Добро пожаловать в новый чудный мир, или чем вам грозит цифровизация

Аватар пользователя VVI

Извиняюсь за много букв, но это чтобы понятней было.

Как и многие из вас, я рад произошедшим изменениям с госуслугами, вспоминая былое время, когда требовалось минимум полдня или больше, чтобы просто прописаться, не говоря уже о регистрации машины или продажи дома. По существу, если каждый чек из магазина регистрируется в одной базе данных, можно будет связать его с номером вашей банковской карты и содержанием самого чека, и тогда наступит настоящий рай для статистиков, поскольку можно ежедневно видеть, где и сколько съели хлеба и мяса (ну и выйти конкретно на вас и узнать про ваши диетические и алкогольные предпочтения) и как эти цифры меняются. Однако нарастающая система цифровизации несет и угрозы. Обдумав истории, которые произошли с моими родственниками и мною, пришел к следующим выводам.

Новые технологии могут буксовать и не срабатывать из-за того, что человеки-то остались старыми (разве что их квартирный вопрос испортил -). Пока можно выделить две причины – закрытость подсистем данных и влияние человеческого фактора, а именно чувство власти и безнаказанности, бедность, жадность и авантюризм.

Начнем с первой причины. В конце года моя жена в ярости звонит и сообщает, что судебные приставы сняли с ее карты 6 тыр. Машина записана на нее, водит сын, штрафы за превышение скорости оплачивает, но не всегда вовремя, на сайте ГИБДД их нет. Решил разобраться. Звоню приставам. Трубку никто не берет. Звоню по горячему номеру («сообщить о коррупции»), выслушиваю долгую инструкцию о том, что говорить после звукового сигнала. Сигнала так и нет, но все равно оставляю сообщение. Реакции нет. На второй день залезаю на сайт ФССП и вижу у моей жены еще четыре неоплаченных штрафа с именем и номером тлф пристава. Сохраняю страницу. Удается дозвониться, но пристав не тот, говорит, что вместо указанного пристава работает другая, и дает ее номер. Тем не менее, сообщил ей о своей проблеме. Номер нового пристава не отвечает либо занят на протяжении дня. На третий день залезаю на сайт ФССП – штрафы исчезли, указан новый пристав. Решаюсь навестить их в приемный день и навести порядок. Шишечки. После досмотра на входе как в камеру СИЗО подхожу к администратору. Во встрече с приставом мне отказывают. Ничего выяснить не удается. Единственное, что получил – список их постановлений БЕЗ указания номера штрафа (уникального номера документа), по которому можно было бы отследить его оплату. Еще через пару дней уже с моей карточки снимают штраф ГИБДД – он висел на Госуслугах с июня, но оплатить не получалось, появлялась надпись, что он оплачен. Из разговора с администратором понял, что первая пристав у них личность известная, что разбираться я должен через ГИБДД, а подошедший сменщик сообщил, что все равно все уйдет в прокуратуру. (Пичалька, наша прокуратура прославилась тем, что ее как-то ограбили и утащили вещдоки – 20 литров спирта и пару пачек долларов. Преступление осталось нераскрытым).

Вывод: судебные приставы, по-видимому, очень близки УФСИН по уровню самодовольства и безнаказанности. Их система закрыта, и она может довольно злобно кусаться. Ни разу не конспиролог, но возникают подозрения, что в нашей местной службе приставов сложилась нехилая система по разведению лохов, поскольку лохи не имеют права к ним даже зайти, тем более поставить под сомнение обоснованность их требований. Считаю снятие штрафа уже с меня этакой бравадой и запугиванием – мол, смотри, пацан-штаны-на-лямках, куда суешься. Не исключено, что та же самая пристав может иметь приятеля в ГИБДД, который подкидывает сведения о тех, кто нарушает часто или плохо оплачивает. Делится ли этот пристав по фамилии Никонова с начальниками – вопрос скорее риторический. Буду продолжать следить за действиями приставов и копить информацию. Пока, как видите, я в роли букашки.

Это пример закрытой системы, которая пользуется властью и безнаказанностью.

