Венесуэльский депресняк, или долгосрочные последствия снижения ERoEI

Аватар пользователя myak555

Корреспондент "Нью-Йорк Таймс" Анатолий Курманаев (Anatoly Kurmanaev, https://twitter.com/akurmanaev ) недавно опубликовал интересную статью про жизнь венесуэльской провинции. Он писал видимо сразу по-английски, русского текста я не обнаружил, поэтому приведу здесь мой перевод по печатной версии "New York Times International" от 13 января 2020 г. Копирайт цветных фото принадлежит уважаемой газете.

В конце статьи будет комментарий с парой-тройкой весёлых картинок от меня лично.

Итак, статья:

На фоне президентского дворца в Каракасе Николас Мадуро выглядит достойным лидером, крепко держащим в руках бразды правления. Жители столицы обеспечены электроэнергией и бензином. Магазины ломятся от импортных товаров. Однако за пределами столицы иллюзия порядка быстро исчезает. Дело в том, что для поддержки важных сторонников режима в Каракасе политическая и военная элита направила туда все ресурсы страны. О нуждах живущих за пределами столицы предпочли забыть.

"Как государственная система, Венесуэла уже разрушена, - утверждает Дмитрий Пантоулас, политический аналитик из Каракаса, - Весьма ограниченные оставшиеся ресурсы направлены в столицу для того, чтобы уцелела власть. В столице создано мини-государство посреди всеобщей разрухи".

В большинстве провинций Венесуэлы основные задачи центрального правительства, такие как охрана правопорядка, ремонт дорог, обеспечение медицинских услуг, работа муниципальных электросетей, водопровода и канализации, - уже не исполняются.

В Пармане, рыбацком посёлке на реке Ориноко, осталось последнее свидетельство, что централизованная власть где-то есть: три пока ещё работающих учителя в поселковой школе. В школе нет ни еды, ни учебников, ни даже маркеров для досок. Католический священник [их направляют в приходы централизованно - М.Я.] уехал из посёлка первым, как только углубился экономический кризис. Вслед за служителем культа отбыли [также присланные центром] социальные работники, полицейские, поселковый врач и несколько учителей.

"О нас забыли", - говорит 83-летняя Герминиа Мартинес, вырубая при помощи мачете заросли на своей бобовой плантации. "Правительства тут нет".

Год назад, на фоне критики администрации Мадуро и обострения экономического кризиса, претендент на пост президента страны лидер оппозиции Хуан Гуайдо быстро заручился поддержкой США и ещё шести десятков стран.

Однако сторонники Гуайдо застряли на полдороги. Хотя США продолжают поддержку Гуайдо и 12 января ввели дополнительные экономические санкции против сторонников Мадуро, блокирующих действия активистов Гуайдо в Национальном Собрании, власть Мадуро держится уверенно. Во многом это основано на перераспределении ресурсов из провинции в столицу.

При этом, экономика страны в целом продолжает страдать от неумелого государственного управления, снижения экспорта нефти и золота и санкций США. Катастрофическое сокращение ВВП длится уже седьмой год. Вследствие затяжного экономического кризиса бОльшая часть инфраструктуры страны не поддерживается в рабочем состоянии.

Фактически экономика страны уже разделилась на множество независимых фрагментов, лишь номинально под управлением из Каракаса. Гиперинфляция сделала национальную валюту бесполезными фантиками. Параллельно с подешевевшим боливаром - а скорее вместо него - на территории Венесуэлы в розничной торговле используют валюты трёх соседних государств. Превалирует бартер.

"Каждый район выживает по-своему, - говорит Армандо Качин, глава Федерации фермеров Венесуэлы, - Можно сказать, это уже раздельные экономические системы". За пределами Каракаса граждане некогда богатейшей нации Латинской Америки теперь выживают почти как в доиндустриальные времена. Если верить опросу, проведённому в сентябре 2019 года Организацией мониторинга общественного мнения Венесуэлы, примерно половина жителей семи крупнейших городов (кроме Каракаса) подвержена ежедневным плановым отключениям электроэнергии; три четверти не имеют постоянного водоснабжения.

В Пармане прошлогодний паводок сильно повредил единственную дорогу, лишив посёлок регулярного подвоза продовольствия, топлива для местной ТЭС и бензина. Оставшиеся примерно 450 жителей теперь вынуждены упражняться в гребле, если пожелают ловить рыбу и расчищать огороды при помощи мачете, если нужно вырастить бобы. Кстати, бобы - единственная "твёрдая валюта" в этом сельском районе.

После десятилетий щедрых социальных трат, правительство Венесуэлы стало банкротом. По статистике МВФ, уже после избрания (в 2013 году) президента Мадуро, ВВП к 2019 году сократился на 73% - это крупнейшее сокращение ВВП в новейшей истории.

Не способное платить государственным служащим заработную плату - кроме разве что символической - правительство было вынуждено прибегнуть к полувоенной мобилизации населения, насилию и неофициальному дополнительному бизнесу, чтобы спасти бюджет. Для сравнения, официальная месячная зарплата генерала в армии Венесуэлы - эквивалент примерно 13 долларов США (данные Организации гражданского финансового контроля Венесуэлы).

Для восполнения потерь в связи с уменьшением государственного импорта, в Каракасе правительство разрешило частному сектору свободу предпринимательства - крупный шаг назад после политики социалистической администрации Хуго Чавеса и первых лет правления президента Мадуро. Бюрократические препоны были сняты буквально в один день. Столица постепенно заполняется буквально сотнями новых магазинов и салонов, выставляющих на продажу практически всё: от импортных спортивных авто до новомодных американских диетических чипсов из водорослей.

Однако кризис вызвал дальнейшее обнищание провинции, где население теперь почти полностью отсечено от централизованного управления. Приграничные регионы для выживания перешли к контрабанде и нелегальной пограничной торговле. Сельскохозяйственные городки далеко от границ сократили население и ведут натуральное хозяйство, притом что отсутствие бензина и разрушение дорог резко уменьшили доходы от торговли внутри страны. Туристические районы [в основном на побережье] кое-как выживают на вливаниях частных инвесторов, предоставляя свои услуги лишь для богатой элиты.

В провинции больше нет централизованной полиции. Роль правоохранительных органов взяли на себя либо местные криминальные авторитеты, либо политические лидеры - отщепенцы, не попавшие в правительство Мадуро, либо партизанские отряды, включая про-марксистские группы из Колумбии, либо поддерживающая Мадуро народная милиция, либо организованные жителями отряды самообороны от всех вышеперечисленных. В приграничных районах банды зачастую являются и единственной исполнительной властью: следят за исполнением деловых контрактов, осуществляют суд и наказание за преступления, даже ведут бракоразводные процессы. Это подтверждается десятками свидетельств людей, покинувших эти районы.

