Главным «аргументом» тех, кто уверен, что ЕБН — бяка, нехороший человек и вообще — ужас-ужас являются его слова о суверенитете субъектов федерации, сказанные им в Татарстане и потом повторенные(якобы) им в столице Башкирии — Уфе.
А давайте посмотрим что об этом говорил сам Борис Николаевич. Зачем нам пересказы с чужих слов?
Ну и как после просмотра?
Как вам объяснение?
И в устах политика — это неприкрытое прямое предупреждение, что будут установлены жёсткие рамки за которые выходить никому не будет позволено.
Все остальные «аргументы» — ничего общего с действительностью не имеют — сплошная эмоциональная рефлексия и больше ничего.
Т.е. — по сути дела всех кто то убедил, что первый президент РСФСР-РФ — очень плохой человек и всё. И этому способствовала тогдашняя экономическая обстановка.
Предлагаю вам пример — вы с бригадой в 40 человек хотите сохранить дом, который бригада в 100 человек уже начала разбирать.
Вам впоследствии будут предъявлены претензии и за то что «плохо работали» и за то, что «не успели» и за то, что «не сохранили» и за то, что «копались» и вообще «всё делали не так».
Ещё раз — будут предъявлять вам, а не бригаде разборщиков.
Так давайте задумаемся — кто же этот таинственный кто то? А не тот ли кто именно занимался демонтажом и СССР и желал демонтажа и ядра СССР — РСФСР?
А потом -- вот так вот "изящно" всё свалил на первого президента РФ?
Мол -- это он во всём виноват -- видите -- при нём жилось плохо.
И всё -- дело сделано, их роль во всём этом -- уже никтоне обсуждает -- все клянут "олкаша".
В своих комментариях я уже писал, что если принять за рабочую версию мной предложенную, то выходит, что вся команда «реформаторов»(а фактически — ликвидаторов) — из команды Горбачёва. И они были инфильтрованы в органы управления РСФСР. Причём процессы перехвата управления ельцинской командой и процессы инфильтрации шли одновременно, причём ликвидаторы начали действовать раньше и имели преимущество.
И ещё одно — для того, чтобы суметь провести к вершине власти такую фигуру как ВВП — нужно было выдержать нешуточную внутриэлитную битву. И ещё — суметь защищать это достаточно долгое время.
Подумайте и над этим тоже.
Это была коротявка в среду.
Удачи всем.
З.И.Л.
Комментарии
Давай выбросим и будемждать свое лет 50. С железом нужно время , а вот с программным у нас свое давно
всего со времен ЕБН будет 80 лет
и при чем тут Ельцин? Тут каждые пять лет компьютерная революция, полностью меняется вся аппаратная часть
И что из наших БК развилось
это вы у предыдущего оратора спросите
верхушка при перестройке решила все свернуть
ЕБН вообще всё слил, не только БК
Это не главный аргумент. Зачем эта демагогия? И тут не ЕБН оказывается "интересен", а Вы. Рискуну предположить: сдельщина, в тонно-километрах флуда. И срочно потребовалось на опохмел.
Вас каструля на голове выдаёт.
И перестаньте уже поцскакеваць!
А то ваше "лалала" -- ухо режет.
Яйца курицу не учат
Как будет "отрицательный бан"?
Положительный "кю"
Я вот тоже припупел от такого страстного засовывания автором своего языка в... туда короче - святому борьке, который был ни в чем невиноватый!
Выделили денег на срочное обеление личности ЕБНя в предверии его др?
Молодец. Интересно, сколько еще будет статей на различных ресурсах Рунета?
А -- не будет.
Я не занимаюсь разной хнёй.
Просто у меня в голове(к счастью или наоборот) -- установлена ОС "Логика".
И я пытаюсь объяснить процессы руководствуясь ею, а не какими то сторонними мотивами.
И ваше предположение про деньги -- глупость полная -- не та широта аудитории.
Подумайте над этим.
Пока что вы "нашли" не аргумент,а -- попользовались чужим штампом.
