Послание Путина, аморальность и демография.

Аватар пользователя HighTemplar

В послание Путина безусловно порадовал пункт о демографии. Но в некоторых моментах не могу с ним согласиться. Не надо поддерживать всех многодетных это путь в никуда. Помощь должна быть адресной, а именно полноценным семьям с совокупным доходом не ниже прожиточного минимума на человека, а так же не полным семьям в связи с утратой(смертью, болезнью и т.д.) "второй половинке". Многодетным малоимущим, а так же матерям одиночкам оказывать помощь деньгами или тх эквивалентом(мат капитал например) не только не нужно, а даже вредно.

Расскажу про одну алтайскую деревушку. Основная валюта там-маткапитал, им оценивают дома, машины и т.д. А схема проста. Девочка устраивается на работу и через год рожает, потом еще годик и еще один,Ю получает маткапитал, реализует его и отказывается от ребенка, которого в свою очередь усыновляет родня и получает за это ежемесячные, достаточно крупные выплаты, а девочка снова устраивается на работу, снова рожает и снова маткапитал.

Так же, не редки случае, когда малоимущие, а это редко достойные люди, рожают ради денег. В итоге 4-5-6 детей живут в нищете, голоде и с мягко говоря нехорошими родителями, впитывают такую жизнь в себя и становятся такими же. Не все конечно, но большинство.

А с другой стороны у нас есть полноценные семьи у которых доход допустим 40 на троих. Я не беру мегаполисы. И этих денег вроде бы с трудом хватает на одного и именно с трудом, но второго как бы не хотелось уже не потянут. И маткапитал тут мало поможет. А ребенка ведь мало родить и накормить, его еще необходимо воспитать, подкидывать какие-нибудь ништяки, что бы он не был белой вороной среди одноклассников, кружки, секции и т.д. А это влечет за собой то, что кто-то из родителей его на эти секции водил лет до 8, пока не сможет сам передвигаться по городу, т.е. один родитель не может полноценно работать 8 лет.

 

Как вариант, я вижу деньги с малоимущих и одиночек перенаправить именно на эти семьи. Для детей малоимущих создать интернаты с возможностью при желании ездить к родителям на выходные. А у одиночек выбор, либо сами либо интернат.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мало увеличить население, надо что бы население могло приносить пользу обществу и государству. А спонсировать маргиналов, путь в никуда.

Комментарии

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 3 месяца)

Это почему не возможно контролировать? Уже это возможно, а лет через 5 станет повсеместной реальностью.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 5 месяцев)

Если только чипы в голову, чтобы приседали и пукали по команде. А без этого человек всегда найдёт как нахлобучить систему. Тем более человек, не сдерживаемый моральными принципами и установками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 3 месяца)

Кто найдет, кто нет, потом и это найденное прикроют. Все сразу хорошо определенно не получится. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Мне без разницы. Это работать не будет, как не работает и материнский капитал.

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 3 месяца)

Так может проще 10 млн таджиков завезти или там сирийцев каких? вот толку больше будет, а расходов меньше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Ещё проще не их завозить, а скопировать общественные и религиозные стандарты, в принудительной и жесткой форме.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

А вот с этого места я бы повнимательнее посоветовал админам присмотреться к этому вьетнамскому любителю законов шариата...

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 5 месяцев)

Причём здесь шариат. Есть русские законы вполне подходящие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

Шариат  - не шариат, Но товарисч призывает 

скопировать общественные и религиозные стандарты, в принудительной и жесткой форме.

ввести в России для ея спасения.

Тут до сбора денех на халифат - пол шага.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Ага можно скопировать Из российский истории. Из русской исключительно культуры.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

Ну и например?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

"«По деревенской улице <...> с диким воем двигается странная процессия. К передку телеги привязана веревкой за руки маленькая, совершенно нагая женщина. Все тело ее в синих и багровых пятнах, грудь рассечена. Должно быть, по животу женщины долго били поленом, а может, топтали его ногами в сапогах — живот чудовищно вспух и страшно посинел <...> А на телеге стоит высокий мужик, в белой рубахе <...> в одной руке он держит вожжи, в другой — кнут и методически хлещет им раз по спине лошади и раз по телу маленькой женщины. Сзади телеги и женщины, привязанной к ней, валом валит толпа...»[1] В отрывке пред­ставлено описание «вывода» — истязания женщины за супружескую неверность, которое потрясло 23-летнесго Максима Горького. Описанные им события случились в июле 1891 г. в деревне Кандыбовке Херсонской губернии, то есть это позорящее наказание для женщин бытовало всего 110—115 лет назад на Юге России."

https://secrethistory.su/1292-pozoryaschie-nakazaniya-dlya-zhenschin-ist...

