Игра в эвакуацию: как перестать плясать под дудку террористов, «минирующих» школы?

Аватар пользователя ВладимирХ

Эвакуации школ, вузов, торговых центров и так далее в связи с сообщениями о том, что они якобы заминированы, стали для нас уже привычными. Те, кто рассылает такие сообщения, добиваются очевидного: вызвать страх или раздражение в людях и, соответственно, вызвать недоверие к власти, которая не может их защитить.

Но пока люди воспринимают эвакуации с пониманием. Настораживает другое. Те наши структуры, что обеспечивают общественную и государственную безопасность, делают ровно то, на что и рассчитывают анонимные террористы: они проводят эвакуации, а потом ищут — есть бомба или нет.

Бомб нет. Но есть дети на морозе, которых утром привезли в школу родители и не сразу могут их забрать.

Бомб нет? Или их «муляжей» просто не нашли? Представьте, сколько нужно времени, чтобы обойти все возможные места закладки «боеприпаса» в кампусе университета, где тысячи помещений?

Может, пора сменить тактику реагирования на эту угрозу и переписать «протокол» действий? Ведь, если завтра все учреждения города разом получат сообщения о «заминировании» — мы все выйдем на улицы? А через неделю снова? А потом через день? Так и будем делать то, чего от нас добиваются «террористы»?

Предлагаем вашему вниманию мнение Алексея Суконкина, замечательного литератора, пишущего на военные темы и имеющего военный опыт. Мнение спорное, резкое, прямолинейное. Но если эту тему не обсуждать, то и решения не найти.

«Игра в эвакуацию, которая проходит в школах России в последний год особенно яростно, не имеет ничего общего с обеспечением безопасности людей в контексте реального использования взрывных устройств в качестве террористических средств, и вот почему.

Смоделируем ситуацию: берём условную школу с условным количеством условных детей — не как реально существующую, а, скажем, как модель последующего повествования. Тут сейчас кто-то начнёт вопить и стенать, но я сразу говорю: не переносите нижесказанное на живых людей, чтобы вам не было грустно и больно, если вы считаете себя душевно-ранимой сущностью, а ещё лучше вообще не читайте данный текст, если чувствуете, что готовы расплакаться. Ведь моя задача сейчас — донести до сознания масс (и людей, принимающих решения) абсурдность реализуемых мер при получении анонимного сообщения о минировании.

Итак, условный террорист решает реализовать теракт в условной школе. Допустим, он решил установить в здании школы взрывное устройство (ВУ). Способов установки много, но объединить их можно всего в несколько групп: прямая доставка в школу, скрытная доставка в школу и установка ВУ вне школы.

При реализации возникает такая проблема:

1. На входе условной школы стоит условный охранник, который как минимум сможет увидеть незнакомого фигуранта с подозрительным пакетом в руках, и сообщить о нём куда следует, А как максимум не пустить его в школу, призвав на помощь физрука с трудовиком. При этом условимся, что условный террорист вооружён лишь пакетом с ВУ и силовой вариант проникновения ему неподвластен. Он слаб и труслив, а при попытке проникновения отхватит от физрука гантелей, от трудовика молотком, а от охранника вдоволь напьётся слезоточивого газа и будет передан органам правопорядка. При этом оснований для эвакуации не возникает в принципе.

2. Попытка проникнуть в школу не через вход или через вход силовым путём — однозначно будет расценена как незаконное проникновение со всеми вытекающими последствиями. В этой ситуации ни охранник, ни трудовик с физруком помочь ничем не смогут. Все мы помним, как развивались страшные события в Беслане — и штатно эвакуировать людей из захваченной школы уже вряд ли удастся — и это мы даже обсуждать не будем.

3. Попытка скрытного проникновения. Заряд установить в портфеле одного из условных учеников, который и доставит его в условную школу. Заряд окажется в охраняемом периметре, и скорее всего в одном из классных кабинетов (запомним этот момент, так как в дальнейшем он окажется очень важным), или в коридоре, что несколько печальнее;

4. Установка условного ВУ в непосредственной близости от условной школы — вообще не пресекается никак, нигде и никогда.