Начинайте уже своим умом жить -- пора уже и повзрослеть.
Я давно для себя вывел правило - всякий олух кричащий - Начинайте уже своим умом жить -- пора уже и повзрослеть.- наиярчайший представитель группы людей с засранным котелка на шее.
За сим откланиваюсь.
Удачи "ОСЛогист".
К вопросу о суверенитете; ЕБН сам затеял эту игру в 1989-1990 годах переводя предприятия союзного подчинения в республиканское. «За что боролись, на то и напоролись»(с).
Вы основной текст читали ли?
Тогда должны бы понять почему он так должен был сделать.
А вы мой Ник читали? Вот и я до сих пор (с того времени) не пойму, не уж то люди не осознают последствий своих поступков?
Главный аргумент против ЕБН тот, что он был манипулируемым алкашом. А не то, что Вы подумали. Для президента страны, любой (!), это, мягко говоря - перебор.
Ой, простите Важный Господин, я вас не узнал -- вы же лично с Борисом Николаевичем в запоях ураганили?
это всё, сфабрикованный монтаж, конечно:
Ты лучше тут выложи видео пьяного всопли Жана-Клода Юнкера. Председателя Еврокомиссии наминуточку.
А после этого -- сравни дела Ж-К Юнкера и ЕБН.
"...по плодам их узнаете вы их..."
................................... Нагорная проповедь, Лк 6, 46 Ин 6, 40 Иак 1, 22 Рим 2, 13. 21.
Я с Вами за столом не сидел. Не путайте меня со своим кумиром, будьте любезны.
Вы выдвинули смешной тезис, а когда Вам обоснованно возразили, стали выдвигать смешные "доказательства"...
По существу есть что сказать, или сойдёмся на том, что когда Вы постили своё мнение, то не очень хорошо подумали?
Где "обоснованность"?
Я могу например выложить видео где Буш-младший называет Королеву Великобритании Елизаветой 11-ой.
И что?
Это докажет кому то что Буш-младший -- дегенерат?
Да. А что?
А ничего, пробыл президентом два срока и ушел никем не побежденный. Вам бы таким дегенератом хоть часик побыть.
Зачем? :)
Т.е. если Буш не дегенерат, то пьяного Ельцина небыло?
Вы вообще с логикой не дружите. Не может один факт отрицать другой.
Ельцин, вместе с Горбачевым, виновен в развале СССР, смерти сотен тысяч людей. В деградации миллионов, потери минимум десятка лет жизни сотни миллионов (когда пришлось выживать, а не жить). Виновен в росте сепаратизма и по итогу в Чеченской войне.
Слабые попытки обелить не повлияют на эту оценку. А смешные оправдания на видео что - я тут имел в виду не то, что сказал, а совсем другое, работают в детском саду.
Не много ли горбачеву чести? Что сутенера поставили на самый верх, это конечно не хорошо, но то что он был лично виновен в том что произошло это маловероятно. Не по нем туфли, до него это все было сделано, собственно в 1961 после отставки Зверева, уже все было кристально ясно, Да собственно уже с отставки Маленкова в 1955 было ясно что будет без гадальных карт.
вообще-то логика здесь есть. Так же, как есть люди, утверждающие, что ЕБН куролесил себе на уме, есть и люди, утверждающие, что Б.мл. был ого-го, а бушизмы писала специальная команда.
Т.е. налицо попытка доказать аналогией.
За мыслью следите?
Вы: БНЕ облыжно не любят за те слова, которые извращены и вот видеодоказательства!
Я: "Те слова" - вообще не при чём, Ельцин - алкоголик и это главное.
Вы: докажите!
Я: доказал, выложив ролик с частью его художеств на публике, во время исполнения обязанностей Президента РФ.
Вы: это не считается!
Я: ???
Это доказывает лишь, что ЕБН создавал определенный имидж, который к стати позволил ему не отдать Курилы другу Рю и надуть норгов. Как на него давили как давили, а что выдавили в итоге? Да при таких свиньях я бы сам лично колесом пошел, если б можно было хоть в половину британским друзьям нагадить как это ЕБН сделал.
