Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

ABS система как опасность для транспортной системы городов и метод коррекции систем управления проектами. Вер. 20.01.2020

Аватар пользователя ВладиславЛ

Подобная авария при грамотной реализации над путепроводом может устроить большую пробку в результате кто-то опоздает или не приедет вовсе на встречу  и проект пойдёт по другому руслу. По сути очень похоже на реализацию того что описано было Исааком Асимовым в "Конце вечности", минимальное воздействие на реальность в многократно закольцованной информационно системе

Пишу не как автомастер и автолюбитель, а как имеющий профильное образование в области разработки технологий производства чипов, их физической основы, инженер физического эксперимента, физик. Меня всегда удивляла наивность людей думающих что ряд нововведений направлено на их безопасность. По факту это даёт возможность точечного достаточно воздействия на системы принятия решений. От подстройки автокатастрофы до вашего опоздания на критически важную для проекта встречу. Могут устроить даже не вам а скажем впереди по ряду и будет пробка или как в Москве с фирмой выпускающей по-видимому лучшие в мире ракетные комплексы ПВО - взрыв на газопроводе, аварии фур и прочие ДИВЕРСИИ, связанные с воздействием на автотехнику. Ставить полностью оптомеханические системы управления видимо религия не позволяет хотя с 1960-х технически это возможно. Отчасти потому как дешелвле. Стоимость б/у блока ABS  менее 2 тысяч рублей. При этом могут как влезть так и дистанционно воздействовать, в современных, имеющих постоянно обновление, и запрограммировать на действие. В данной статье рассмотрены без ряда важных подробностей - я не хочу давать карты а профи и так знают, как могут действовать.

 

ABS система

Позволяет действительно сократить неопытному водителю коих 99% расстояние тормозного пути, не пойти юзом и не перевернуться. Вместе с тем данные системы реализованы на электронике и датчики позволяют системам быть весьма уязвимы, помимо того есть методы воздействия непосредственно на чипы, но это сложнее и требуют употребления специальных терминов посему опустим. Данные о том что происходит с колёсами система получает от датчиков скорости вращения колёс, они не оптически а самые что ни на есть электрические аналоговые или электронные.

Пассивный датчик скорости:

Могут применять зубчатку вместо колеса энкодера. Сути это не меняет.

Внутри вот такой коробочки стоит контроллер управляющий системой торможения вашего автомобиля, один и тот же блок одного и того же производителя авто моет быть произведён в разных местах и разными производителями. помимо контрактного производства:

Найти коробочки на рынке не составляет больших затрат как и для специалиста работать с ними.

Мерседес не случайно выбран, т.к. на них подобные системы стоят последние 40 лет, едва не первыми в мире стали ставить на крупносерийную продукцию. Выбрана система для С- класса.

Коробчки не имеют защиты против определённого вида ЭМ воздействия, а только от типичных, прописанных в тестовых испытаниях. С другой стороны просто сбоить довольно легко, случайно у меня выходило при работе эксимерного электроразрядного лазера без кожуха при настройке, но тогда скорее всего система просто отключится, посему применяют подмену сигнала с датчиков или более сложное действие на сам чип, чаще всего используя проводники рядом с ним как антенны. Поэтому нужно знать тип контроллера и зная его путём экспериментальной работы получают данные по воздействиям.  Каким именно не будут тут печатать.

Выдавая сигналы отличные от выше указанных в ряде случаев можно заставить действовать систему например что левые проскальзывают и в результате будет расбалансировка системы торможения. Если скорость высока, 140км/ч к примеру, вы рискуете попасть в отбойник/кювет/столб и стать клиентом похоронного бюро. То же самое будет если фура которую вы обгоняете или тем более идущая по встречке, если разделителя нет, вам вильнёт ввиду воздействия на её систему: гроб-гроб-кладбище обеспечены и вам и всем кто с вами. Ещё хуже если многодесятитонная махина врезается в газопровод или иной технически опасный объект, сама несёт десятки тонн горючего. Может быть уничтожен/повреждён важный для страны объект.