Второй пример закрытой системы – Сбербанк и банки вообще. Несколько лет назад открыл там счет некоммерческой организации. Средств немного, все видно.  В очередном отчете вижу, что приход денег оформлен как расход и снят со счета. Иду разбираться. Операционистка долго убеждает меня, что все правильно. На следующий день приношу ей приходники – сидит красная, потная, но все равно настаивает на своем. В конце концов согласилась вернуть средства. Иду к начальнику отделения и рассказываю ситуацию. Блин, жаль вы его не видите – смотрит, будто выслушивает жалобу коровы на её языке на то, что её за титьки дёргают. Реакции от него – никакой. Поговорил с кассиром Сбербанка – зарплата ниже, чем у грузчика или кассира в Магните, решила уходить, так как одна сына воспитывает, на фрукты никак не хватает.

Здесь ситуация такая – Сбербанк набирает дешевую рабочую силу, которая в силу недокорма начинает кормиться за счет клиентов (сам Сбербанк ей вряд ли по зубам, хотя кто их там знает: пока начальнички типа Грефы и Шарова музыку пишут, может кто из  менеджеров среднего звена и по сусекам лазает, а потом списывает на усушку-утруску). Опять-таки, являются ли действия операционистов самостоятельными или проходят под чутким руководством – вопрос открытый, поскольку подсистема закрыта. (Кстати, копии документов у меня есть в разных местах, так что пусть Греф судится, за базар отвечаю).

Еще один пример закрытой системы, о которой вы вообще ничего не узнаете. Моя дальняя родственница в Москве на излете тридцатника решила завести вдобавок к взрослому сыну еще ребенка. Сама она не работала, как и муж, который в 90-е почелночил, побарыжил, в итоге они приобрели еще одну недвижимость в центре у метро, которую сдавали и за счет этого жили. Муж предпочитал заниматься здоровым образом жизни, тусовался в местном парке, работать и нового ребенка категорически не хотел (сейчас уже хорошо пристроился). Жена решила использовать своего любовника – бывшего сокурсника и хорошего друга семьи, родила дочь. Через несколько лет правда всплывает. Муж обращается к приятелю по спортплощадке из не-буду-говорить-каких органов и получает записи разговоров жены по Скайпу с любовником на протяжении 6 месяцев. По дружбе так. (Отвлекусь немного: никто из моих друзей и знакомых никогда не рассказывал о своей интимной жизни со своей  женой, такое чувство, что у наших мужиков секс с женой – это святое, хотя про любовниц рассказывать можно. Женщины же, особенно после секса с посторонним, любят в деталях рассказывать о своих бывших и нынешних/параллельных, так что если у вас такая подруга, то большинство ее близких уже знает про все ваши трещинки и размеры). Можете представить, что он о себе услышал. Обратите внимание: это не какой-то олигарх, бизнесмен, депутат или политик, он вообще никто. Однако, «у нас всё записано». Так что мотайте на ус.

Причиной злоупотреблений с базами данных может быть элементарная низкая зарплата. Помните, как когда-то гаишники зарабатывали на дорогах? При их ныне приемлемой зарплате это уже практически исчезло. А бюджетники у нас получают очень немного. И здесь срабатывает не только советское наследие (Ты здесь хозяин,  а не гость, Тащи с завода каждый гвоздь), но и элементарное желание лучшей жизни. Кроме того, если мне мало платят, то мне и не нужно хорошо работать, а не пошло бы оно всё (как там говорила экскурсовод из клипа «В Питере пить»?) Следующие примеры могут быть вызваны именно этой причиной.

Близкий родственник вышел на пенсию на Севере, перед отъездом на Большую землю продал машину, здесь купил новую. Однако северная налоговая продолжала присылать ему транспортный налог на проданную машину. Он каждый год им звонил, но без толку. Через семь (7) лет ему заблокировали банковскую карту и сняли налог за эти семь лет. Звонки в налоговую дали вот что: работавшие ранее служащие уволились, новые ни за что не отвечают, он может вернуть средства через местный суд. Представьте, он посчитал, что поездка на Север и судебные тяжбы намного превысят снятую с него сумму. Экономика рулит, в итоге он забил на это дело (интересно, будут ли они опять присылать свои уведомления?). Пуровский район, кстати.