"Определённый имидж" - это эвфемизм "да, он реально алкаш"? Тогда соглашусь. Пусть будет Президентом с определённым имиджем (тм). Но я, если нет других существенных возражений, буду называть вещи своими именами.
Подчинённую "международному праву" Конституцию, подчинённый иностранному капиталу Центробанк, марионеточную верховную власть, приватизация полезных ископаемых РФ, возможность дерибана Югославии, возможность постепенного демонтажа РФ, возможность доступа...
Это навскидку. И ещё. Зачем было преодолевать все трудности, если можно было их не создавать? Ведь это Ельцин объявил, что РСФСР выходит из состава СССР, еяп.
Нормальный человек, любящий свою страну, постарался бы не допустить её развала, или Вы не согласны?
А чем имидж алкаша плох, если он позволил победить в итоге? Прекраснодушный Лёнечка привел нас сами знаете к чему. Так что, лично я буду судить по делам, а не по имиджу. ЕБН умудрился куда-то деть договор подписанный им в "Беловержской пуще", до сих пор его ищут найти не могут, а то что ради этого ему пришлось
нажраться как свиньянемного выпить, никак не умаляет его подвига, а уж его издевательства на японцем точно войдут в анналы дипломатии.Да без вопросов. Только помните, что мы не все знаем, поэтому и суждения наши неполноценны. ВВ очень уважает ЕБН, значит есть за что.
Давайте факты. Что мы проиграли, что выиграли в результате этого демарша? Как сейчас выясняется конституцию переписать недолго, в конце концов это всего лишь бумажка.
Это очень важный вопрос, он гораздо более интересен, чем вам кажется. Начать надо с того зачем доверенные люди убили Сталина. Что творил мыкытка на посту генсека и зачем. Кто такой был Лёнечка, и почему он был такой беззубый?
Ответ на все эти вопросы лежит мне кажется в бомбежках Хиросимы и Нагасаки. США пригрозило СССР развязыванием атомной войны, СССР был не готов вскрыть этот блеф, поэтому мы сделали вид, что сдались на милость победителя(благо был уже опыт "Треста" Артузова), а в тихую крутили все эти годы фигу. То что мы сейчас живем в той России, в которой мы живем, а не на радиоактивной пустыне - заслуга всех этих людей. Да они все поступили жестоко и несправедливо, но так было надо чтобы обмануть врага и они это сделали, ИВС по сути пошел на самоубийство, ради того чтобы наши британские друзья купились на все это фуфло с кукрузником.
Я не знаю правда ли то, что я говорю, но мне очень хочется в это верить во-первых, а во во-вторых британские твари нас не загрызли, хотя по всем законам жанра должны были бы, а это что-то да значит.
Вы тень на плетень не наводИте. Ельцин - алкаш. Без всяких "имиджей". Если вы не знаете, кто такие алкоголики - поищите в инете или у знакомых поспрашивайте. Заштопайте личную дырявую картину мира. Приведите в соответствие с реалиями. Чтобы не выдумывать тут всего остального )
Он правильно относится публично к БНЕ. И если бы делал по-другому - не пользовался бы заслуженным уважением людей... Есть за что уважать ВВП, к ЕБН это не относится, не надо силлогизмами тут мозги пудрить. ВВП не один раз говорил, что развал СССР - это катастрофа. Наверное, что-то знает, если уподобляться Вашим аргументам )
Вы серьёзно? Предлагаемый Вами формат несколько отличается от переписки под чьим-то мнением. Это уже полноценный труд, со ссылками, аргументацией и доказательствами... Не вижу необходимости в данном случае, не обессудьте. Начните с ч.4 ст. 15 Конституции РФ,
Когда Вы дойдёте в результате собственного изучения вопроса до ст. 135 Конституции РФ и снова уткнётесь в 1-ю Главу данного Первозакона, то поймёте, что американцы, писавшие нашу Конституцию при БНЕ, хлеб свой перед США отработали по полной, правда, платила им РФ, при попустительстве первого своего Президента...Недолго переписать (ц) - это Вы конечно мощно задвинули, кроме шуток )
Прочитал и удивился... Надеюсь, Вы не хотите сказать, что БНЕ был алкоголиком, потому, что США в 1945 отбомбило Хиросиму и Нагасаки?