Пармана, сельскохозяйственный и рыболовецкий посёлок на Центральном плато, относится к этим районам. Местный полицейский участок официально закрылся в 2018 году - офицерам не платили зарплату. Полицейские просто собрались в один прекрасный день - и все скопом уехали. За полисменами вскорости последовали назначенные из столицы члены поселковой администрации, отвечавшие за социальные программы. Правительство Мадуро прислало вместо них замену: подразделение Национальной Гвардии. Этих выгнали сами жители - из-за беспробудного пьянства и поборов с населения.

Старейшины отправились за помощью к контролирующим нелегальную добычу золота на приисках вдоль границы колумбийским партизанам и попросили установить в Пармане партизанский блок-пост. Партизаны боролись за контроль над этим участком реки - единственной относительно безопасной транспортной артерией в регионе - последние четыре года. Банды речных пиратов, некогда терроризировавшие местных рыбаков, удалось победить: кого расстреляли, у кого отобрали лодочные моторы.

"Нам нужна хоть какая-то власть, - говорит Густавио Лодезма, местный лавочник и по совместительству выборный "шериф" городка, - Партизаны дали нам порядок. Они бардак не любят".

"Пармана, Пармана, как приятно просыпаться в твоих объятиях!" - так звучала известная песенка Симона Диаза, венесуэльского барда и исполнителя народной музыки. Когда-то плодородная Пармана вывозила на продажу рис, бобы и хлопок, а живописная Ориноко и чистые как слеза ключи круглый год привлекали поток "экологических" туристов. Сейчас это всё в прошлом, а посёлок стремительно погружается в пучину безвластия и натурального хозяйства.

Президент Чавес полагал, что сельскохозяйственные районы Венесуэлы - будущее экономики. Десять лет назад в строительство моста через Ориноко инвестировали более миллиарда долларов. Мост должен был связать Центральное плато Венесуэлы с рынками Бразилии. Руины так и не достроенного моста сейчас торчат у реки. Чистые как слеза ключи пересохли в 2013 году - воду местный латифундист отвёл на хлопковые плантации. Вместе с ключами пересох поток туристов.

Сейчас на пыльных улицах Парманы автомобиль увидишь не часто. Местные рыбаки повадились останавливать проезжих, чтобы отобрать бензин - для лодочных моторов. На обочине семья охраняет кучу арбузов. Фермеры пробовали послать СМС перекупщику, чтобы вывезти продукт, но башня сотовой связи не функционирует уже две недели. Непонятно, когда перекупщик приедет. И приедет ли вообще.

"На государство надеяться нечего, - говорит глава городского совета Ана Ренгило, - Надо надеяться только друг на друга".

Первого октября последний оставшийся в посёлке врач поехал в районный город за лекарствами - да так и не вернулся. Местная католическая церковь уже без священника, там освоились летучие мыши, а скамейки жители порубили на дрова.

Священник-евангелист пока наведывается раз в неделю, чтобы побеседовать с паствой. Сами прихожане собираются ежедневно, но молитвы прекращаются с закатом: электричество отключено.

Поселковая машина "Скорой помощи" ржавеет под навесом - на колёсах всё равно нет покрышек. Водитель уже три года как уволился, сейчас выращивает бобы, чтобы с голоду не помереть. В местной школе детишки по утрам строятся на линейку, поют национальный гимн и делают разминку, затем 2 или 3 часа учатся грамоте. Далее учителя всех отпускают по домам - от голода тяжеловато концентрироваться на учёбе.

Несмотря на провальное состояние экономики, оставшиеся жители посёлка пока не уезжают. Надёжнее оставаться на своей земле, где можно хоть как-то прокормиться. "Ты уедешь - и с голоду помрёшь! - говорит Инцелла Коро, 29-летняя мать четырёх детей, - Тут у нас есть хотя бы река, где можно рыбу ловить". Незамужняя госпожа Коро, вместе с сожителем - местным рыбаком - и своими четырьмя отпрысками ютится в однокомнатной хибаре из гофрированной жести. Пол земляной, на шестерых - два гамака.

Старшей дочери Инцеллы - Ане Геррере - сейчас четырнадцать. Девочка беременна, а врачу показать нет ни средств, ни возможности.

Пределом мечтаний семьи стало перебраться в Кайцаро - облезлый районный городишко в трёх часах на моторке вверх по Ориноко. "Там же есть электричество", - говорит миссис Коро.

***

А теперь - комментарии к статье.

Уважаемая "Нью-Йорк Таймс" хорошо и честно пересчитывает деревья, но не видит за ними леса. А лес такой.

(1) Жизнь в сельской местности Венесуэлы (и Латинской Америки в целом) никогда не была особо цивилизованной. Хибара из гофрированной жести - достижение. Раньше вместо жести были тростниковые циновки. Старшая дочь беременна в 14? А мамаше 29. Спрашивается: в каком возрасте мамаша первый раз забеременела? Вычитать умеете, задачку решите сами. Чавес и Мадуро тут не виноватые. "Боливарская революция" Чавеса как раз и была направлена на то, чтобы дать отсталым сельскохозяйственным районам хоть какое-то развитие (вспомним мост через Ориноко и поселковую ТЭС). Впрочем, сработать это не могло, а причина - читаем ниже.

(2) Депрессивные населённые пункты встречаются в любых странах, в том числе и в США, и в РФ. Отток населения из малых населённых пунктов в мегаполисы - явление глобальное; причин множество, и обсуждать в этой статье не будем.

(3) Венесуэла - пятая страна мира, где начато извлечение нефти в промышленных масштабах (в 1910 г, после Российской Империи, САСШ, Австро-Венгрии и Батавии/Индонезии). Пик добычи нефти (здесь и ниже: включая все "жидкости" по определению БП) на душу населения в Венесуэле - далёкий 1956 год. Тогда при населении 7.0 млн добыли 169 млн тонн, то есть по 24 тонны на лицо. Просто для сравнения величин, в РФ образца 2019 вышло 3.9 тонны. Абсолютный пик добычи нефти в Венесуэле - 1970 год: 197 млн тонн на 11.6 млн населения, 17 тонн на душу. Заметим, что пик прошёл на 3 года ранее пика "традиционной" нефти США и Первого Ближневосточного эмбарго 1973 года. Далее добыча относительно простой в разработке жидкой нефти стала довольно быстро падать, а новые запасы прирастали в основном за счёт интенсификации добычи, а также за счёт сверхтяжёлой нефти бассейна реки Ориноко. Последнюю добывать не сложно... а очень сложно. Подтверждённые запасы нефти в Венесуэле по состоянию на 2018 год - 48 млрд тонн. Для сравнения, в РФ - 14.6. Разница в том, что 14.6 млрд тонн в России буровики и технологи примерно знают, как извлечь, а 48 миллиардов в Венесуэле - как-то не очень. Вот такие "подтверждённые" запасы. С 1984 по 1998 годы проводилась активная интенсификация добычи на уже освоенных месторождениях, и добычу удалось поднять из ямы 1980-х на "полочку" 160-170 млн тонн. Население Венесуэлы в 1998 году 23.6 млн, добыча - 177.8 млн тонн; по 7.5 тонны на лицо.