В наше просвященное время можно без особой брутальности.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

Согласен. холодящий кровь пример. Но он не то, чтобы единственный, сколько растиражированный, в предверии голосования закона о семейно бытовом насилии. И не может претендовать на описание традиции.

И да.В этом месте - это российкая традиция. Но территория то украинская? Или таки это украинская традиция? или таки российская, и тогда херсонщина - это чисто русская земля?

так что не засчитано. Давайте еще примеры,. Их должно быть достаточно много, если это повсеместно бытовавшая традиция на протяжении ста лет.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Это не семейно бытовое насилие. Там это было на государственном уровне, никто ничего втихаря не делал.

Ищите еще примеры в русской литературе в том числе, Катерина или как там у Островского и т.д.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

Где там? зачем мне искать? Презумпция невиновности знаете ли. Вы обвинили. Вам и доказывать. А я не помню больше таких ужасных примеров в русской литературе.

И что именно было на государственном уровне?

а избиение до полусмерти за супружескую измену - это что ни на есть самое семейно-бытовое насилие.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Ага, а если это в УК государства, то у нас государство семейно-бытовой насильник.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

Вы в адеквате? Вы с нами? Что именно в УК?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Наказание за измену в УК.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

6у и каким это обрпзом подтвеождает или опровергает мои утверждения?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

О том и речь.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Насчет нет необходимости рожать детей. Никто из родителей ведь не против, если ребенок будет посильноработать и зарабатывать себе на спорт, игры или что там конкретному ребенку надо. Но у нас работа несовершеннолетних обставлена такими проблемами, всякими орагнами опеки, дурочками из центров занятости, и это помимо того, что на работу таких детей берут очень неохотно -из за льгот в ТК, из за их незрелости, из-за боязни тех самых трудовых инспекций. Государству имеет смысл задуматься о том, чтобы дать возможность желающим детям поработать в свободное от учебы время. Возродить в массовом порядке учебные комбинаты с гибким графиком учебы и работы, обязать хотя бы крупные предприятия квотировать места для подростков на несложных работах, потратиться на мастеров-наставников. Ведь когда видишь, что миллиарды вбухиваются в никому не нужный спорт, появляется понимание, что создается паразитическая прослойка спортсменов, ничего не дающих стране, а только забирающих себе часть национального продукта. Потрать эти деньги на бесплатное обучение и работу в созданной мастерской по любому профилю, пользы будет существенно больше.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

А че сразу не стрелять всех,а ?) Ну или в печку - как вариант, они же бесполезные все - только бабла с государства хотят поиметь)

А вот когда всеми уважаемые люди, типа бизЕнесмены-торгаши, не закупают продукцию напрямую у производителя, а создают несколько фирм-прокладок, через которые всё это прогоняют, причем официально - и официально же в каждой фирме имеют неплохую прибыль - это, мля, законно - это надо поддерживать ! Это ж святое - свобода предпринимательства ! И, самое главное - все это всё считают нормой !

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 3 месяца)

Можешь пояснить свою мысль? При чем здесь расстрелы и торгаши?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

Что позволено Юпитеру - не позволено быку. Мы живем при капитализме, поэтому, боюсь, тебе не понятна моя мысль - можно, как угодно позволять грабить народ, но вот чтобы этот народ начал хорошо жить, просто хорошо жить, понимаешь - заботилось чтобы о нем государство - так нельзя. Сразу появляются люди, которые тебе указывают - вот этим, хадам, нельзя помогать - они вредны для общества !!

Когда воровство становится образом жизни для групп людей, живущих вместе в обществе, они создают для себя с течением времени законную систему, которая разрешает его делать, и нравственные нормы, которые восхваляют это. (с)

 

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 3 месяца)

Ой а СССР всем помогал?