Ваше право верить во что угодно. Верить в то, что Вы говорите, как в правду - это несколько иное, кмк. Не вижу смысла лезть в дебри самосознания, т.к. суть нашей переписки сводится, кмк, к следующему:
Вы активно, но бездоказательно, отказываетесь признавать БНЕ больным алкоголиком, утверждая, что ещё неизвестно, смог ли бы здоровый и нормальный человек справиться с бременем управления страной лучше, чем обсуждаемый сабж.
Жизнь уже дала ответ, не напрягайтесь. Всегда можно сравнить первого Президента, со вторым и третьим.
Если вы все знаете не смею вас разубеждать. Я сужу только по результатам дел группы ЕБН, как я их вижу сейчас, что там была за подковерная грызня, я не знаю и знать мне это не откуда. На момент правления ЕБН, я бы согласился с вами без возражений, теперь не могу, логика не бьется, без относительно того кто такой был ЕБН.
Такое скорей во вред, чем на пользу ИМХО. ЕБН народу любить не за что, ИМХО.
И я скажу что катастрофа, а что манна небесная что ли?
То есть вот так вот на вскидку вы не можете сказать какой урон вам нанесен этими статьями? Если не можете, значит это вещи не важные для вас, они либо не работали, либо имели настолько малое значение, что вы их не запомнили, чтение конституции тут не при чем. Фактически никакого вреда лично вам этими статьями нанесено не было. То что сами по себе они вредны, это конечно печально, но конституцию уже меняют, так что можете за это не беспокоиться, ИМХО. Строгость российских законов искупается необязательностью их исполнения.(с)
Конституция всего лишь документ и как все документы может меняться, таковы законы бытия, не мне с ними спорить и не вам. Почему при ЕБН была именно такая конституция, не знаю.
Я хочу сказать, что для всякой спецоперации подбирается свой инструментарий. ЕБН отработал на пять с плюсом. И еще я хочу сказать, что за 20 век практически сломали хребет британским глобалистам, и заслуга ЕБН в этом деле тоже есть, как теперь внезапно выясняется.
При чем тут вообще я? Есть официальные документы,обратитесь к ним. я его медкарту в руках не держал, выглядел он не особо здоровым человеком, больше о его здоровье мне сказать нечего. Это вы утверждаете совершенно бездоказательно, что он был алкоголиком, откуда бы вам знать такие подробности его биографии?
Да мы все тому свидетели. Видит бог при жизни ЕБН я был о нем очень плохого мнения, сейчас не знаю. Любить мне его точно не за что, но и ненавидеть теперь тоже вроде не за что. Он сделал то, что был должен, как чуть позже это же сделал Сердюков.
Первый у нас был горбачев. Если вы про Россию, то ЕБН лично поставил Путина на пост президента, не БАБа, не Лису, не Ходора, не 2% прости господи, - это факт. Что касается сравнений, ЕБН тут вне конкуренции, ужраться саке нахаляву да еще и оставить друга Рю с носом, это прекрасно, то что он провернул с Клинтоном вообще божественно, учитывая характер этой семейки. ЕБН - не публичный политик, ни его побед ни его поражений мы не знаем, главное его достижение - Россия сохранила суверенность, я думаю это главное.
Конечно могу. Только это не одно-два предложения с пояснениями. И я перечислил про урон. Вы, наверное, невнимательно прочли. Или Вы считаете, что когда Вам пишут распорядок дня в Вашем доме незнакомые люди, которые после этого следят за исполнением и требуют этого исполнения, то это к добру и ничего плохого не произошло?