(4) Свечку мы им, конечно, не держали, но можно высказать осторожную гипотезу, что какие-то не очень добросовестные нефтегеологи из "Педавесы" насвистели генералу (а не геологу) Чевесу в уши, что подобная "полочка" добычи продлится ну очень долго. 48000/165 = 290 лет, ага. И на этом "научном" фундаменте Чавес и его советники построили "теорию" Боливарской революции.

(5) На деле всё оказалось куда хуже. Всего через 8 лет "полочка" ВНЕЗАПНО закончилась, и добыча бодро поползла вниз. Многие обвиняют в этом проделки США и технологическое эмбарго. Поясним ещё раз: для "традиционных" запасов на США свет клином не сошёлся, и оборудование можно купить где угодно, в том числе и в РФ, и в Китае, и на Украине, и в Южной Корее. "Шлюмберже" (точнее её кагбы независимая "дочка") успешно трудится даже в Иране, а Трампу (в кармане рабочего комбеза, конечно) гордо держит средний палец. Что до сверхтяжёлой нефти, как в поясе Ориноко, то надёжного, опробованного и испытанного оборудования просто нет ни у кого в мире, а экспериментальные схемы добычи гавнякают на коленках кто как может и умеет. В 2013 году Чавес скоропостижно, а Мадуро досталось в наследство 137.8 млн тонн дебита при населении 30.2 млн, то есть 4.5 тонны на душу. Есть подозрение, что в 2015 обводнились залежи Маракайбо, и оттого начался кирдык. К 2018 году добыча рухнула до 77.3 млн тонн. Конечно, не весь обвал на 60 млн тонн вызван геологическими причинами. Часть - просто бардак из-за сокращения финансирования, когда некогда заняться капремонтом скважин. Однако резкое сокращение ERoEIst сомнений уже не вызывает.

(6) Население Каракаса (вместе с пригородами) - около 3.0 млн человек. Точнее никто не знает, с социальными службами и статистикой - кирдык, смотрим выше. Население Венесуэлы по прикидкам ООН 2015 года должно было в 2018 году составить 32.1-32.7 млн, однако выезд из страны с 2015 по 2018 по неполным данным оценивается в 1.5-2.5 млн; следовательно осталось около 30 млн населения (точнее тоже не известно).

Если грубо, то в столичном округе проживает каждый десятый. На душу населения в 2018 году получилось по 2.6 тонны добытой нефти; чистая прибыль при $60 за баррель и ERoEIext=5 была бы 60*(1-1/5)*2.6/0.9/0.159 = 870 долларов на лицо. Можно устроить относительно безбедную жизнь в Каракасе - по $8000 в год на горожанина - и бросить остальные 27 миллионов через крепкий генеральский болт, либо взять и поделить(ТМ). Но в последнем случае Мадуро не усидит и месяца, так что трезвый политический выбор очевиден.

(7) Впрочем, совершенно всё равно, кто сидит в президентском дворце: Николас Мадуро, Хуан Гуайдо, генетический клон Дональда Трампа или клоун Бозо. В условиях вызванного исчерпанием "традиционных" запасов обвала нефтедобычи политика правительства будет одинаковая: удерживать ERoEIext от снижения путём бросания провинции через соответствующий болт. Каракас через болт низзя, ибо чревато. Притом, вполне так гуманно. Венесуэла - это тропики. Чтобы замёрзнуть насмерть, надо сильно постараться. Воткнутая в землю сухая палка через год цветёт и плодоносит. Обойдутся и без школ, и без врачей, и без электричества. Колумбийские партизаны им в помощь.

(8) А если в помощь не партизаны, а "Роснефть", то смотри выше. Замените клоуна Бозо на Сечина - что принципиально изменится? Так же как и клоун Бозо, "Роснефть" не будет кормить провинцию себе в убыток. У корреспондента Курманаева есть ещё одна статья в тему. Она по-русски, переводить нужды нет: https://inosmi.ru/politic/20190618/245304065.html

Тем не менее в области экономики российские государственные компании не торопятся развивать деловые связи с этой страной-банкротом, защищая свои кошельки. Это указывает на то, что у путинской стратегии поддержки союзников и враждебного отношения к администрации Трампа есть свои пределы. Российское правительство не стало заполнять образовавшиеся бреши и отказалось открывать для Венесуэлы новые линии кредитов, выделять для нее новые инвестиции и даже облегчать существующее долговое бремя, чтобы помочь Мадуро в его борьбе с оппозицией.

(9) Теперь от ситуации в Венесуэле плавно перейдём к континенту Южная Америка. Пик добычи нефти прошёл в 2015 году. Пока не достигла пика единственная страна: Боливия (3.1 млн тонн нефти и лицензионного конденсата в год). Недавно пикнулись: Бразилия (2017), Эквадор (2014) и Колумбия (2013). Помочь слегка сможет глубокая вода Гайаны, обратим внимание, однако, что вода глубокая, и осваивать залежи там непросто.

Население континента, по прикидкам ООН, продолжит расти и достигнет 500 млн к 2050 году. При среднедущевом потреблении нефти 800 кг/год экспортный потенциал с континента уже практически исчерпан; дальнейший экспорт возможен лишь при сокращении уровня жизни по венесуэльскому шаблону: кормим пролетариев в мегаполисах, бросаем провинцию через болт. Для сравнения,в 2018 среднедушевое потребление нефти в РФ - 1000 кг, в КНР - 440 кг, однако в экономике России помимо нефти крепко задействован природный газ, а в Китае - каменный уголь. И в обеих странах есть-таки АЭС.

(10) Боливарская революция в Венесуэле - уже усё. И грохнула её кондовая геология, а вовсе не жидомасоны и не американские санкции. Высосанные из пальцев "подтверждённые запасы" ещё никого до добра не доводили.

Готовим попкорн по поводу "Сауди Арамко", кстати.

Удачи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ещё раз вежливо - про орден Бани за оффтопы.

Комментарий редакции раздела Нефть и газ

Полезный материал. Добыча нефти на душу населения - очень точный индикатор. А Венесуэле нужна диктатура, ничто иное власть не вернет....

Комментарии

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Я так понимаю, что в разных странах - разный менталитет. В Швейцарии не воруют, а в Латинской Америке это запросто. Так что норот тот, но для разных задач подходит разный норот.

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(8 лет 10 месяцев)

Индусы смотрят на этих индейцев как на придурков косоруких.

Аватар пользователя Ленивый чтец

Неучтённым фактором могут быть местные банды, которые грабят крестьян.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Ага. Спасибо, но это надо читать внимательно

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

На халяве и обещаниях расплодились быстрее чем поумнели.