 

Точность воздействия при развитии мазерной техники позволит напрямую делать подобное с орбиты. Отчасти подобные воздействия реализуемы много лет как с применением лазерной мощной техники типа той что применялась на лазерах воздушного базирования и планируемы к выводу в космос. При этом сам автомобиль может не получить никаких повреждений - воздействие будет на зону лазерного пробоя или иного объекта рядом с ним. Показанные на картинке данные по плотности энергии могут разительно отличаться при конкретных условиях в меньшую сторону на порядки. В США уже реализован "голос с неба" - ионофон на лазерной искре - полагаю будет использование против религиозных фанатиков и просто легковерных малоинформированных граждан других стран.


Стоит отметить что с самолётными системами и сложнее и проще т.к. ЭДСУ сейчас лепят куда ни попадя и время от начала воздействия о необратимых последствий для сотен пассажиров или ядерного оружия на борту может составлять считанные секунды.

 

 

Система автоматической блокировки дифференциала также может являться причиной ДТП:

Есть несколько мест куда можно влезть со своим сигналом, в т.ч. дистинационно. Сбоить можно также выдавая для конкретно данной модели ложные данные на датчики ABS.

Чем сложнее система тем более надёжно можно перехватить упраление и тем больше профессиональных знаний и знаний о системе требуется. Как пример одной из таких систем позволяющей весьма полно контролировать в т.ч. дистанционно автомобиль.

На приведённой ниже могут подменять данные датчика положения рулевого колеса к примеру:

Ещё больше зависимость от дяди с техникой и умением её применять у тех кто купил "Теслу".

Стоит отметить что даже без вмешательства системам приходится туго, если вариант саквапланированием в целом разобран и при определённы покрышках данные по которым собраны системой или занесены ею можно иметь адекватное программирование торможения,

даже для дождя и идеальной дороги требуется для автоматики полноценная система контроля состояния дорожного полотна, то для условий, скажем льда, а сверху нападавшего снега кроме шипов ничего что держит, а бывают виды льда у которого верх хорошо от/продирается шипами, как и обратно - если у вас температура ниже -55С, то свойства снега (опять же зависит от его параметров) могут резко увеличивать сцепление так что алгоритмы торможения для обычного снега даже при -50С работать не будут. 

Тогда чтобы не занесло и движение было более-менее управляемым нужен или очень опытный водитель с прекрасными рефлексами или полноценный ИИ причём быстро работающий. 
В целом вырисовывается полноценный бортовой компьютер оценки состояния и к нему нужно мало того чтоего защищать так и иметь резервированные датчики. Стоимость такой системы как минимум как цена микролитражки японской в ближайшие лет 5 будет. Т.е. ставить её имеет смысл на прежде всего т.н. безопасные машины для семьи с ценником от 1кг золотом.

 

 

Автор ввиду недостатка времени осознаёт что статья весьма фрагментарна и не претендует на истину в последней инстанции. Это просто впечатление со стороны на те системы управления которые контролируют транспорт людей.

 #ABS, #ASD, #ненадёжностьсистемуправленияавтомобилями, #подстроенныеавариикакчастьуправленияпроцессами, #черезABSуправляютбизнеспроцессами

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Впечатление автора от работы одной из распространённых систем автоматического управления наземной техникой. 

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Сама техника людей делается с возможностью их убийства по приказу извне.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mumba
mumba(2 года 9 месяцев)(13:44:01 / 19-01-2020)

Можно и проще. На любом ТО заменяется контроллер или добавляется модуль дистанционного управления.

Как пример - убийство принцессы Дианы.

Аватар пользователя Уполномочен

Да когда очередной мажор на спорткаре влетает в столб, это не только из за кокаина, а скорей всего с пульта управления в соседней машинке.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Если его папе звонят что неплохо бы слить конкретную информацию, осуществить воздействие на процесс а он артачится, то да.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Проще, но будут улики. Даже с ПО.