Теперь оцениваем это с позиции условного террориста и понимаем, что наиболее безопасный для него вариант (с целью нанесения ущерба) — это установка ВУ вне охраняемой и находящейся под наблюдением/сигнализацией/повышенным вниманием условной школы. Такой заряд будет спрятан, замаскирован ….

И вот террорист звонит и говорит: школа заминирована. Теперь скажите: где будет больший эффект от взрыва гранаты — в классе, или в коридоре, через который выводят всех учеников школы?

Значит при сообщении о заминировании, не должно происходить никаких перемещений школьников! Дети должны оставаться в классах, коридоры должны быть пусты. Отдельные классы — это локализация возможного взрыва. За пределы отдельного класса взрыв гранаты не распространится.

Это мой первый довод против массовой эвакуации при поступлении анонимного сообщения о минировании.

В дальнейшем эвакуация может проводиться только в условиях, когда кинологи отработали все коридоры. При этом дети во всех случаях должны выводиться БЕЗ портфелей, которые после оставления классов последовательно осматриваются кинологами.

Возвращаемся к условному террористу. Что он там решил, какой способ для него самый безопасный? Конечно, установить заряд вне школы. И вот тут самое интересное начинается.

Как подвести максимум условных детей под условный заряд, если они все сидят за толстыми и непробиваемыми стенами школы? Как придать максимальную эффективность условному заряду? А проще простого: нужно, как я уже написал, «поместить его в центр событий», т. е. сообщить о минировании школы, и тогда, согласно существующим регламентам, условные ученики будут выведены и временно сконцентрированы в каких-то местах, находящихся за пределом внимания систем безопасности данного учебного заведения (охраны, видеонаблюдения, сигнализации).

А дальше может быть так, как было 9 мая 2002 года в Каспийске. Помните? Нет? Я напомню тем, кто не знает. С помощью всего лишь одной осколочно-направленной мины МОН-90 во время торжественного марша был подорван парадный оркестр 77-й бригады морской пехоты. Погибло 44 человека, более ста человек было ранено, в том числе много детей.

Именно поэтому любое сообщение о минировании нужно рассматривать и как попытку вывести огромное число людей на заранее подготовленную позицию для нанесения массового ущерба. И это мой второй довод против массовой эвакуации.

Соответственно здесь нужно сформулировать правило, согласно которому, ПОКА ЛЮДИ В ШКОЛЕ — ОНИ ЗАЩИЩЕНЫ — толстыми стенами, локальным разделением, системами безопасности. Стоит подчеркнуть; в 2019 году из более чем пяти тысяч сообщений о заложенной бомбе — в школах, детских садах, больницах, торговых центрах, аэропортах, вокзалах — которые были отработаны, ни в одном случае правоохранителям не удалось обнаружить ни одного реального взрывного устройства. Даже имитаций ВУ не было никаких. Или нам не сообщили?

Сообщения о минировании во всех случаях не имели ничего общего с реальным применением взрывных устройств. И пора бы уже установить полное отсутствие связи между анонимными сообщениями о минировании с реальными минированиями террористического характера, о которых не сообщается перед их реализацией. Силовики в деле вычисления «телефонных террористов» добились определённых успехов, а вот в деле поиска авторов сообщений, присылаемых по электронной почте (именно этот тренд закрепился в 2019 году), успехов нет. Пока тех, кто нам угрожает, технически не отследить… И пожалуйста, не рассказывайте мне сказку про мальчика и волков — она конечно поучительна, но к данному случаю не применима.

Вывод:

  1. Сообщение о минировании, доставленное по обезличенной электронной почте, совершенно не тождественно реально заложенной бомбе. Надо признать, что это самостоятельное преступление, целью которого является изматывание государственных структур и населения бесконечным выполнением эвакуационных мероприятий в условиях, когда все интуитивно понимают бессмысленность выполняемых действий;
  2. Вывод людей из "заминированных" зданий уместен лишь в случае, когда существует возможность установить автора сообщения.
  3. В случае реального минирования, большую опасность представляет собой вывод массы людей из изолированных кабинетов в общие коридоры, или ещё страшнее на заблаговременно заминированное место, где эффект от реального подрыва будет просто ужасен.