ПС: Не сумели удержать  возросший энергопоток и он сквозь пальцы иссяк.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 3 месяца)
Тоже да. Рост населения опережал рост производительных сил. И научно инженерную прослойку создать не смогли
 
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 3 месяца)

.

 
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Интересно, а какой EROEI у биодизеля из пальмового масла?  

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Как и у любого биотоплива, примерно 1.05 - 1.1, хватит на движение ради движения пока техника не износится, т.к. воспроизводства механизированной инфраструктуры за счёт NPP не существует.

Аватар пользователя Dkar
Dkar(8 лет 4 месяца)

еще раз вспоминаю слова Путина: Россия не пожарная команда(с) и это правильно.. кстати амеры когда несут демократию сами говорят - все остальное - после сами стройте свою жизнь.. И вообще что за паразитизм  ктото  желает что бы ктото приехал и все решил за них проблемы, все понастроил, развил и еще денег дал забесплатно) Думаю вспоминать не  надо сколько вбухивал СССР в соц страны и куда все это ушло безвозвратно.

Аватар пользователя Bibigon
Bibigon(5 лет 3 месяца)

Интересная статья. Причем отслеживается два четких раздела - статья (гуманитарная часть) и комментарии (техническая часть).

По состоянию дел в Венесуэле - думаю сравнимо с началом наших 90-х - гиперинфляция, развал производств, рост бедности и нищеты. Неудивительно, что Пармана не благоденствует. Посмотрел по карте - маленький поселок на Ориноко. Не более 100 домов. Как сказано в статье - около 450 населения, магазин есть, школа есть. В России и более крупные населенные пункты бывало без "власти" сидели, хорошо что без партизан.

А так получается - работать негде, не законченная гражданская война, в общем у кого если руки есть - скорее всего в близлежащие (50-60 км) городки Кайкара и Карбуто свалили.

По географическому расположению. 95% населения живет севернее Ориноко. Зато южнее - большинство "чистокровных" индейцев. Этакая граница разделения между текущей властью и партизанами-марксистами.

 

 

Аватар пользователя алекс крафт
алекс крафт(8 лет 7 месяцев)

Судя по идеологизированным перепечаткам из НЙТ, дрейфует дорогой АШ с просвещенно-консервативной экспертной пророссийской платформы.

Рупор демократического клана США льет крокодиловы слезы по нищающей венесуэльской провинции без какого-то референса к основным причинам, которые являются первоисточником проблем этой страны - курс Вошобкома на удушение левоцентристского режима, при Чавесе ставшего экономической базой левого проекта в Латамерике. Коммент, вешающий все проблемы на исчерпание извлекаемых нефтяных запасов, немногим лучше. 

Что-то не слыхать фактов недавней истории Венесуэлы, породивших политический откат в виде победы чавизма, не фигурирует персона Карлоса Андреса Переса, ультранеолиберала, дважды президентствовавшего в стране, при котором внешний долг достиг 40 млрд долларов, а цены взлетели на порядок (без попыток смягчения последствий в виде нынешних госмагазинов с твердыми ценами и соцпрограмм), доведшего ее до массовых выступлений протеста 1989 г. и "Каракасо" - подавленных властью в 1993 году вооруженных протестов, с гибелью по разным оценкам от тысячи до трех тыс протестовавших. 

После прихода к власти Чавеса, был принят план борьбы с бедностью Боливар-2000, проведена национализация крупнейших добывающих предприятий, а 2002 году состоялась земельная реформа, наделившая     землей 180 000 безземельных крестьянских семей, в связи с чем с к 2008 году выпуск продукции сельского хозяйства вырос с 164 млн до 7,6 млрд долларов, мелкофермерское село стало кормить себя само, и отсутствие финансирования из федерального или провинциального центра, потому, не является сегодня полной катастрофой, как это было бы лет двадцать-двадцать пять назад хотя, конечно, людей не радует.

 Социальные программы, введенные в Венесуэле во время правления Чавеса, уменьшили уровень бедности с 50% в 1999 году до примерно 27% в 2012 году, ликвидировали массовую неграмотность, в 2-3 раза сократили младенческую смертность (с 55-60 промилле в середине 90-х до 19,33 на 1 000 новорожденных в 2014 г.), сделали массово доступной в городах питьевую воду (при уровне урбанизации 85%) и уровень санитарии.

Конечно, в стране-моноэкспортере, привязанной своими тяжелыми нефтями к американским НПЗ, в условиях ужесточения санкций и политического саботажа со стороны США, этот тренд долго существовать не мог. Речь не о слабости экономического курса кабинета Мадуро, хотя он действительно слабый, а о том, что при любом курсе подобный раздражающий гегемона политический проект вызвал бы аналогичную блокаду с аналогичным эффектом для внутреннего рынка и аналогичную же мобилизацию антирежимных сил вплоть до признания временным президентом любого подвернувшегося ЦРУ местного воина света с честным профилем Илона Маска.   

 

           

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(8 лет 2 недели)

yes

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Судя по идеологизированным перепечаткам из НЙТ, дрейфует дорогой АШ с просвещенно-консервативной экспертной пророссийской платформы.

Если не рассматривать критически то, что пишут другие "платформы", то АШ быстро превратится в нечто вроде Трампатвиттера. Долбить одну и ту же идею по три раза на дню, причём безо всякого анализа - это нечто геббельсовское.

курс Вошобкома на удушение левоцентристского режима, при Чавесе ставшего экономической базой левого проекта в Латамерике

Да никто никого не удушал. Маракайбо кончилось - кончилась и р-р-революция. Боливариану начали тихой сапой сворачивать сразу же после 2013 года. То же самое было и Сирии, и в Йемене. Сначала пик нефти - и только затем, через 5-10 лет, - разруха и/или гражданская война. Моноэкономики они такие.

Конечно, в стране-моноэкспортере, привязанной своими тяжелыми нефтями к американским НПЗ...

Ни хрена они не привязаны. Это миф для неспецов. Венесуэльскую нефть с удовольствием употребляют НПЗ по всей Латинской Америке. Крекинг - уже лет 50 не эксклюзивная технология. В Азию тоже можно продать, ну и своп-контракты никто же не отменял. Вопрос на засыпку: если в начале 2000-х кроме США в венесуэльскую тяжёлую никто не играл, отчего это Чавес вместо развития собственных НПЗ так полюбил американские? Ась?

выпуск продукции сельского хозяйства вырос с 164 млн до 7,6 млрд долларов, мелкофермерское село стало кормить себя само

Ну, мы-то знаем, как они себя кормят. Счастливые венесуэльцы в среднем полегчали на 8-11 кг. От недоедания. Впрочем, говорят что для сердца это даже хорошо. Правда, 3.2 млн детишек - каждый третий - нуждаются в дополнительном питании, а детская смертность с 2014 по 2017 гг выросла на 50% (UNICEF, https://www.unicef.org/press-releases/unicef-ramps-humanitarian-assistan... ). Но это, конечно, мелочи жизни.