Аватар пользователя 55aa
55aa(6 лет 4 месяца)(14:13:48 / 19-01-2020)

Не надо нагнетать. Недавно трахнулся об отбойник, при попытке избежать ДТП на внезапном льду. ДТП избежал, отбойника - нет). У того, кто ДТП не избежал - машина под списание. АБС в этот момент бы спасло)))

Аватар пользователя ВладиславЛ

Скорее если вы имели бы нескольок лучше подготовку. Иногда это невозможно ввиду физиологических ограничений. Знакомый минус 7 и FOV у него маленький по факту. Реанимация 2 тяжёлых аварии...

Аватар пользователя Добрый как сок
Добрый как сок(5 месяцев 3 недели)(14:15:19 / 19-01-2020)

Мне АБС тоже не нравится, на льду тяжело тормозить. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Если вы хорошо умеете управлять машиной, ваша нейросистема обучена должным образом, хорошая реакция - да. Так именно и есть.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(8 лет 1 месяц)(14:18:37 / 19-01-2020)

ABS система

Позволяет действительно сократить неопытному водителю коих 99% расстояние тормозного пути, не пойти юзом и не перевернуться.

Вот это никогда не понимал. Каким образом абс позволяет сократить тормозной путь?

Аватар пользователя Key Z
Key Z(3 года 1 месяц)(15:29:44 / 19-01-2020)

Школьные знания и минимальная сообразительность: трение при качении больше чем трение скольжения.

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(4 года 8 месяцев)(17:07:14 / 19-01-2020)

Интересно, но почему-то все говорят о том, что при работе АБС сохраняется управляемость автомобилем и можно объехать препятствие, а тормозной путь увеличивается. Неполживая не даст соврать: "Основное предназначение системы — сохранение устойчивости и управляемости автомобиля (тормозной путь в некоторых случаях может быть больше, чем без системы ABS)"  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0

Аватар пользователя ВладиславЛ

Неполживо умалчивают - если водитель имеет слабые рефлексы и недостаточно подготовлен. 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(3 года 3 недели)(17:07:56 / 19-01-2020)

Если взять эксплуатацию автомобиля за весь год, то АБС больше увеличивает тормозной путь нежели уменьшает. И самое главное, эта система предназначена совсем не для этого)

Аватар пользователя ВладиславЛ

Для чего по Вашему мнению?

Аватар пользователя larkonst
larkonst(3 года 3 недели)(22:29:28 / 19-01-2020)

Ответов в этой ветки предостаточно.

 

Предотвратить занос при торможении.

 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Современных - не только, фактически это управление авто в котором вы КАК БЫ водитель, в теслах вообще тушка.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(3 года 3 недели)(22:54:42 / 19-01-2020)

Если мы говорим о системе АБС, то только. Остальные системы, завязанные в том числе на АБС, пока не будем рассматривать.

На свой автомобиль я могу найти блок управления, в котором есть только система АБС.

Она моей машине не даст уйти в занос при экстренном торможении и оставит возможность управлять машиной при экстренном торможении почти на любом грунте. Взамен попросит больший тормозной путь (правда не во всех случаях)

Аватар пользователя ВладиславЛ

В приведённых в самом низу статьи системах они с ABS связаны и берут данные в т.ч. с её датчиков.

Т.е. действие на датчики данной системы будет затрагивать самым непосредственным образом и системы общего контроля положения машины.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi

трение при качении больше чем трение скольжения.