В связи с этим полагаю, что силовики должны пересмотреть порядок обращения с анонимными сообщениями о минировании.

По опыту 25 лет борьбы с терроризмом в России, задуманные всякими мерзавцами терракты всегда исполнялись без заблаговременных предупреждений. А предотвращённые — предотвращались на этапах подготовки. И не было ни одного (разве что «учебного»), раскрытого по схеме: «получили сообщение — нашли — обезвредили».

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

нет просто надо устранить возможность анонимной передачи таких сообщений и всё - это все равно произойдет и в течении 3-5 лет вход в сеть будет требовать ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ идентификации личности.

Раньше начнем раньше закончим  и начнем понимать объем проблемы - технический можно считать что это конец либерального или дикого интернета - тк по сути уже даже сейчас в интернете начинают появляться границы и территории с ограниченным и контролируемым доступом.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

это все равно произойдет и в течении 3-5 лет вход в сеть будет требовать ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ идентификации личности.

Это Ваши влажные девичьи мечты.

Даркнет есть и будет. Про борьбу брони и снаряда слыхали? Здесь то же самое.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 3 месяца)

вы меня простите но опять же нет никаких технических сложностей запретить этот даркнет :)) есть сложность только с политической составляющей

пример китая вам в помощь 

и броня и снаряд здесь как аллегория никак не катят - вполне можно разрешить только то что разрешено а все остальное зарезать :)) 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

вы меня простите но опять же нет никаких технических сложностей запретить этот даркнет :))

Ага, телеграм уже запретили. Или "не очень то и хотелось"?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

можно - просто дорого, от 20 до 60 млрд долларов

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Я ж говорю: "Не очень то хотелось".

А распилят 60 гигабаксов, скажут, еще надо.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

нет просто надо устранить возможность анонимной передачи таких сообщений и всё - это все равно произойдет и в течении 3-5 лет вход в сеть будет требовать ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ идентификации личности.

Так это хоть сейчас. Удалить публичную электронную почту для сообщений о минировании и открыть для сообщений сайт с привязкой к ГосУслугам.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

То есть, перестать реагировать на анонимные сигналы.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 3 месяца)

Вам же сказали "в современных условиях" однако явно просматривается стремление всех государств не вариант "жить с неустранимостью анонимных сообщений" а вариант "убрать эти анонимные сообщения" - вариант в целом технически реализуем даже сейчас

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

вариант "убрать эти анонимные сообщения" - вариант в целом технически реализуем даже сейчас

Влажные девичьи мечты. Расскажите для начала, как заблокировали телеграм. Не говорю про что-то более серьезное.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 3 месяца)

видите ли я выше написал что технических сложностей нет - есть политические ну а что касается ростехнадзора - так там тоже хватает идиотов

покуда есть доступ к анонимным прокси-серверам - запрещать что так как это делает ростехнадзор - бессмысленно - однако запретить любой невалидированный трафик - нет проблем - просто воплей будет много

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

запретить любой невалидированный трафик - нет проблем - просто воплей будет много

Ага, OneWeb тоже запретите?

что касается ростехнадзора - так там тоже хватает идиотов

Похоже, идиоты есть не только там.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 3 месяца)

Вы зря ерничаете 

тот же ВанВеб можно хоть глушить хоть уголовную ответственность за работу с ним ввести - тем более что отслеживание передатчиков - опять же техническая задача и не самая сложная

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

тот же ВанВеб можно хоть глушить

Как же, помню, как в СССР "голоса" глушили. И где тот СССР? "Есть обычай на Руси - ночью слушать бибиси"

хоть уголовную ответственность за работу с ним ввести

Это снова превращение в совок, смена политической системы.

- тем более что отслеживание передатчиков - опять же техническая задача и не самая сложная

Помню, как в СССР ловили "радиохулиганов". А они не переводились.