Ура Боливарской революции! Родина, социализм, или смерть!

Аватар пользователя алекс крафт
алекс крафт(8 лет 7 месяцев)

Тема благодатная и довольно актуальная для РФ, а посему вряд ли здесь стоит передергивать и примитивизировать доводы оппонента. В Латамерике жил и работал немногим менее 15 лет, но и после нередко там бываю, в том числе в Венесуэле, знаю не с подачи тв или интернета, как, что и почем. 

Сводить проблему нынешних венесуэльских напастей к исчерпанию нефтезапасов, выводя за скобки современную историю страны как важную страницу непрестанных попыток стран региона вырваться за пределы существующей в полушарии неоколониальной системы во главе с США, либо странная аберрация восприятия реальности либо ее сознательное искажение. 

Туда же и коня с копытом, и Сирию с Йеменом, где и близко нет нефтяного исчерпания. Сирийские события прервали развитие нефтепрома страны как раз на восходящей фазе, в расцвет проектов СРП и (бывал там с нашими нефтяниками), и скорее были  вызван прямо конкурирующим с западными "вертикальными" планами проектом "горизонтального" нефтепровода Киркук-Банияс. 

Ни хрена тяжелую венесуэльскую нефть не ждут в регионе, свой рынок малоемкий, скромную переработку адаптировать слишком дорого и желающих особо не появилось. И не "Чавес вместо развития собственных НПЗ так полюбил американские", а сложившаяся задолго до появления левого режима структура экспорта, где 70% тяжелой венесуэльской нефти перерабатывалось в США в дизель и спецтоплива для авиакосмоса, тесно привязала гегемона и донора друг к другу. 

Выросшая в условиях внешних санкций и собственноручно устроенного развала (это правда) детская смертность, да и материнская, все равно значительно ниже чем в соседней "благополучной" и "проамериканской" Колумбии.  

А держится режим до сих пор в немалой степени за счет поддержки широких масс населения, вкусившего при Чавесе те самые блага, которые вы отрицаете, жилищные программы, водоснабжение, массовое образование, бесплатное здравоохранение (только кубинских врачей там трудилось до 40 тысяч), а когда поплохело и государственная сеть магазинов-распределителей твердых цен. Этим людям есть, что терять. 

Революция - не революция, но социальный эксперимент, с которым многие в стране не готовы проститься.            

  

  

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

Давайте проведём небольшой мысленный эксперимент.

Представим, что завтра в Венесуэле обнаружили залежи алмазов. Стали добывать, экспортировать - и поток долларов превысил тот, что был от продажи нефти до её пика ВДВОЕ.

Не облегчит ли это положение жителей Венесуэлы ? Думаю, что они кинуться опять покупать импортную жрачку и шмотки и просто забудут о всех проблемах.

Другой эксперимент - прилетели инопланетяне и подарили Венесуэле гигантскую ГЭС, которая генерит ЭЭ вдвое больше, чем было в добываемой нефти. Вот только экспортировать её не получится - санкции... Поможет ли это жителям Венесуэлы ?

Да нифига.

Возникает вопрос - а может таки речь идёт не о падениях энергопотока, а о падении потока валюты ?

Вот в СССР в год полёта Гагарина добывали совсем не много нефти на душу населения - но таки и жратва и власть была. И врачи, и учителя... И в школах была школьная программа уж не хуже чем сейчас. И т.д. и т.п.

 

Теперь смотрим опять на Венесуэлу. Фермеры уезжают так как не могут работать - а жратва в стране покупная и при падении экспорта нефти становится нечего жрать. Так может быть проблема в том, что вся экономика ориентирована на экспорт нефти ? Ну тогда это просто все известная "тюльпановая болезнь". И правительства таки виноваты.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Вот в СССР в год полёта Гагарина добывали совсем не много нефти на душу населения

А есть в Венесуэле много легкодоступного угля и железной руды? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

Давайте уточним суть Вашего вопроса.

Вы соглашаетесь, что причина в "тюльпановой болезни" и заявляете что Венесуэла не может иметь диверсифицированную экономику из-за отсутствия легкодоступного угля и железной руды?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Ну да. Тут напрашивается асоциация с Кадафийским "социализмом" в Ливии. И там нефть - основа экономики, и там (развалины моста - зачёркнуто) проэкт река в Сахаре была. Без изменения менталитета населения не взлетает не смотря на нефтяное ЕРОИ

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

На АШ проводится мысль что зависимость "падает энергопоток - все умирают от голода" это чуть ли не на уровне законов физики. Мне кажется что чуток увлеклись товарищи smiley

При вот этом самом "изменении менталитета населения" всё становится совсем иначе.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Не совсем так. При резком и сильном уменьшении халявных денег от супердорогого ресурса происходит такое же резкое изменение уровня И образа жизни. А к этому обычно не  готовы ни элиты, ни население.

И, объективно, если кончился бензин, руда и уголь, то дальше только повозки с лошадями, только хардкор.

Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 10 месяцев)

власть была, со жратвой не очень. она была, денег не было.

Аватар пользователя Опритов Александр

Судя по всему в страну приходили на протяжении длительного времени - огромные деньги .Через высокие зарплаты деньги переходили комерсам,бизнес которых расцветал,но большая часть разворовывалась и вывозилась.Наверняка можно предположить ,что цены разработки месторождений(возможно пресловутый СРП был) и цены нефтесервисных компаний были неоправданно высоки,а чиновники заключающие контракты богатели сверх всякой меры.Кто же виноват в том ,что шанс на развитие экономики при наличии денег на это ,не реализовался?Полагаю ,что -элита ,скорее всего пришедшая к власти демократическим путём(не знаю историю этой страны).

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Это понятно, что элиты. Но это и есть американский стиль глобализации - элитам показывают, что клёво может быть только в метрополии. Поэтому они объедают свою страну и все деньги везут в Лондон/Фашингтон.

А национальные (национально ориентированные) элиты заботятся о своей стране, Германия тому пример.

 

Аватар пользователя Опритов Александр

Не а.Не так.Это свойство человеков.Заложено генетически.Люди разумные (таких мало),думают не только о себе,но и о своей скажем так некрасиво "популяции" и её будущем ,поскольку сегодня ты элита,а завтра твои потомки -середнячки или даже маргиналы в этой отдельной популяции,такова практика .Пример(отрицательный):В РИ со времён наверное Николая первого,правда цифры видел только конца19 века вывоз денег за границу(ну там элита могла отрываться и удовлетворять свои различные и многочисленные потребности) равнялся примерно стоимости половины экспортных доходов РИ.Ссылок дать не смогу не помню где видел.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Вывоз денег за границу в 19 веке в том числе, это покупка средств производства+ внезапно взятки и прочее лоббирование.