Можно было обойтись без войны в Чечне - Дудаев ему это предлагал и был к этому готов, и условия предлагал значительно более достойные, чем унизительный Хасавюрт. Именно ЛИЧНОСТЬ БЕНа сыграла роль в развязывании бессмысленной войны... Можно было пойти по пути приватизации, предложенной Чубайсом изначально, и тогда бы имели в экономике условную Польшу, а не то, что сейчас считается "приватизацией Чубайса", хотя по сути это Черномырдинское представление было воплощено... Подчёркиваю и настаиваю: именно то, что Ельцин был властным самодуром и алкоголиком, сыграло трагическую роль в том, как болезненно и жестоко развалился СССР. Для меня это очевидно.
Я вообще-то про Россию.
Вы, наверное, не помните выборы 96-го. У семьи ЕБН не было выбора уже через 2 года. Назревал бунт "бессмысленный и беспощадный".
Вам за знак платят или Вы серьёзно верите в то, что пишете? Россия (как государство) не была суверенной с 1917 года. Ельцин (сам, или подсказали) легитимизировал дерибан РИ который устроили коммунисты после Октябрьского переворота в 1917-м, приведший к "национальному самосознанию" территорий, которые прекрасно жили в составе Большой России и не парились, что они не имеют атрибутов самостоятельной государственности... Мало того, БНЕ подтолкнул их к "уходу", ведь ЮВА никуда не рвалась и про самостоятельную независимость даже не думала. Почему в Беловежской Пуще было только ТРИ "лидера"? Что, СССР состоял из трёх республик? ЕБН помимо войны в Чечне, косвенным образом санкционировал кровавый дерибан Югославии. Умыл руки, сука, простите мой французский... В общем - не надо песен, камрад. Разойдёмся без нервов. Вы перестанете писать чушь, а мне не придётся её постоянно опровергать. Ок?
Ну нет, так нет. Чего кричать.
Вы ничего об этом не знаете, я ничего об этом не знаю. Мы имеем дело с фактом, почему проблема была решена именно так я не знаю, но она была решена и как мы видим сейчас вполне успешно. Было ли другое решение? Наверняка было, но от него отказались, почему это произошло, вопрос не ко мне.
Выражайтесь яснее.
Я имею дело с фактами, а не с домыслами. Бунты ЕБН не пугали, точно вам говорю.
Вы действительно такой наивный или вам есть какая-то разница?
Вам что платят за это?
Дерибан устроило временное правительство, а чуть-чуть раньше сам помазанник божий. Я не обеляю коммунистов, я за справедливость.
Вы будете смеяться, но Югославы, Румыны и Немцы обвиняют почему-то горбачева. Тодор Живков колоурно его вообще дураком обозвал, про ЕБН они ничего не говорили.
Я пишу то что думаю, боюсь ваших опровержений недостаточно чтобы я изменил свою точку зрения, да оно вам и не надо. Я хочу справедливого отношения к ЕБН, да его политика выглядела странно, да сам он был человек совершенно мне неприятный, но смотря отсюда туда теперь я вижу, что крушение СССР началось с отставки Маленкова в 1955 году, все что произошло потом лишь следствия. СССР был обречен, он был таким сделан сознательно, мне хочется верить, что это было сделано с благими целями, но я не знаю. ЕБН технически не мог принимать тогда решений, он еще был слишком молод. Что касается всего остального ЕБН нас не предал, в отличие от некоторых (хотя и они возможно тоже действовали в соответствии с планом), по делам его он был неплохим человеком, не без недостатков, намерений его я не знаю и не узнаю никогда.
Почему нет-то? Привёл пример. Читать внезапно разучились?
Куда уж яснее-то? ))) Или Вы подсознательно СССР с Россией ассоциируете? Тогда всё, что Вы тут написали - осознанное враньё, не более.
Во1, фактов Вы привели маловато, а во2 те, что привели, никак Ваш панегирик не подтверждают.
Как одно отрицает другое? И Вы не ответили.
У Вас серьёзные проблемы с историей, как частью полноценного образования. Рукалицо. Не позорьтесь.
В дерибане Югославии? Вы, похоже, переутомились.