 вот и поколение ЕГЭ подтянулось на артишок

предлагаю провести очень простой эксперимент для проверки этого утверждения:

1) взять небольшой переднеприводной автомобиль с ручной коробой передач и пару крепких мужиков

2) поставить автомобиль на ровное асфальтовое покрытие без уклона, поставить МКПП на нейтраль, снять со стояночного тормоза, руль строго вперёд

3) попросить мужиков толкать автомобиль, например, со стороны багажника вперед и проследить сколько усилий мужики прикладывают для того чтобы привести в движение автомобиль преодолев силу трения качения

4) остановить это всё, поставить МКПП на 1ую передачу чтоб заблокировать передние колёса, поставить на стояночный тормоз чтоб заблокировать задние колёса

5) снова попросить мужиков толкать автомобиль всё так же в ту же сторону, так же следить сколько усилий прикладывают мужики теперь чтобы преодолеть уже силу трения скольжения

6) попытаться вернуться от мужицких люлей, доложить на артишок в каком случае пришлось приложить большую силу чтоб двигать автомобиль, сделать вывод о величинах силы трения качения и силы трения скольжения которые будут почти равны по модулю(точнее будут чуть больше чтоб автомобиль двигался), но противоположны по направлению приложенной двигающей силе в обоих случаях.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi

7) так же предлагаю ответить на простой вопрос: зачем же люди изобрели колесо если трение качения больше трения скольжения? можно ж без колёс волочь по земле всё и трение меньше будет

Аватар пользователя Deniskind
Deniskind(6 лет 3 недели)(21:01:32 / 19-01-2020)

Думаю, объяснение про качение и скольжение придумали некоторые автомеханики, чтобы объяснить то, как работает ABS. Я, конечно, не разу не автомеханик и не физик ни разу, но рискну пояснит про эту систему. При торможении "педаль в пол" - колеса (передние чаще всего) вращаются недолго и блокируются. Мы получаем, что машина начинает тормозить за счет силы трения между площадью колеса, соприкасающейся с дорогой и самой дорогой. Если на льду, то сила трения сильно уменьшается, поэтому машина проскальзывает определенный путь. Т.е., вся энергия движения гаситься на этой площади соприкосновения колес с дорогой. В случае с ABS ситуация в корне другая! При резком торможении энергия движения гаситься на тормозных колодках и дисках. Как только происходит блокировка колес, усилие прижимания тормозных колодок к дискам уменьшается на короткий промежуток времени, а затем опят возрастает. Считается, что колодки с дисками друг о друга тормозят лучше, чем небольшая площадь колеса о дорогу, поэтому тормозной путь получается меньше, чем без системы ABS. Эта информация подтверждается многочисленными тестами. Ссылок, извините, не приведу, т.к. в достоверности этих тестов не сомневаюсь, но и заставлять вас принимить их на веру тоже не буду :) Все это, конечно не отменяет, указанной здесь в комментариях особенности системы, сохранять возможность маневрирования при торможении.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(3 года 1 месяц)(20:52:00 / 19-01-2020)

Всё это надо проделывать на заблокированных колёсах, дебил. Речь идет о трении при движении параллельно оси вращения.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Учите физику, азы трибологии, делайте сами опыты - если не доверяете. Проверка всегда хорошо если корректно опыт поставлен Вами.

Аватар пользователя СергиоПетров

"вот и поколение ЕГЭ подтянулось на артишок"

У вас в вашем примере не трение качения, а трение покоя.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Сильно упрощённый ШКОЛЬНЫЙ вариант. Как только у вас толстый плотный снег  и лёд под ним всё становится куда как сложнее и адекватны только данные проведённых экспериментов в десятках различных условиях - остальное - будет некорректно работать в ряде режимов даже если грамотно спроектирована и нет воздействия извне. Проще обучить нейросеть делать так в таком-то случае, обвесить допдатчиками чем составлять с большими допущениями матмодель.

К примеру данный коэффициент трения качения при работе ABS будет длиннющий ряд и всё равно это будет матмодель со слишком грубыми, неприемлемыми ля ряда случаев допущениями.

Системы управления можно выполнить надёжными но маленькими как эта платка и дешёвыми они никак не будут. Я имею ввиду себестоимость а не то за что продают НОВЫЕ блоки.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(7 месяцев 2 дня)(16:57:23 / 19-01-2020)

Никак.