Аватар пользователя Опритов Александр

Я не про это.Это отдельная строка кажется,впрочем не могу твёрдо утверждать.Чисто умозрительно:

-Много встречал о том как элита РИ путешествовала по Европе.Даже Гоголь,Пушкина-не пускали, ну а после это превратилось в поток,тот же Достоевский ,маниакальный игрок и пр,.Поселяли там семьи.Жизнь в Европе много дороже,при том ,что наши не любили себя ограничивать.

-Мебель одежда предметы быта полагаю на60-90% оттуда же.

-Индустриализация началась с конца19в,и во многом на иностранные инвестиции ,которые надо признать были сопоставимы с объёмом экспорта

-Неравенство доходов в РИ было даже выше ,чем в РФ,а коррупция -сопоставима.Например Министр Обороны кначала19 в Куропаткин на свою зарплату имел возможность содержать проживание семьи в Париже,двухэтажный особняк с прислугой и прочим в столице и два конских выезда(имею в виду кареты или что то подобное с хорошими лошадьми и обслугой.

Я о том,что элита выжимала с нищего народа последние соки,не заботилась о лазвитии сттраны ,а стремилась к шикарной беззаботной жизни............

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

С чего жизнь в Европе много дороже? Пить Шампанское, жрать ананасы с рыбчиками в Питере, будет подороже чем в Италии. Потому что климат и логистика. За рубеж выезжали как раз потому, что такой уровень цен в РИ не позволял шиковать.

Не могу сказать что элита не заботилась. За 19 век, население страны выросло в 5 раз, 6% от ВВП Мирового, и это в холодном климате.

Аватар пользователя Опритов Александр

" С чего жизнь в Европе много дороже? Пить Шампанское, жрать ананасы с рыбчиками в Питере, будет подороже чем в Италии. Потому что климат и логистика. За рубеж выезжали как раз потому, что такой уровень цен в РИ не позволял шиковать. "

Наверное так отчасти ,но послушайте они де не всегда ананасами питались завтракали скорее дома ,пусть и повара францы,опять же рябчики ,икра ,птица ,дичь и многое другое в РИ много дешевле,как и обслуживающий персонал ,содержание выездов ,съём жилья,Развлечения в Европах наверное дороже нутам игорные домаи публичные наверное пользовались успехом у "путешественников"

______________

"

Не могу сказать что элита не заботилась. За 19 век, население страны выросло в 5 раз, 6% от ВВП Мирового, и это в холодном климате."

---

Не согласен.Заботилась ,конечно,так же  крестьянин о своей  скотине.Опять же успехи медицины снижение детской смертности во всём мире.А архаичное устройство поселений ,ведение сельхоз работ привели к катастрофичному перенаселению и сопутствующим проблемам которые элита не хотела замечать .Ну кроме Льва Толстого и подобных ему.

Только вот 6% распределялись не равномерно почитайте письма Толстого о голоде.Голод был не когда не урожай ржи,а когда лебеда не родилась.Свидетельство косвенное тому ,низкорослость и недовес призывного контингента.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Низкорослость объяснялась очень просто.

В условиях отсутствия механизации и в холодном климате, высокому росту неоткуда взяться. Чем человек выше тем ему сложнее поднимать тяжести, требуется большая мышечная масса, а это требует питания.

Рост Пушкина 160-165 СМ, Лермонтов 165-170. Хотя казалось бы дворяне потомственная, им что не докладывали мяса? Да и сам Ленин из не бедной семьи, то небольшого роста.

Аватар пользователя Опритов Александр

" Рост Пушкина 160-165 СМ, Лермонтов 165-170. Хотя казалось бы дворяне потомственная, им что не докладывали мяса? Да и сам Ленин из не бедной семьи, то небольшого роста. "

----

Нельзя из частных случаев делать общие выводы.Есть методика -это средний рост в определённые годы с этим -не по спросишь.факты говорят о другом,а так же диагнозы медиков-недоедание.Средний рост призывного контингента по разным странам и годам -меняется.Сегодня многие молодые люди ходят в спорт залы и поднимают тяжести,наверное у них или их детей рост будет меньше по вашему?.

Послушайте ,Вам не чем заняться ?пора прекращать пикировку ,поскольку ушли от темы.Спасибо за ответы.

С уважением Александр

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Средний рост в определенные периоды сам по себе ничего не доказывает. Нужно знать средние климатические условия тогда и прочее прочее. И только тогда можно делать выводы.

Если у молодых людей будет выживание зависеть от физического труда, да будут невысокого роста. То что рост в будущем будет у людей меньше это факт, дешевые энергоносители кончаются, кушать придется меньше, а работать больше.

Аватар пользователя Опритов Александр

" Средний рост в определенные периоды сам по себе ничего не доказывает. Нужно знать средние климатические условия тогда и прочее прочее. И только тогда можно делать выводы. "

-------------

Голод и недоедание крестьян в19 веке это факт,полагаю от этого зависел рост и вес призывников.

_____________

" Если у молодых людей будет выживание зависеть от физического труда, да будут невысокого роста. "

--

не согласен(моё личное предположение).

__________

" То что рост в будущем будет у людей меньше это факт, "

--

не согласен.не факт.

________________

"

дешевые энергоносители кончаются, кушать придется меньше, а работать больше."

-----

согласен.

 

 

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Вопрос что считать недоеданием. Если верить некоторые сегодняшним диетологам, то не люди в прошлом недоедали, а мы пережираем, отсюда ожирение, диабет, аллергии всех видов и т.д. А вариант питания условного 19 века для человека нормальный и близок к оптимальному. Собственно максимальный рост численности населения в России пришелся именно на 19 век, как и экономический рост.

Аватар пользователя Опритов Александр

" Вопрос что считать недоеданием. Если верить некоторые сегодняшним диетологам, то не люди в прошлом недоедали, а мы пережираем, отсюда ожирение, диабет, аллергии всех видов и т.д "

---

Естественно мы переедаем.Потребление не соответствует тратам энергии современным  скажем так определённее Российским гражданином ,но это в среднем по больнице.

___________________

" А вариант питания условного 19 века для человека нормальный и близок к оптимальному. "

----

Не так .От голода  за 19 век в РИ умерли десятки миллионов человек(это мои представления).Почитайте письма Льва Толстого он изнутри исследовал проблему старался помочь,читая начинаешь понимать картину.Чтоб об этом рассуждать надо почитать кроме Толстого ,людей знающих ситуацию,порекомендовал бы вам:

-"Семь писем из деревни "Энегльгарта

-Гарин-Михайловский кажется наз."Несколько лет в деревне"

-"Русский пахарь"Милова

-Воспоминания крестьян18 века

https://statehistory.ru/books/9/Vospominaniya-russkikh-krestyan-XVIII---...

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Проблема в том, что нельзя решить проблему голода в 19 веке. Потому что транспорта нет, связи нет. Пока вы узнаете о неурожае зерно купите, пока привезете. Уже поздно будет. А долго хранить тоже зерно технологий нема. Проблема в дорогущей и сложной российской логистике, и климате.