Да нет. Многодетным хаты пораньше, у алкашей детей в интернат, одиноким и работающим ясли, тунеядцам трудовые лагеря. Я примерно то же предлагаю, только с поправкой на сегодняшние реалии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

Где ? Покажи мне - где я писал про СССР ? При чем тут это ??? не заставляй меня хамить...

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 3 месяца)

Я так понял ты писал про то, что капитализм грабит и обирает, что плохо. Антагонизмом капитализму был СССР, а значит хорошо. Не правильно понял?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

Противовес капитализму - социализм. У нас его так и не построили ( не было его в СССР - жалкое подобие было), в Китае - его тоже не строят... Его просто еще не существует, но это не означает, что к нему не нужно стремиться !

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 3 месяца)

Но социализм он же и в обратную сторону работать должен. Т.е. ты даешь государству-государство дает тебе. А если человек иждивенец, то какой для него может быть социализм?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

Честно - я не смогу тебе объяснить... Понимаешь, ты даже в этих примерах употребляешь сравнительную позицию. Мне самому не нравится этот пример, но скажи, кто важнее - ассенизатор или академик ? Без одного мы не разовьем науку, но без другого - утонем в дерьме...

Вот, инвалиды с детства - их, по твоему надо сразу убивать ? Они ведь не только не приносят пользу - они еще и нескольким окружающим ограничивают приношение этой самой пользы  зацикливая их на себя и своё обслуживание...

Какие приоритеты перед тобой стоят ?

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 3 месяца)

Все профессии нужны, все профессии важны. Речь не о том, кто кем работает, а работает ли вообще и может ли содержать своих детей. 

Про инвалидов именно здесь я не писал ничего, но касательно их считаю, что пенсия им положена, должны быть программы по их трудоустройству, но вот каких-то приоритетов над здоровыми им давать не надо.

Мои приоритеты жить в сильном, стабильном обществе, способным работать и созидать. В статье я говорю о том, что нужно государству. Много иждивенцев, которые плодят таких же иждивенцев или лучше перенаправит эти средства на те семьи, которые дадут полезных обществу людей, пусть и меньше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

не получится. Стабильное общество способное созидать - это прежде всего общество справедливого распределения того, что сейчас называют прибылью. Чтобы не было иждивенцев, необходимо развивать именно поддержку новых поколений, что называется "с рождения" - то есть не иметь "элитных" вузов, школ, детсадов... Чтобы дети с самого начала своего развития имели равный доступ к имеющимся у человечества знаниям и возможностям. Понимаешь, у ребенка родившегося в богатой семье - априори значительно выше шансы на стабильную и хорошую жизнь, чем у ребенка родившегося в семье небогатой. Это все - есть то, ради чего должно существовать государство. Ибо во всех остальных случаях, современное государство - просто наследник вотчины феодала, который нанимает армию для защиты, ментов и судей для содержания в подчинении и преданности своих вассалов, а науку держит для того, чтобы обеспечивали его ( читай - высшего чиновничества) процветания.

Всё. Ничего не изменилось. Технологии меняются, человеческая психология поведения - нет. Вот, посмотри, на планете уже все, казалось бы выросли - повзрослели, основная масса - грамотная и не считает, что мы на слонах живем или там на черепахах, кто- то даже знает, земля крутится вокруг солнца, а не наоборот) Мы все живем на одной - маленькой планете... А воевать продолжаем... грабить продолжаем...

так повзрослели ли мы ? Или все так же как дети, схватив что-то в руки кричим - "моё !!!" ( частная собственность )

А отсюда и возникают мысли о нужности/ненужности того или иного слоя общества. Простыми словами - мы все живем по принципу - кто сильнее, тот и прав... а остальные и не нужны вовсе))

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 5 месяцев)

Вы уже взяли парочку семей алкашей и нариков на содержание? Можете не отвечать. laugh

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

Вы, уважаемый, свою поясните, начиная с заголовка -Послание Путина, аморальность и демография.-

послание Путина аморально? 

-безусловно порадовал пункт о демографии. Вас порадовала очень сложная демографическая ситуация?

-Мало увеличить население, надо что бы население могло приносить пользу обществу и государству. - общество не население? мухи отдельно от котлет?

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

автор запустил шнягу и купается в луже своих бредовых "доводов", ибо написать, что

Многодетным малоимущим, а так же матерям одиночкам оказывать помощь деньгами или тх эквивалентом(мат капитал например) не только не нужно, а даже вредно.