Я тоже хочу справедливого отношения к ЕБН. Повторюсь и откланяюсь. Вот Вам факт:
Ельцин Б.Н. - больной алкоголик, ненавидимый большинством своих сограждан за деятельность на посту Президента РФ.
Отсебятина:
Бескровная передача власти - единственное, что он сделал хорошо.
Всего наилучшего.
Это который?
Вы говорили о "первом президенте". У нас было два "первых президента", я ваших мыслей читать не умею, пишите так, что бы не было разночтений и будет вам счастье.
С меня достаточно одного, сколько нужно фактов вам, я не знаю.
я не обязан.
У вас нет его медицинской карты, поэтому не врите. Что его не все любили это факт, а кого у нас все любят? ИВС тоже некоторые не любили, всем мил не будешь. Про большинство, вот даже не знаю что сказать, выборы говорят о другом, статистические опросы на эту тему вряд ли проводились.
Это ИМХО единственное, что от него требовалось. Потому, что из рук горбачева он получил настоящую бомбу, но фитиль был вынут и пожар погашен. Если вам этого мало, я не знаю что вам еще от человека нужно.
Чтобы не уходить в жабогадюкинг, выделю существенно-иллюстрирующее....
Это моё:
Это - Ваше, в ответ на моё выше:
На основании последовательности постов и учитывая выделенное мной, берусь утверждать, что Вы либо:
а) не знаете истории своей (?) страны от слова совсем.
б) не поняли из моих слов, что речь шла о том, что именнобольшевики запустили процесс распада РИ на национальные государства (верю в это с трудом, но допускаю);
в) всё прекрасно поняли и тогда см. п. а)
г) поняли, что
обосралисьошиблись со своей ремаркой, ивключили дурака и хамство, забыв признать ошибку, стали оспаривать тезис, который я не выдвигал.Думаю, тем, кому интересно - материала достаточно, чтобы сделать выводы.
ОткланиваюсьУдачи Вам.— Да я с ним на брудершафт блевал!
То то -- до сих пор заблёванный...
Любым человеком можно манипулировать. Любым.
Но, можно не допускать того кто смог бы манипулировать определённым человеком к нему, например службой охраны.
С точки зрения московской психиатрической школы - любой человек ненормален. В идеале - да, наверное, соглашусь. У ленинградских коллег мнение было почти противоположным, большинство - нормальны. Споры шли по границам нормы )
БНЕ - скажем так, резистентностью при "правильном" подходе - не отличался.
говорят в психиатрии понятия нормы вообще нет, так что мы все так сказать чуток шизанутые))))))))))))))
Это бесспорно. ) Вот только запойно бухают далеко не все )
Там два полюса -истерия и шизоидность, кто куда. Но, действительно, ровно посередине, вряд ли кто есть.
Спасибо.
Тот факт что алкоголизм формирует асоциальное поведение является медицинским фактом. Так что вопрос в плоскости плохой/хороший рассматривать бессмысленно. Но можно обсудить вопрос как получилось что не направили на клиническое лечение. Причем еще до того как стал президентом. А еще можно дискутировать по вопросу какие личные обстоятельства и поступки привели к запущенной стадии алкоголизма. Что тоже очень интересный вопрос.
То, что не существует полезных дох алкоголя, а лишь относительно безопасные - факт.
А то, что происходит с мозгом от запоев и синьки и даже от простых 100 грамм - патанатомия вам покажет.
О чем и речь, обсуждать алкоголика как политика дело бессмысленное.
вот честно первый раз об этом слышу..можно хоть ссылки где те, кто уверен что ЕБН бяка и нехороший человек.. ссылаются именно на эту речь... сколько я читала обычно ссылаются на его алкоголизм и подписание беловежского соглашения...
это вообще для меня откровение.. насколько я знаю/читала.. наоборот это элита сильно поодсуропила.. ВВП.. что бы он занял пост Президента, да это видно из Новогоднего видеообращения Ельцина, прямо одним местом чувствую.. что если бы его принудительно не заставили, он бы хрен бы ушел.. пока ногами вперед не вынесли (цинично)
Страницы