Аватар пользователя Опритов Александр

Глупо пытаться объяснить в двух словах то о чём надо писать много книг.Но попробую хотя б обозначить:

-Проблема голода в 18 веке не стояла как в 19 во первых хоть помещики часто обращались слюдьми как с животными ,но в период неурожая подкармливали и не сильно грабили своё податное  население.В19 веке земли стало меньше на муж.душу ,а людей больше ,после лсвобождения стало ещё хуже.Выкупные платежи ,барщина ,осталась,земли мало. итд.Что стоит отметить почти все исследователи темы не касаются промыслов крестьян не в смысле подработок(это есть везде)а,а в смысле охоты ,рыбной ловли ,сбора грибов ,это нигде не отражается.Думаю ,что этот резерв помогал выжить.

-Ну а самые главные проблемы:

1.низкая товарность,малая доля прибавочного продута,проще они могли с трудом только прокормить себе

2.это из за малых наделов

3.низкой урожайности по сравнению с Европой климат и земля и урожай(в 2-3раза)была хуже

4.отсталой системы сельхоз производства.технологии были примерно как в Европе14веке трёхполье

5.черезполосицы (каждое поле делилось на всех собственников(общину)часто были полоски по2 м*200м(это даже моя прапрабака оставила в записях о своей жизни.)иногда поля(их было много находились в многих километрах друг от друга.

6.отсутствие понятия  об удобрениях,за искл. навоза.

7.маленькие наделы и бедность не позволяли использовать машины и передовые сельскохоз.инструменты.

Надо отметить ,что переселившиеся на наши земли немцы(конечно они имели в обработке большие участки на тех же землях бОльшие урожаи.

Все эти проблемы должна была решить власть .Все решения были чрезвычайно болезненны и опасны для государства и не имели хорошего решения.В конце концов их решил И.В.Сталин дорогой ценой,а именно (если кратко)наделил всех желающих землёй мс обязательством сдачи хлеба государству по закупочной цене в зависимости от надела(надел выделялся в зависимости от количества полноценныхраб.рук и тяглово скота).Цена закупки была смехотворна на порядки или в разы ниже рыночной.Крестьяне положили на это болт и засеяли только для сэбэ.Осенью пришли заготовители выгребли всё и записали скока ещё ост должны .Начался голод.Он вылечил.Для справки как жестоко это было письмо М.Шолохова И.Сталину и ответ:https://von-hoffmann.livejournal.com/301093.html

Вообще переписка есть интересная у них.

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Проблема в том, что власть в 19 веке именно решить проблему не успевала, да и не могла.

Потому, что для внедрения механизации, нужна капиталистическая мотивация у крестьян, достаточный уровень технической грамотности. Ничего этого не было. Сыр скажем производить и в России можно, но отсутствовала технологическая культура и желание ее получать. Даже банальное производство шерсти, затреьовало покупку овец и собак пастушечьих. Ни того ни другого не водилось в хорошем виде.

Вообще на мой взгляд, причина в отсталости российского крестьянства кроется в общинном способе производства. Который замедляет процесс освоения новых земель, мешает инновациям и и.д.

Поэтому действительно немцы на тех же местах имели лучшие результаты. Причем в Саратовской области это продолжалось до тех пор пока они в Германию в массе своей не уехали.

А Сталину проще было. Тут тебе и телефон, и телеграф, и импортные трактора, да и с дорогами лучше было включая ЖД.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Так, так. Путину не пришлось бы вводить это странное правило - чужим паспортам не бывать нашими государственными управленцами, если бы эти разумные люди не стали весьма массово обирать свою страну и строить себе дачи на лазурном берегу.

А история про детей богатых, на которых природа отдыхает, она никого не учит. Богатые как раз перелётные птицы априори. Среднему человеку поехать за рубеж на год - всё поменять. А богатый запросто может жить одновременно в двух, трёх странах.

Аватар пользователя Опритов Александр

" Так, так. Путину не пришлось бы вводить это странное правило - чужим паспортам не бывать нашими государственными управленцами, если бы эти разумные люди не стали весьма массово обирать свою страну и строить себе дачи на лазурном берегу. "

-------

Это люди как раз не разумные,это суть стяжатели.Они сами и их потомство скорее всего плохо кончат.Деньги кончатся,а обеспечивать привычный образ жизни будет не на что.Кроме того человек должен быть востребован к труду,лучше всего когда профессии учит родитель(естественно это не касается профессии"начальник"),но не обязательно.без этого происходит деградация.

А обирают страну люди не потому ,что рассчитывают жить за рубежом,просто если твоё состояние превышает определённый уровень тебе просто опасно  и неудобно (ну там нужна охрана и тд придётся жить как в гетто)жить среди простых граждан.Слышал ,что в латинской Америке такие люди живут в кварталах оцепленных глухим забором с колючкой сверху и вооружённой охраной.Мы постепенно к этому идём :один с сошкой семеро с ложкой ,число охранников в РФ вроде превысило 5млн ,а люди могли заниматься производительным трудом.В СССР в школах не было охраны и всяких маньяков и наркоманов тоже за ооочень малым исключением.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Либо охрана у богатых, либо бедные в концлагере. Хочется сисилизьму, но непонятно, где взять хороших начальников. Хуршудов предложил воспитывать на основе морали. Коммунисты пробовали - не взлетело, отчасти потому, что не было ответа - как делить баб. А без этого совершенна непонятна иерархия.

А вообще сам принцип капитализма, позволяющий миллиардеру иметь в несколько тысяч раз больше среднего класса, подразумевает охраняемое гетто (ну хорошо, беверли хилз, Барвиха) для граждан с суммой свыше нескольких миллионов.

Аватар пользователя Опритов Александр

Коммунизм -утопия.Поскольку провозглашённый принцип :"каждому по способностям от каждого по потребностям"-противоестественен человеческим возможностям/потребностям/психологии(мне трудно определить правильно,простите). Социализм Советского типа-вершина политического устройства известная мне..СССР рухнул из за неправильной селекции к власти пришли религиозные идиоты и карьеристы ,не понимающие прагматического и критического подхода к естественным задачам и потребностям общества.попы(политические руководители) твердили устаревшие молитвы(работы Ленина ,Сталина,Маркса и пр)не понимая о чём идёт речь,например в армии были полит занятия заключавшиеся в переписывании ленинских работ,никому не было понятно в целом зачем это и почему ,о чём идёт речь и как это соот носится с реальной жизнью,а с жизнью это не соотносилось совсем,например:солдат кормили отдельно от офицеров и в месте где я сужил в своё время -отвратительно-котелки с приготовленными явствами порой оставались не тронутыми,а опустившиеся ублюдки собирали объедки-ну не знаю чо там наверное куски хлеба или ещё чо.Руководством экономикой занимались идиоты.Всё превращалось в формальность ну там производственные обязанности иногда совсем никакие на месте где справился б 1чел работало пятеро,или планы по посадкам ,сажали часто ни за что и оч  строго,были планы по посадкам по разным статьям.

