читающий

Директор Вектора Ринат Максютов  пообещал завершить разработку вакцины к июню.

Аватар пользователя Читающий

Руководитель отдела вирусологии Института экспериментальной медицины (ИЭМ) в Санкт-Петербурге Лариса Руденко заявила журналистам, что получить, а самое главное — оперативно внедрить в систему здравоохранения за несколько месяцев антидот против нового коварного коронавируса 2019-nCoV, скорее всего, не получится.

Руденко считает, что на это уйдут годы!

 

 

 

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 5 месяцев)(13:58:28 / 01-02-2020)

Антидот - буквально значит "противоядие", т.е. препарат разового применения после поражения, а здесь речь про вакцину (даже лечебная вакцина не тянет на антидот). Разницу между лекарством и вакциной понимаете?

Аватар пользователя Читающий

Я то , слава богу, понимаю ( не буду спрашивать , как Вы, уважаемый ). Продолжу цитату из высказывания Руденко . 

 

«Созданием вакцин против коронавирусов разных типов действительно занимаются в разных лабораториях мира. У нас тоже идёт разработка подобной вакцины. Мы начали это делать независимо от вспышки заболевания в Китае, два года назад, и надеемся, что вакцина появится на свет. Но здесь нужно, конечно, понимать, что все излишне оптимистические высказывания о том, что у нас уже через два месяца или, там, через шесть месяцев, будет вакцина — не обоснованны.

 

Вот Вам и ссылка, почитайте : https://eadaily.com/ru/news/2020/01/28/razrabotka-vakciny-protiv-kitaysk... 

P.s. Кстати , с ее этим мнением я не согласен ( про необходимые годы на разработку, испытание и внедрение ).  В случаем пандемии ( а если вскоре эпидемию  не остановят, то так и будет! ) примут все ускоряющие меры. Чикаться не будут!

 

 

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 5 месяцев)(18:16:04 / 01-02-2020)

 Внимательнее читайте! Она пишет, видимо, про универсальную вакцину против всех коронавирусов... это такая-же мифическая "серебряная пуля" как "универсальная вакцина против всех штаммов гриппа сразу", по гриппу ее разрабатывают лет 30 минимум и пока никак, не факт что по коронавирусу универсальная вакцина будет разрабатываться успешнее.

 А по новой напасти только в РФ разрабатывают 2 вакцины и директор НПО Вектор сказал что ждать к июню

Аватар пользователя Читающий

Прочитал внимательно. Нет у нее упоминания  про УНИВЕРСАЛЬНУЮ  вакцину на этом сайте в ее интервью.  Да и быть не может, т.к. вакцина разрабатывается на каждый штамм вируса ( разумеется и коронавируса тоже ) отдельно. Так что речь она вела про этот конкретный вирус.  Повторяю , я с ней не согласен и уверен, что вакцину разработают гораздо раньше ее предположения.

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 5 месяцев)(02:37:21 / 02-02-2020)

Не пишет, поэтому про "универсальную" я пишу со словом "видимо". На чём основан этот вывод:

1.до января 2020 никаких критически опасных коронавирусов не было и потребность в экстренном создании вакцины к любому из коронавирусов отсутствовала, хотя некоторые из неприятны (MERS и SARS не рассматриваем), а вот в совокупности такая вакцина имела-бы смысл если не в графике прививок, то для отправляющихся в местности с высоким риском заражения.

2.особого стимула создавать такую вакцину экстренно нет - не критично.

Насчёт 6 лет - для универсальной вакцины это не срок... все коронавирусы линии бэта (в т.ч. и китайский) крайне изменчивы, настолько что есть мнение что у них отключен/повреждён механизм нормального копирования генетического кода... по некоторым оценкам до 10% копий отличаются от оригинала. С одной стороны это приводит к некоторому понижению % выживаемости "копий", с другой стороны позволяет быстрее адаптироваться к любому организму, условиям, изменениям среды/осваивать новые ниши.

Аватар пользователя Читающий

Я почему затронул кониин и  противоядия.  Дело в том, что между ядом и противоядием происходят химические взаимодействия.  Руденко применила термин антидот расширительно ( опосредованно включив туда и вакцину).  На самом деле между вирусом и живой клеткой происходят взаимодействия на более высоком уровне - надмолекулярном, т.е биологическом ( что не исключает наличия молекул ).  Лекарствами лечат уже заболевших людей, поддерживая иммунную систему,  помогая  вылечить болезни, возникшие из-за осложнений ( пневмонию и пр.), изолируя их в больницах, чтобы устранить их из процесса распространения вируса. Основной канал распространения вируса это люди , у которых вирус уже находится в организме, но он пока в латентной форме ( в данном случае - до 14 дней ), при этом человек не изолирован  и он распространяет вирус , " даря " его другим людям.  Вот тут на пути распространения вируса и встает вакцина, прививать с помощью которой надо людей " ближнего круга" заболевших сначала, а потом все более дальние круги ( возможно и все население ). Понятно, что на все это требуется немало времени.  Я себе представляю схематично это так ( не углубляясь в антигены, антитела , фаги и т.д. ).