Этот случай можно объяснить полнейшим распизъяйством со стороны малооплачиваемых работников, однако любители конспирологии и здесь могут заметить, что налоговая точно знает, что эти средства содраны неправомерно, отсюда вопрос – а куда они делись? Патриоты скажут – в бюджет, либералы – жене Мишустина. Уверен, что мой родственник не единственный пострадавший – когда-то сам ходил разбираться, когда жене приписали владение своей машиной и машиной ее отца (ему, кстати, тоже одновременно налог прислали).

Очень большой пост получается, однако опишу еще один случай. Он не так очевиден, как предыдущие, но дает пищу для размышлений и серьезных опасений.

Несколько лет назад ушел близкий родственник, 91 год. Достойно прожил жизнь (прошел в пехоте Прохоровку, был ранен на Днепре) и также достойно ушел, в здравом уме и памяти. За пару лет, видимо, почувствовав что-то, съездил в город, где прошло детство, очень недорого продал дачу хорошим людям, когда уже не мог там возиться. После его смерти нотариус запросила сведения для наследников, и оказалось, что его второй дачный участок, который не использовался, принадлежит другому человеку. Наследники из уважения не стали докапываться, когда и как участок ушел в другие руки. Не исключено, что владелец сам его кому-то подарил, хотя он обо всех своих финансовых делах рассказывал детям весьма подробно.

Этот случай показывает, что базы данных уязвимы как со стороны обслуживающего персонала, так и всяких авантюристов-хакеров. ЕМНИП, сейчас уже не выдают на бумаге свидетельство о праве собственности на недвижимость или землю, все находится в Россреестре в электронном виде. Насколько велика вероятность, что эта база данных может испариться или кто-то внесет в нее незаконные изменения? Как шутили в 90-х годах американские конторские служащие, «Папки и раньше терялись, но теперь они теряются со скоростью света». Не хочу быть алармистом, но каждый клиент Йоты получает вместе с симкой и простую электронную подпись, которую может использовать тот же оператор связи. Черным риэлторам жизнь облегчается неимоверно – не надо спаивать алкашей или морить голодом одиноких стариков, достаточно завести подружку в Росреестре. Кроме того, с 2008 года все завещания хранятся в централизованной базе данных. Кто имеет к ней доступ? А самое главное – что и как вы можете доказать? В моем случае есть сохраненная страница с сайта судебных приставов, но они ее у себя уже давно потерли, и является ли она каким-то доказательством?

В общем, давайте думать, как подстраховаться. Если все системы баз данных интегрированы и изменения в одной подсистеме приводят к изменениям в других, то вообще концов не найдешь. Если они не так связаны, то можно представить вообще фантастический вариант – ваша подружка в ЗАГСе объявляет вас покойником, другая подруга в пенсионном фонде обеспечивает хорошие выплаты,  но как покойник вы уже никаких налогов не платите, а подружка в банке выдает шикарную кредитку. Добро пожаловать в виртуальный мир.

У вас осталось восемь жизней.

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Many
Many(8 лет 8 месяцев)

Примеры, конечно, интересные, только вот к цифровизации они никакого отношения не имеют. Вообще.

 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(14 лет 2 месяца)

Имеют. Цифровизация должна проводится либо после либо одновременно с открытостью всех процедур в государстве. Условно любой муравей должен выяснить как так получилось что он оказался в списках верблюдов. И за это должен понести наказание виновный, даже если он лев.

Какая-то такая аналогия. 

Аватар пользователя Many
Many(8 лет 8 месяцев)

Возможно. Только вот эти примеры тут не при чём совсем. Они с таким же успехом случились бы и в эру бумаги. Никакого отношения к цифровизации они не имеют.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(12 лет 5 месяцев)

Снять деньги с карточки - это как раз и есть цифровизация. Легко и непринужденно. И иди потом доказывай что ты не верблюд.

Кстати, в суде нужны бумажные документы, оформленные в сосответстви с законом, которые тебе должны дать те же приставы. Угадай, как быстро они тебе их дадут и дадут ли вообще?. Так что снимут с тебя деньги легко - а возвращять ты их будешь как в старые добрые времена - долго, дорого и ещё не факт что сможешь..