Современные передатчики ловить потруднее будет. Есть схемы передачи очень трудноуловимые, та же СШП.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 3 месяца)

вы не путайте "слушать" и "передавать" - тем более для интернета нужна фактически постоянная передача а не короткий выход

и не путайте различные шпионские передатчики с тем же ван-вебом - ваш передатчик для инета будет работать на заранее известных частотах с заранее известными параметрами сигнала 

в общем и целом вы уже начали просто делать бла бла бла на пустом месте - вам говорят что нет никаких технических проблем все запретить а вы начали уже песню про "совок"  - так и скажите что вы не хотите чтобы отслеживали все ваши выходы в инет (хотя и так они фактически все отслеживаются) и хотите условной псевдоприватности в ущерб своей собственной безопасности - даже никто вам и не возразит - вы сами себе злобный буратино

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

ваш передатчик для инета будет работать на заранее известных частотах с заранее известными параметрами сигнала 

Иксперд, тбм! Современные передатчики уже давно не работают на "определенных частотах".

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 3 месяца)

да да они через эфир передают :))) 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

"Он [мужик] же каменный! Кто ж его посадит?" (с) ДУ

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 5 месяцев)

Вот именно из-за отсутствия привязки к определенным частотам и был в прошлом году визг по частотной полосе для 5G.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

вам говорят что нет никаких технических проблем все запретить

Вы уверены, что в теме разбираетесь лучше меня? "Говорит" он.

Сейчас уже есть эфирные электромагнитные каналы связи, когда невозможно установить даже сам факт передачи, не зная ключа. Мощность обмена намного слабее окружающего электромагнитного фона. А пустить такие решения в серию не "бином ньютона".

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 3 месяца)

пример в студию такого провайдера который это использует для обеспечения доступа в интернет :)))

а если серьезно - то при чем тут ваши хитрые методы передачи?  ВАнВеб - единственный провайдер которого условно говоря мы не можем контролировать - но поскольку параметры сигналов известны - нет техническим проблем ни глушить ни искать нелицензионные выходы в интернет

остальные провайдеры на территории страны- какие проблемы перенастроить их оборудование? деньги и время - но никаких технических проблем нет

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Вспомнился житейский анекдот времен коллективизации.

В деревню привезли первый трактор. Собрались селяне. Механик при тракторе бодро объяснил, мол, сюда плуг цепляем, а сюда бензин заливаем. Вопросы есть?

Дедок голос подает: "Да все понятно, только объясни, мил человек, куда тут лошадь запрягать?"

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

при желании и потребности легко - вопрос цены вопроса можно ведь и не  запрещать а просто одним  идеологом станет меньше, там еще и всплывет что деньги воруют да еще и "реакционной массы" накинут на вентилятор - и там или one web не работает там где надо или не работает вобще...... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

есть - вам не понравится.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

могут тупо вырезать стекло на заднем дворе, затащить ВУ. то есть школу надо огораживать периметром под постоянным наблюдением. Весь персонал - обыскивать.

Приедет театр в школу - обыскать всех актеров.

Другое дело, что террористы не будут звонить до теракта. Они позвонят потом. или вообще не позвонят

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

разумно никак - только преформированием закона "о связи" - вы не представляете сколько там боли и страданий - и запретом на voip в целом- это еще никто по настоящему системно за это не брался.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Аксиома: Неловящиеся анонимные сообщения возможны, и полностью их заблокировать невозможно.

И обществу нужно учиться с этим жить.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

Аксиома - при отсутствии физической связанности анонимных и не анонимных сетей расыклка в тревожные службы, подключенные только к не анонимным сетям, анонимных сообщений невозможна.....

я же говорю Вам не понравится....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

расыклка в тревожные службы, подключенные только к не анонимным сетям, анонимных сообщений невозможна.....

То есть, на анонимные сообщения не реагировать. Фильтровать сообщения о минировании, другими словами.

Как там в анекдоте: "Вот, Вы, Выше величество, уже и торгуетесь".

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

не правильно - исключить вобще возможность анонимной отправки сообщения в Тревожные службы - а вот уже идентифицированные  сообщения вполне нормально отрабатывать у нас Для нормальной коррекции такого поведения есть всё в законах и всё предусмотрено...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

Дык начнут слать простые письма в конверте, дескать заминировали еще месяц назад.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

это будет крайне интересно, тк тогда работа почты попадет под плотный интерес органов......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

задница будет ужасной.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

зато может придет порядок.... ну я в это не особенно верю, но вдруг.... +)))

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 5 месяцев)

Считается, что во времена ВОВ опека Почты органами была самой плотной... и это же время характеризуется как лучшее время работы почты...