Это тупой прикол для безграмотных лохов.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(3 года 3 недели)(17:09:39 / 19-01-2020)

Можно поспорить с вами и провести тест на сухом асфальте. Из 10 попыток в десяти машина с АБС остановится быстрее. Но мне лень.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Если управлял СРЕДНИЙ т.е. еле обученный водитель.

Скрытый комментарий larkonst (c обсуждением)
Аватар пользователя larkonst
larkonst(3 года 3 недели)(22:57:17 / 19-01-2020)

А также если на машинах установлено по 4 колеса, а также двигатели, есть бензин и ещё 1000 если.

Специально для Вас: тра-та-та...при прочих равных условиях)

Аватар пользователя ВладиславЛ

У вас конкретика? в статье она есть.

Аватар пользователя XS
XS(5 лет 9 месяцев)(17:25:35 / 19-01-2020)

Не все кто за рулем - профессилнальные гонщики. Применимо к обычному водителю в 95% случаев машина с абс остановится быстрее, и самое главное - не уйдет в занос.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(7 месяцев 2 дня)(17:36:05 / 19-01-2020)

В 95% случаев машина АБС останавливается медленнее. Особенно на рыхлом грунте, когда АБС увеличивает тормозной путь в 3-5 раз (не сантиметров, а раз!).

Но зато в 100% случаев АБС сохраняет управляемость. Ради чего, собственно, ее и ставят

Аватар пользователя XS
XS(5 лет 9 месяцев)(17:48:20 / 19-01-2020)

Еще раз повторю, разговор не про гонщиков и не про опытных водителей старой закалки, а больше почти никто и не умеет тормозить правильно.

При тупом выжимании педали тормоза (именно так сейчас учат тормозить,"дави со всей дури  на тормоз, машина сама все сделает") машина с АБС в большинстве случаев остановится быстрее, чем машина без нее. Торможение юзом далеко не самое эффективное, особенно на скользком покрытии.

Но у АБС есть "прикол", на скоростях менее пяти что ли км/ч она отключается, датчикам тупо не хватает скорости обновления информации, и машина на гололеде.... медленно и печально на заблокированных колесах въезжает в зад впереди стоящей. Импульсное торможение решает эту проблему элементарно, но, опять же, мало кто им нынче владеет (

Аватар пользователя Свой1
Свой1(7 месяцев 2 дня)(17:59:46 / 19-01-2020)

А при чем тут гонщики?

Если любой дилетант на засыпанной снегом дороге или на песчаной обочине затормозит юзом -- колесо нагребет перед собой кучу песка/снега и через пару метров остановится. Если затормозит с АБС -- то остановится за кюветом в ближайшей сосне.

На других покрытиях "эффективность" АБС выражается не столь ярко -- но с той же тенденцией.

Хотя, само собой -- если тормозить на гладком льду на шипах, то АБС гарантированно выиграет пару метров, а если на сухом ровном асфальте -- тормозной путь окажется равным.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(6 лет 11 месяцев)(18:12:37 / 19-01-2020)

АБС нужна не для торможения на ровном льду, и не когда колеса гребут песок, она нужна, когда у тебя левая колея чистая и посыпана песочком, а правая- покрыта ледяной корочкой, и впереди неожиданно бабка подскользнулась. Абс помогает задавить бабку, а не вылететь под встречную фуру.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Именно.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Именно, я сидел дважды с дамой которая свою БВМ 5 серии не влепила по чуду. У неё пройден курс сданы экзамены но водить ей нельзя по факту. Проблемы с пространственным воображением. Она не понимала физически ввиду пространственных проблем восприятия, как результате раз в год хоть мелкое, но ДТП. Честно училась хотя могла купить, более того т.к. дети с ней были часто она дополнительно проходила курсы безопасного вождения.

Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 1 месяц)(17:57:05 / 19-01-2020)

но она и не позволит увернуться. спрямляет путь.