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя coma1d
coma1d(11 лет 10 месяцев)

У бумаг есть копии, которых можно иметь сколько угодно, и которые можно хранить у себя, без света, без жесткого диска, без сети  и т.п. А разного рода бумажные договора делаются изначально в двух оригинальных экземплярах.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(10 лет 11 месяцев)

yesyesyesyesyes Среди всего прочего должны быть некие блокчейны по которым  нельзя что-то бесследно переписать.

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Именно. Каждая запись защищена невозможностью изменения задним числом.

Можно вести жизнь человека от школьной скамьи, если не от рождения - включая когда выходил к доске и что получил за рассказ про инфузорию-туфельку 23-го октября в шестом классе. Соответственно, исчезают как марево дипломы из перехода.

Но иметь базы данных, в которых можно подшаманить, внести, вынести, дописать, намного выгоднее.

Аватар пользователя 3xl
3xl(13 лет 3 недели)

, сейчас уже не выдают на бумаге сви­де­тель­ство о праве соб­ствен­но­сти на недви­жи­мость или землю, все на­хо­дит­ся в Рос­сре­ест­ре в элек­трон­ном виде. На­сколь­ко велика ве­ро­ят­ность, что эта база данных может ис­па­рить­ся или кто-то внесет в нее неза­кон­ные из­ме­не­ния?

Свидетельство не выдают, выдают выписку с печатью. Нет разницы, кроме эстетической.

Аватар пользователя Ka6aPaH
Ka6aPaH(8 лет 1 неделя)

Ну так сегодня выписка с одними данными, а через месяц будет с другими. А печать та-же... свидетельство оно вроде номерное и защиту имеет, и оно есть право собственности, а выписка это вообще ни о чем.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(13 лет 7 месяцев)

Свидетельство не выдают, выдают выписку с печатью. Нет разницы, кроме эстетической.

Разница огромная. В одном случае у вас документ УДОСТОВЕРЯЮЩИЙ право владения, в другом - справка что на момент ее выдачи вы чем-то владели. 
Аналогия - паспорт и выписка из домовой книги. В одном случае для перехода собствености надо отдать документ владения, в другом - ничего не надо, выдадут другому справку что теперь он владелец. 
И да, вы сможете справкой с печатью размахивать - это подтвердит что вы когда-то, чем-то владели.

По статье - увы, но цифровизация у нас развивается не просто стихийно. Она развивается дебильно. Нет единых стандартов по хранению, по защите, по выдаче гражданину. Нет продуманных и записаных алгоритмов по разрешению спорных ситуаций где стоороны спора равны и имеют единые возможности.
Нет сохранения истории операций, причем в независимом месте хранения.

В принципе частично можно уже сейчас уменьшить геморой вводом единого ID (что бы не присылали штрафы на базе ФИО и даты рождения) и индивидуальной цифровой подписи.А лучше трех - одна для имущественных, одна для финансовых, еще одна - для остальных документов. Причем что бы подписи были накопительные (т.е. ты подписываешь не просто документ, а документ с предыдущими подписями).

Но на упрощеине никто из властей не пойдет - т.к. большая часть вообще не понимает как это работает, а остальным удобнее получить механизм полного и безнаказанного контроля над гражданином, когда по щелчку пальца можно его лишить всего

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(12 лет 5 месяцев)

Судебные приставы  - это что-то с чем-то. 

Хотя понятно, что их портит денежный вопрос, усугубляемый наличием власти. Собственно, как и во всех таких структурах. 

Ну и как ремарка - честное правосудие стоит ну очень дорого. Во всех смыслах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(13 лет 5 месяцев)

Особенно те, что в крупных городах, Москве. Я бы сказал, что о них думаю, и что они думают о законе и соблюдении прав граждан! Мягко говоря, плевали они на них с высокой колокольни.
Все эти "Госуслуги" приспособлены разве что под формальный запрос "узнать о состоянии производства", на что вам присылается столь же стандартный ответ "ИП найдены" (копипаст), от сотрудника, который вообще этими делами не занимается, как выясняется при личной встрече, а само исполнительное производство передано в другой отдел и там закрыто!
Какие-либо жалобы внутри ФССП... на них лОжат коллективно, начальство просто пересылает их в райотдел, чтобы те написали отписку. Просьбу провести проверку нарушения закона самим ОСП тупо отмалчиваются. Впрочем, это и в других структурах у нас популярная тема. Отмолчаться там, где должны провести проверку поднадзорных и квалифицировать их действия, вынести заключение, как минимум. 
 