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 5 месяцев)(17:16:28 / 02-02-2020)

 Ну тем не менее я-бы к антидотам из вакцин отнёс только лечебные вакцины (их "колят уже после заболеваний", это группа вакцин совсем невелика, примером такой вакцины может служить "Гоновакцина").

Давайте сразу одним куском отвечу на все посты. Про болиголов и цикуту в курсе... в детстве по истории (классе в 5 что-ли прочитал про Сократа... заинтересовался что за цикута - оказывается вех, тот самый что у анс в природе не редок, стало копать дальше - оказывается что болиголов, который тоже встречается и внешне похож). Поискал про противоядия... пишут что их нет и только симптоматическое лечение (в т.ч. 5% соляная к-та)

По вакцинам... сначала были разные теории одна из которых получила документальные подтверждения, в первом приближении и с большими сокращениями примерно так: макрофаг захватывает выявленного чужака и препарирует его на части, готовит специальные "инструкции по производству антигенов", передает инструкции Т-лимфоцитам (хелперам), Т-хелперы начинают вырабатывать свои инструкции для другого класса лимфоцитов Т-киллеров, которые начинают массовое производство антител. Есть и другие механизмы, например по прекращению иммунного ответа когда врага победили. Первый этап занимает примерно 6-7 дней для неизвестных организму возбудителей, второй и третий очень быстры, для многих возбудителей "инструкции по пр-ву антител" организм помнит некоторое время (например по кори и краснухе - всю жизнь, по гриппу(конкретному штамму - лет 5), по энцефалите - года 3 и т.п.) и если вдруг снова инфицироваться - массовое производство антител начинается в пределах суток (если сформирован иммунитет), что залог быстрого выздоровления... а часто и даже не замечает чел что заболел - так лёгкое недомогание или вообще без симптомов Но для формирования иммунитета нужен некоторый срок и иногда не однократная инъекция (тот-же клещевой энцефалит по нормальной схеме за полгода 3 инъекции по схеме с фиксированными размерами интервалов между инъекциями, по экстренной схеме не менее месяца). Т.е. если тебе завтра столкнуться с возбудителем - ставить прививку уже поздно!

И да, тут совсем не  та схема что при антидоте. Антидот как правило или переводит токсичные компоненты в нерастворимые соединения или оказывает противоположное действие (как например атропин к многим веществам нервнопаралитического действия). 

Аватар пользователя Читающий

Спасибо, Все, что Вы написали мне давно известно из первых рук ( от создателя " альтернативной " иммуннологии  ) . Я специально не стал углубляться в  механизмы биологического взаимодействия, т.к. даже того " МНОГО ", что написали Вы, на самом деле очень мало. Нам с Вами при обсуждении интервью Руденко достаточно и того, что мы затронули. Онищенко рассказал, кажется, о 30 препаратах, которые будут применять в РФ при лечении заболевших коронавирусом, возможно, пока для этих целей хватит. Что касается борьбы с распространением  вируса по территории РФ, то будут принимать доступные меры.  А там глядишь и  вакцину разработают и испытают. Ну, или вдруг  вирус сам утратит " пассионарность" ( любовь к  человеку ) и " уползет" туда, откуда вылез.  Спасибо Вам за интересное обсуждение, удачи Вам!

Аватар пользователя Читающий

Да, я выше уже написал ранее, что  директор Вектора Ринат Максютов обещает закончить разработку вакцины к июню. А далее пойдут другие этапы...

Аватар пользователя Читающий

Извините, возможно , я Вас не понял - т.е. Вы считаете, что разработка вакцины на данный момент не главное ?

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 5 месяцев)(18:07:32 / 01-02-2020)

 Вакцина и эффективные лекарственные средства - самые важные направления по борьбе с этой напастью.

Аватар пользователя Читающий

Т.е. в борьбе с распространением " этой напасти "?

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 5 месяцев)(02:20:01 / 02-02-2020)

разумеется я про коронавирус из КНР - подарочек к китайскому НГ

Аватар пользователя Читающий

Кстати, а Вы не знаете, что является антидотом кониина?

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 5 месяцев)(02:16:51 / 02-02-2020)

 Я как-бы не токсиколог (более того я не медик) но насколько помню такого противоядия нет.

Аватар пользователя Читающий

Кониин - алкалоид , содержащийся в болиголове (Сократ умер от болиголова, а не от цикуты! ). При отравлении болиголовом  рекомендуют такой антидот:

Смесь из 0,5 л 5% раствора глюкозы, 20–50 мл 1% раствора новокаина вводится внутривенно, капельно.

Как видите в растворе только химические соединения. Это антидот.  Биологических структур здесь нет. Это я к вопросу об антидотах и вакцинах. На самом деле в фармакологии конечно  все сложнее.

 

Аватар пользователя Читающий

Уважаемый Escande,  Вы засомневались в уровне моего  понимания разницы между противоядием и вакциной , а я после нашего обмена постами засомневался в Вашем уровне понимания этой разницы. отчего и возникли у меня вопросы к Вам, извините.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...