Аватар пользователя XS
XS(5 лет 9 месяцев)(18:00:40 / 19-01-2020)

Наоборот, с ней можно тормозить в повороте, не рискуя сорваться в занос.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(6 лет 11 месяцев)(18:13:36 / 19-01-2020)

тормозить в повороте- дурной тон, как без абс, так и с ней.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Перед поворотом притормаживают.  это если короткий, а если достаточно длинный?

Аватар пользователя XS
XS(5 лет 9 месяцев)(23:07:40 / 19-01-2020)

Какая разница, перед поворотом скорость сбавляется до той, которую можно безопасно держать на дуге.

Но вот поворот с нарастающей крутизной, особенно неожиданный, это проблема, приходится весьма активно тормозить в повороте. Такие специально конечно никто не строит, но на набережных порой встречаются, ну река так изгибается, что поделаешь. В Москве на Яузе есть такой. Сейчас народ уже спокойно ездит, а раньше, когда безнаказанно гонять можно было,да еще и большинство машин без АБС было, частенько в речку улетали.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Отличная ловушка для большинства водителей - скорее всего изменили немного саму дорогу. По степенной труднее - на склоне во Владивостоке у местных геологов такое видел в 1983. При большом перепаде высот. На 66 было очень неприятно выруливать оттуда.

Аватар пользователя XS
XS(5 лет 9 месяцев)(23:00:35 / 19-01-2020)

Но порой бывает надо. Банально идешь по слепой дуге, а впереди авария/препятствие/пробка.

Аватар пользователя ВладиславЛ

На углу 1 линии и Большого проспекта венки мотоциклистов - данность, есть места на шоссе некоторых где повороты все в венках.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(7 месяцев 2 дня)(01:20:27 / 20-01-2020)

На Мурманке был поворот за Сенявино со знаком "70". Относительно пологий и ровный.

"Относительно" -- значит, что перед ним был плавный взгорок. На скорости 80-90 машину просто качало. На скорости за 100 -- машина вспархивала вполне достаточно, чтобы потерять контакт с асфальтом. И асфальт уходил влево, а машина оставалась на прямой.

И никакой АБС не спасал.

В итоге -- шоссе переделали

Аватар пользователя ВладиславЛ

Вот именно.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(6 лет 11 месяцев)(18:04:38 / 19-01-2020)

никаким, более того, на ABS увеличивает тормозной путь, раза в 2. НО! Она помогает избежать заносов! а для неопытного водителя лучше въехать в зад впередистоящему, чем выехать на встречку.

АБС что делает- она смотрит на то, одинаково ли крутятся колеса, и если видит сильное различие во вращении правых и левых колес- то, грубо говоря, отжимает тормоз, чтобы колеса крутились одинаково. Естественно, что отжатый тормоз никак не помогает сократить тормозной путь. Но! с чего бы это у нас стали колеса крутиться по разному? а это от того, что правые колеса попали на лед, и весело скользят по нему, не оказывая никакого сопротивления движению автомобиля! а левые в это время катятся по асфальту и активно тормозят. А что будет, если машина левыми колесами тормозит, а правыми- скользит? Ее начнет разворачивать в левую сторону! а что будет, когда потом правые колеса сползут со льда на асфальт? а они снова начнут цеплять асфальт, крутиться, и тормозить автомобиль, но машина будет уже повернута в сторону встречки, естественно, туда она и поедет, и это очень плохо. А так- абс увидела скольжение правых колес- отжала левые, и машина едет себе прямо, быстро, но прямо. Но лучше прямо врубиться в стоящего впереди, чем бочком в едущего навстречу.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Зависит от условий трибологических между покрышками и дорожным полотном.

Аватар пользователя МаксЗЧ
МаксЗЧ(2 года 7 месяцев)(14:34:38 / 19-01-2020)

Цель системы ABS не сократить тормозной путь, а оставить колеса подвижными и дать возможность руления при торможении, чего нельзя сделать на заблокированных тормозами колесами. Но вот опять же на ВАЗовских изделиях с задними тормозами барабанного типа ABS, как думается мне, вообще бесполезна. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...