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(12 лет 5 месяцев)

У сожаленью, возразить нечего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(10 лет 3 недели)

Ну, не знаю. Складывается впечатление, што цЫфровизация многими воспринимается та же реальность как и сейчас, но более автоматизированная. Но это ведь не так. Никакие вышеперечисленные примеры при реальной цЫфровизации будут невозможны (кроме человеческого фактора), но угроз там гораздо больше...

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 3 месяца)

в суд можно подать без всякого выезда в место нахождения суда. Более того, в некоторых судах можно принять участие в заседании по видеоконференцсвязи. Вряд ли это выйдет во всяком районном, но уже в апелляционной инстанции - наверняка.

Считать ли это цифровизацией? - Наверное, нет. Но такие технологии и возможности реально есть.

(Я тут на днях узнал, что нотариальная доверенность с электрической подписью может быть тупо переслана по электропочте и быть настоящей нотариальной доверенностью. А вы знали?)

Аватар пользователя Ernst
Ernst(10 лет 11 месяцев)

При наличии правильного рамочного законодательства электронная подпись даёт лучшую защиту, чем обычная.

Но это я предполагаю, что электронная подпись -- это не отсканированная бумажка с подписью.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(7 лет 12 месяцев)

Нет, ЭЦП - это не отсканированная картинка, а некоторая зашифрованная цифровая последовательность на носителе информации (сейчас, как правило, флешка), полученная в специальной организации (Удостоверяющем центре). ЭЦП, как бы, "интегрируется" с электронным документом подписанном этой ЭЦП.  Подделать невозможно (считается, что ГОСТ-овский шифр взломать практически низзя). Физическая потеря флешки равноценна потере самодостаточно существующей без Вас ВАШЕЙ подписывающей руки ибо по закону  ЭЦП абсолютно равноценна Вашей "живой" подписи сделанной Вами послюнявленным химическим карандашом. По закону ответственность за сохранность носителя ЭЦП несет владелец ЭЦП, то есть Вы.

По ЭЦП приняты законы и прочие нормативные и рабочие документы. Технология отработана и применяется давно в тех же банковских платежах на миллиарды и миллиарды денег и полностью себя оправдала.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя VVI
VVI(12 лет 2 месяца)

Спасибо, сообщу родственнику. Вообще-то у него сын юрист, неужели не знает, что в суд можно не приезжать?

Аватар пользователя Фёдор Чудиков
Фёдор Чудиков(10 лет 6 месяцев)

Если в учреждении бардак и полно жуликов, то нет разницы в бумажные книги вы записываете информацию или в электронные базы данных. Главное отличие - лёгкость копирования больших объёмов информации. Целый шкаф регистрационных книг тяжело украсть или скопировать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(14 лет 2 месяца)

Речь именно об этом. Что жуликам стало даже легче.

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

И не только в государственных делах.

У знакомой украли килобакс.

С телефона с двухфакторной аутентификацией. Ну, которую типа не обойти. Умельцы ржут над этим и возносят хвалы гуглу за всемерную помощь жуликам.

В стародавние времена просили прочитать смс-ки и всё такое. Теперь не звонят и ничего не просят. Просто снимают бабки. Жертва ни сном ни духом, пока в магазине платить будет нечем.

Аватар пользователя mastak
mastak(13 лет 4 месяца)

Это не примеры цифровизации, а примеры собственного разгильдяйства.

- Автомобили, первый и второй пример, и общение с приставами решаются через написание официальных писем, или заказным с уведомлением, или через госуслуги.

При отсутствии реакции - прокуратура. Там вас примут с удовольствием.

- Про деда, все со слов третьих лиц. Вы действительно уверены, что вам рассказали правду ?

- Скайп, вайбер, ВатсАпп, Яндекс, Гугл - это средства сбора и сохранения информации. Как говорится - сам дурак.