может только либо провокатор, либо Дуракdevil

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 3 месяца)

А аргументы у тебя кроме эмоций есть?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

На сколько я понял - пропагандист законов Шариата.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Вы возможно удивитесь. Но в Италии или Испании наказание уголовное за измену, отменили в 1970е. И христианство не сильно мягче ислама тут, как и индуизм и вообще все религии традиционные опять же.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

Ни капельки не удивлюсь. Но это совершенно ни о чем не говорит. Проституция ( в т.ч. мужская, в т.ч. и гомосексуальная) в той же Италии вполне себе процветает. И особенно расцветала еще пару-тройку веков тому. Так что наличие  сурового наказания не говорит о том, что нет греха. А скорее о том, что общество уверено в своих гражданах, что если их не наказывать за это достаточно сурово, -то они вообще пустятся во все тяжкие :-)

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Факт в том, что при тех законах и нормах, Итальянский народ процветал. А при нынешних вымирает и деградирует. Да идеала нет, но то что было на начало 20 века, точно лучше чем то что есть сейчас.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

Факт в том, что законы эти не уберегли итальянский народ от фашизма. И той моральной пропасти,  в которую они скатились на сегодня.

А скорее наоборот. они с легкостью приняли фашизм и разврат. Поскольку приучены ко лжи и фарисейству в течении многих веков.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

И Чо? Я по секрету скажу, история вообще очень жестокая штука. Выживают как правило самые жестокие народы.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

А аоот сейчас совсем не понял. Вы одобряете то что случилось с итпльянцами?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Автор поднимает проблему нецелевого использования мат.капитала. Но делает это грубо, по-гаражному. Ему бы читать и впитывать мудрость АШ. Пытается уловить смутное зерно правды за зыбкой гранью аморальности. Не получается из-за косности языка.

Проблема люмпенизации части населения за счёт средств мат.капитала касается не только матерей одиночек. И огульно лишать их господдержки это лютый бред. Достойный помещения автора в одну комнату с толпой таких мамочек, которым сказали, что из-за него они не получат маткапитал.

Но проблема таких мам (и часто вовсе не одиночек) решается не так, если вообще решается. Тут нужно повышение культуры и неравнодушности самого общества, его готовность стать "воспитателями" таких семей. Не без поддержки государства, конечно. В общем, вопросы сложные, с кондачка не решаются.

(С Пульса сметают и за меньшее.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 3 месяца)

Вопрос не в косности языка, а в разумности читающих. Вот ты например прочитал и понял, а другой почему-то фашистом обозвал. А третий вообще решил, что я за стерилизацию.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Нет, я не понял. Я сделал над собой усилие отыскать в Ваших словах здравое зерно. И показать его Вам. Интернаты. Они так-то есть. Проблема-то даже не прокормить этих "ненужных" детей за счёт государства. А сделать их нужными своим родителям. В крайнем случае - пресечь злоупотребление наличием детей ради мат. выплат. Но без принудительной отправки родителей в ЛТП не вижу никаких решений. А это сейчас низзя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 3 месяца)

В СССР эти лтп были, не сильно помогало. Взрослого человека практически невозможно изменить. А интернаты да есть для брошенных и прочих. А нужны именно интернаты для таких детей, где не просто будут кормить и кое как учить. А заниматься образованием и воспитанием. Наподобие того же суворовского, только с малых лет.

Вообще СССР не плохо справлялся с сохранением и сытостью-благополучием семьи, но вот с мотивацией к рождению детей было не очень.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Вариантов можно предложить много. Но все они развалятся из-за безалаберности исполнителей на местах. Поэтому сначала нужно повышать общий уровень культуры. Уровень педагогического состава. Это дело не одного решения - Бац! - и готово. Это рутинная работа на благо своей страны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 3 месяца)

Вот с этим согласен. Я и не говорил, что в 20-м построить интернаты, а с 21 го начать. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Ну вот простой пример. В Неравнодушном Пакистанском обществе, мать одиночку, которая не пойми где нагуляла ребенка, могут и убить члены семьи за позор.

Ну и чего? В таких странах демографические показатели шикарные, и денег тратить не надо.

Страницы