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 3 месяца)

Зачем такие сложности: СМИ, органы госвласти, да тому же директору школы емайл заслать

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 10 месяцев)

А может каждый должен заниматься своим делом ? 
Спецслужбы обеспечивать безопасность граждан нашей страны. Что кстати они успешно и делают. А литераторы должный писать литературные произведения. Что кстати в последнее время они не делают, а вместо этого защищают всякую шваль и дают советы всем от президента до дворника.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

А может каждый должен заниматься своим делом ? 

Автор нарушил закон? Почему кто-то, по Вашему, не имеет права высказывать свое мнение об обеспечении безопасности граждан?

Спецслужбы обеспечивать безопасность граждан нашей страны. Что кстати они успешно и делают.

Типа, "Органы не ошибаются"? По всякому, однако, бывает.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 10 месяцев)

еЕсли он хочет давать советы, то должен идти работать в эти органы. Сидя на диване проще всего это делать.

А что делать при эвакуации ТЦ, Офисных Центров, ЖД вокзалов , аэропортов ? А что будет если ВУ будет не размером и мощностью с небольшой заряд. А каковы последствия взрыва гранаты в классе ? У него одни литературные выкладки.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Если он хочет давать советы, то должен идти работать в эти органы.

Подайте на него в суд, раз "должен".

А что делать при эвакуации ТЦ, Офисных Центров, ЖД вокзалов , аэропортов ?

Пока он говорит конкретно про школы. А перевод на другие типы эвакуаций можно рассматривать как попытку заболтать тему.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 10 месяцев)

Забалтываете счас именно вы. От того что по его принципу будет решена проблема со школами, это не выход.

   Просто представим на минутку. Перестали минировать школы, потому что перестали делать эвакуацию. Дальше что ? Дальше как и ранее будут минировать ТЦ, офисники, вокзалы, вместо школ начнут звонить на заводы и в жилые дома. Причина не в том что , делается эвакуация или нет, а в том что кто то звонит. А то что спецслужбы отрабатывают потом эти сообщения, это уже следствие. Приведенный литератор ваш предлагает решать следствия а не причины.

А причины это сделать эти звонки отслеживаемыми до источника и наказывать тех кто их совершает.

Я не знаю как решить причины, поэтому я не даю советов, как это сделать.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

От того что по его принципу будет решена проблема со школами, это не выход.

Типичное забалтывание. Раз нет универсального метода, то частные методы (для школ) применять не будем.

   Просто представим на минутку. Перестали минировать школы, потому что перестали делать эвакуацию. Дальше что ?

Решили большую группу проблем.

Дальше как и ранее будут минировать ТЦ, офисники, вокзалы, вместо школ начнут звонить на заводы и в жилые дома.

Ищем свои методы реагирования для каждой категории объектов, не уповая на панацею.

 

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 10 месяцев)

Вы меня не слышите ? Я вам говорю зачем решать кучу следствий , вместо того чтобы решить причину ?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Почему же Вы до сих пор "причину" не решили, раз такой умный?

Аватар пользователя мамонт молодой

Казнить задержанных террористов по решению суда и максимально оповещать о казни, а не о проводившихся эвакуациях. Полный запрет для сми на выход информации о подобных угрозах .

Статью ТС считаю провокацией , могущей подвинуть психически больного человека на противозаконные действия. Детально такие эксцессы должны рассматриваться исключительно спецслужбами в стенах соответствующих заведений. , А не в общественном пространстве. Но гордыня и жажда хайпа заставляет яйца к Красной площади прибивать  и писать подобные гнусные статейки.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Статью ТС считаю провокацией , могущей подвинуть психически больного человека на противозаконные действия.

Пытаетесь заблокировать попытку обсудить всем очевидное явление массовых эвакуаций по анонимным "сигналам"?

Аватар пользователя мамонт молодой

Прибивайте крепче. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

сколько человек об этом знает непосредственно? 1000-1500... а вот если сообщить об этом в новостях в прайм тайм то волноваться будут уже миллионы.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Я в последнее время о этом слышу регулярно.

Страницы