 

 

Аватар пользователя VVI
VVI(12 лет 2 месяца)

По первому пункту вы правы, но на это надо время, которого жаль, да и не сутяжник я нисколько. Про деда я знаю из первых уст, так как это мой тесть. По третьему пункту - не только они, но и любой интернет провайдер уже дано знает ваши любимые позы. Я удивляюсь, почему не собрали базы данных на педофилов и прочую нечисть. Эти средства сбора и хранения информации между тем вам недоступны, увы.

Аватар пользователя Insk
Insk(7 лет 8 месяцев)

Ты дядя дурак и это я не спрашиваю, хотя может ты и пристав. Моя история - машина забрана за неуплату банку кредита 8 лет назад, машина не продана, долг висит, машины нет, налоговая хочет налог каждый год, ГИБДД хочет штрафы, на машине не скрываясь гоняет контора, которую крышует генерал, карточки все у меня и жены заблокированы(бюджетники), прокуратура примет хоть спереди, хоть сзади, но они не возбуждают дел, а только могут сказать, нарушен закон или нет, так вот прокуратура укажет на нарушение и всё. В данном случае закон нарушен, приставы должны были реализовать имущество или вернуть, они этого не сделали и ответственности за такое нарушение никакой нет, поэтому они могут делать вообще, что хотят. В нашем государстве построена система безответственности чиновников и система удобного наказания "домохозяйств", премьер-миллиардер нагибать будет олигархов что-ли? Щас, не для того он оцифровывать домохозяйства хочет.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 6 месяцев)

Из надёжных источников стали известны коварные планы Кремля. Путина оцифруют, он станет бессмертным и будет вечно вмешиваться в выборы в США из квантового суперкомпьютера "Matryoshka", расположенного в подземном бункере глубоко под дном белорусского моря.

 

Аватар пользователя VVI
VVI(12 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя alex-f
alex-f(8 лет 7 месяцев)

зачет laugh

Аватар пользователя roman_ke
roman_ke(9 лет 5 месяцев)

Вот и фантастика на похожую тему.

Генри Харгривс

Если сказали тебе, что ты умер...

Другие названия: В живых не значится; Человек, которого не было

Рассказ, 1967 год

 

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(7 лет 3 недели)

Я противник повальной "цифровизации", именно из-за наличия человеческого фактора, который как та ложка дегтя. Для примера, при пользовании физическими деньгами, такое было бы не возможно

Еще через пару дней уже с моей карточки снимают штраф ГИБДД

А если вам срочно деньги нужны на операцию, вы долго копили, а тут раз и не хватает? 

 

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Скрытый комментарий dilpish (c обсуждением)
Аватар пользователя dilpish
dilpish(6 лет 10 месяцев)

чета нвюа наброс похоже по многим пунктам. например чтобы раздобыть запись разговоров, еще и по скайпу, это немало геммороя, много бумаг, и фиксация этого факта в документах... не каждый опер сможет это так просто сделать.... больше похоже либо на байку,  либо человек другими способами заимел записи. 

Аватар пользователя VVI
VVI(12 лет 2 месяца)

Не байки. Муж подробно рассказл мне, что его жена говорила любовнику (тот к тому времени скрылся на родине в б.СССР. Но человека, который слил ему инфу, он мне не назвал, я даже предположить не могу, кто это. Думаю, просто мужская солидарность

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

У  вас  еще  хорошие  приставы  попались. В  Новороссийске  дозвониться  до  приставов  нельзя  -  все  время  занято.  Приходишь  лично  -  оказывается,  часы  приема  на  сайте  не  соответствуют  действительности.   После  прихода  гю  Мишустина  госорганы  стали  снимать  деньги  с  расчетного  счета    быстро  и  не задумываясь.  Потом  месяц  приходится  метаться  между  судебными  приставами  и  налоговой,   чтобы  вернули.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(7 лет 7 месяцев)

Судебные приставы всего лишь выполняют решения судов. Им передают - изъять столько-то, они изымают. Потому их закрытость оправданна. Им просто не о чем разговаривать с вами. Но всем зачем-то хочется. Они не могут отменить решение суда. И не могут отменить исполнение решения суда. Это нужно выяснять в суде, а не у них. А большинство к ним обращающихся недовольны именно изъятием и тд. То есть, совсем не по адресу обращаются.