При всех недостатках которые я полагаю не принципиальными ,я б отдал многое ,чтоб было как там и тогда.........

А капитализм? не переживайте за него он умрёт естественной смертью вместе с демократией ,как только станет не хватать ресурсов и главного из них-продовольствия.

Да забыл,какие то формальности в СССР были исключительно полезны и созданы может специально ,может так сложилось,я о демократии(верховный совет депутатов и прочие советы) и профсоюзах -нет времени описывать,но эти органы были формальны и упразднение их было б полезно,но видимо тогдаб нас не называли тб демократической страной.Да и народ в то время был наивен и аполитичен  и не понял что ренегаты делают со страной.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Тогда Вы не поняли Маркса и прочих классиков. Полная монополия - тот же социализм, вид в профиль. Все работают нанятыми, и раз уж монополии и/или государству всё принадлежит, мы видим всё то же самое - приписки, очковтирательство, пять человек там, где справился бы один. Любая крупная корпорация - СССР в миниатюре, с кгб - службой безопасности, с отделом идеологии - ведомство эйчаров и всяких мотиваторов, с контрольно ревизионной комиссией, с госпланом, минфином, главками по отраслям, которые понятия не имеют, что делается в соседнем крыле Олимпуса, занимающегося не фотоаппаратами, а медициной, к примеру; везде есть директор, начальник цеха, которому спускают тонны указивок из всех отделов, непонятные отчёты наверх, безраличие рабочих внизу.

Аватар пользователя Опритов Александр

Я не об этом.Я о провозглашённом принципе:от каждого по способностям ,каждому по потребностям.После этого мне стало не интересно.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Это коммунизм. При социализме таки по труду.

А коммунизм - это барак, где кто-то должен убивать того, чьи потребности растут сверх норматива. Чтоб не гавкал.

Аватар пользователя Опритов Александр

" А коммунизм - это барак, где кто-то должен убивать того, чьи потребности растут сверх норматива. Чтоб не гавкал. "

----

Не так.Просто кто то не знаю кто ,провозгласил этот сладкий лозунг,но это утопия про убивать никто в здравом уме не будет говорить.Я про коммунизм мало ,что знаю ,мне он не интересен.Не так важен общественный  строй,как важна готовность всего общества поверить и встать под знамя,взять ответственность и наказывать нарушителей если они присягнули системе.А строй может быть и капитализмом,но при этом у хозяев появляются соблазны и вряд ли они смогут жертвовать скажем своими детьми в случае возникновения войны .Вот сегодня если начнётся война ,а депутаты и власть имущие не захотят отправиться в массе своей туда ,то народ разбежится по лесам .Воевать сможет только профессиональная армия-наёмная за большие деньги,при голоде и не за большие.Впрочем у потенциальных противников пока дела с этим не лучше.Всё изменится когда пайка на каждого человека на этой планете сильно уменьшится в среднем.Нас слишком много(рРоссиян не имею в виду ) .

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Ну про убивать, это фигурально, как все понимают, но Вы ушли в сторону защиты отечества. А я про пресловутое распределение, его справедливость и принуждение для согласие с этим распределением.

И систем распределения не так уж и много.

Аватар пользователя Опритов Александр

Распределение произведённого продукта не так важно ,если граждане/население(не всё население граждане ,последних много меньше),не бунтуют.Важно ,чтоб было болше прибавочного продукта как на душу ,так и в общем количестве ,от этого в конечном итоге зависит перспектива дальнейшего существования государства,его обороноспособность и пр.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

В СССР не бунтовали. А с распределением вышел полный швах и страна кончилась.

А вот прибавочный продукт растёт ТОЛЬКО при активном участии всего общества. При капитализме и Сталинизме это обеспечивается. СССР - не смог.

Аватар пользователя Опритов Александр

" В СССР не бунтовали. А с распределением вышел полный швах и страна кончилась. А вот прибавочный продукт растёт ТОЛЬКО при активном участии всего общества. При капитализме и Сталинизме это обеспечивается. СССР - не смог. "

----

Не так.С распределением в СССР было всё в порядке ,неравенства почти не было.Плохо было с руководством .На потребление шло примерно10-11%национального продукта ,на военные цели больше 50%,много денег шло на поддержку как бы "дружественных стран" "вставших на социалистический путь развития",шло скрытое субсидирование СЭВ через неправильное ценообразование.Пример:Нефтьи газ продавали странам СЭВ по средним мировым за последние 6 лет(естесвенно не в валюте ,а за переводные рубли ,это было очень дёшево и выгодно покупателям),но пока цены росли все покупали задёшево ,а когда они стали падать.сэв попросил изменить ценообразование(типа не можем конкурировать с западом) и мы уступили . Все кредиты выданные СССР в итоге  оказались безвозмездной помощью,Так в Чили поставили десятки тысяч машин повышенной проходимости Урал .Ничего не вернулось.Вообще не возвращённых кредитов точно на многие сотни миллиарды тогдашних долларов,полагаю,что возможна цифра и более 1трл долларов.но сие останется неизвестным,правда более трети ,это военные поставки.Эти Кубы ,Вьетнамы и прочие,включая и богатые страны типа Алжира и Ирака высосали миллиарды.Это одно.

Второе:Страна готовилась к войне (не удивительно глядя на историю)и по этому на каждом заводе находился запас материалов рассчитанный на то ,что производство не остановится ,в случае транспортного коллапса ,отсутствия поставок более года(мой отец кадровый офицер КГБ работал в этой системе)Стояли целые законсервированные цеха металорежущих станков(правда на критически важных позициях),а так на предприятиях были запасены миллионы тонн металлов ферросплавов  итп.После краха СССР прибалтика вышла на первые места по многим позициям экспорта цвет мета.

Есть воспоминания аналитика ГРУ как он оценивал возможности сША по выпуску танков и самолётов,они далеко отставали от нас в этом.Его объективные анализы -заворачивали,надо было оправдывать такую милитаризацию страны .Оценки опирались на величину крыш цехов по производству и сравнивалась с нашими в 90е годы выяснилось ,что оценки (возможности выпуска боевых самолётов ,танков,бронетехники промышленностью США были завышены приблизительно в5 раз)

Ещё волюнтаристский стиль руководства убивал экономику .Пример какой то идиот в правительстве решил,что если на каждом предприятии построить теплицы то народ обеспечат зеленью зимой.На это вбухали кучу денег.Построили рядом с почти каждым крупным предприятием ,знаю даже небольшие теплицы между высокими зданиями ,куда никогда не попадало солнце.Строили профаны ,лишь  бы отделаться.Ничего не вышло.Ещё много строили ,различных клубов и крупных зданий в сельхоз местности,,осваивали деньги.стояли коробки без крыш  и отделки,сейчас развалины.И так много чего.Это называется волюнтаризм .Без необходимости.планов,расчётов.

 

 

Страницы