Аватар пользователя Asal
Asal(13 лет 6 месяцев)

В Данном случае речь шла о штрафах. А это несколько иное.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(7 лет 7 месяцев)

Штраф судебные приставы выписали??? Нет. К ним пришёл исполнительный лист - они сняли деньги. К ним какие претензии? Они не накладывают штрафы и не отменяют их. Это  не их полномочия.

Аватар пользователя Asal
Asal(13 лет 6 месяцев)

Претензии не к ним, а к списанию автоматическому со счета. Человек имеет право заплатить штраф позднее. Представьте что списали последние 6000 на еду. И усё. Что делать? Вешаться?

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(7 лет 7 месяцев)

Ну частично тут согласен. Хотя есть льготный период, когда можно оплатить значительно меньше назначенного. Потом ещё какой-то срок - полностью заплатить. И только потом передаётся судебным приставам. Но обстоятельства действительно бывают всякие.

Аватар пользователя Asal
Asal(13 лет 6 месяцев)

Льготный период если ты согласен с начислением. И в курсе про него, а если тебе втихаря начислили штраф, а потом также втихаря списывают средства это перебор.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(7 лет 7 месяцев)

Тут согласен полностью. Но опять же - это не к судебным приставам вопросы. Не они накладывали взыскание, не они должны уведомлять о нём и тд. 

Аватар пользователя Safe
Safe(10 лет 7 месяцев)

К вашему сведению, ГИБДД подает в суд по неоплаченным счетам не ранее, чем через полгода после того как он выписан. Времени более чем достаточно

Аватар пользователя VVI
VVI(12 лет 2 месяца)

Вы так удивляетесь, потому что они до вас пока не дошли. Я же писал, что штрафы оплачивались, а приставы не дают информацию, какие именно штрафы они с вас снимают - ни номеров, ни дат, только номера своих постановлений. Так они их могут сколько угодно выписать

Аватар пользователя VVI
VVI(12 лет 2 месяца)

Вы романтик. ГИБДД передает приставам поручение изъять и перечислить. За каждое изъятие приставы берут себе 1-1,5 тысяч. Никаких судов, они бы уже закопались

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(7 лет 7 месяцев)

Не столь важно - суд, ГИБДД или кто-то ещё. Кто-то из списка тех, кто уполномочен законом им передавать исполнительные листы к взысканию - передаёт, они изымают. К судебным приставам могут быть только претензии по нарушению процедуры изъятия - ну взорвали входную дверь, вломились, всё загадили, хозяина избили и тд ) По самому штрафу - размеру, законности наложения и тому подобное - это не к ним, а большинство к ним идёт именно за этим )

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Летом  приставы  наложили  мне  арест  на  счет  по исполнительному  производству  от  03.05.12.  Как  разобраться  за  что?  Уже  база  в  налоговой  несколько  раз поменялась,  все  забыто,    не  докопаешься.  И  таких  случаев,  я  думаю,  полно,  потому  что  у  приставов  вечно  очереди.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(7 лет 7 месяцев)

Им пришла бумажка - они наложили. Нужно разбираться с теми, кто уполномочен принимать решения. Они только исполняют )

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Ага,  еще  расскажите  мне  как  надо  разбираться  -  у  вас  видимо  большой  опыт.  Особенно  в  задолженности  за  11год,   присланной  летом  19  года.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(13 лет 7 месяцев)

Формально вы правы. Но вот давать информацию по тому, какую бумажку они исполнили - это надо обязательно. Потому как, кучу приводили примеров, часто это вообще единственное место где можно эту инфу получить. 
Не недо отменять, оспаривать и т.п. - просто дать информацию по исполнительному листу. А дальше уже гражданин хотя бы сможет дергать тех,кто этот лист отправил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(7 лет 7 месяцев)

Совершенно согласен. 

Аватар пользователя alpha7203
alpha7203(11 лет 11 месяцев)

В даркнете валяется база судебных решений с текстами. Только тссс.

Аватар пользователя VVI
VVI(12 лет 2 месяца)

Еще раз - вы идеализируете приставов. Они не хотят с вами общаться, не дают информации, Я же писал, что штрафы оплачивались, а приставы не говорят, какие именно штрафы они с вас снимают - ни номеров, ни дат, только номера своих постановлений. Так они их могут сколько угодно выписать

Страницы