С удивлением узнал, что в России ЭКО делается бесплатно, по полису ОМС

Аватар пользователя Zergulio

Просто для понимания, ценник на эту процедуру (экстракорпоральное оплодотворение) в Европах начинается от 10.000 долларов, без учета предварительного обследования.

Получить направление, извиняюсь, как два пальца об асфальт - при проблемах с наступлением беременности обращаетесь в поликлинику по месту жительства для обследования (также ОМС). При положительном решении выдается направление на ЭКО. При этом люди вправе самостоятельно выбрать клинику! То бишь ты из глубинки спокойно можешь в Москву поехать.

И ведь никто практически об этом не знает, до людей просто не доводят информацию. Тема мне тем более близка, что две семьи друзей, не зная об этом, сделали по три попытки у нас в регионе и аллес. Понятно, что уровень Москвы и Питера в данном вопросе с нашим не сравнить. Но никто ведь не сказал, что по ОМС можно поехать туда. Они вообще делали все за деньги, не зная про ОМС в принципе. Одно дело, когда людей направляют делать анализы в приближенные клиники, чтобы подзаработать, такое сплошь и рядом. Другое, когда речь идет уже о таких суммах и процедурах.

С 2014 года у меня вышла масса материалов о медицине в Китае, в итоге тысячи людей получили там высокотехнологичную помощь (а не корешки и ароматные палочки, которые обычно за конское бабло впаривают туристам): http://zergulio.livejournal.com/768966.html, думаю, по медицине в России имеет смысл сделать такой же цикл. Начнем с ЭКО.

В Москве есть Перинатальный медицинский центр. В этом году они УЖЕ получили 320 квот! на проведение ЭКО по ОМС:







Там работает Марилова Нина Александровна, репродуктолог и акушер-гинеколог с 19-летним стажем. У нас оказались хорошие общие знакомые, по просьбе которых она дала мне все расклады по ситуации с ЭКО и обещала консультировать и далее.



Дабы не играть в глухие телефоны, тем более что тема такая непростая, пишите ей напрямую, если есть вопросы: eko.moskva@mail.ru

Продолжение следует ...

P.S. В ВК камрады закинули в коменты уже массу информации, например узнал, что если очередь на МРТ несколько месяцев, а у нас в Екатеринбурге так, должны дать направление в частную клинику и сделать его по ОМС. Но ... об этом мы например не знали и делали за наличные. https://vk.com/wall4633123_420473

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 5 месяцев)

Подтверждаю 2-мя детьми, 5 и 8 лет уже соответственно. В больницах с роддома не были, развитие опережающее чуток- но это уже другая тема. Здоровые родители и правильное выращивание начиная с грудного вскармливания и до совершеннолетия - адекватное отношение к питанию и излишествам и всё идёт пучком.

А болезней которые накопило человечество в воспроизводстве уже не счесть. И эКО- это уже явь без которой человечество сначала плавно прикатит к повсеместному мусульманству, а потом уже и на свалку ибо и их тоже уже плющит..

В нашем случае всё было туго из-за последствий эндомитриоза, при абсолютном здоровье с обеих сторон. Хотели третьего, но возраст уже за 40....дальше рисковать было глупо.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Всякие недалекие личности не просто не понимают принципов нынешних ВРТ, но даже не пытаются понять.

С учетом возможности выполнения предимплантационной диагностики и внимания к далее развивающейся беременности, "генетическое качество" детей после ВРТ в среднем будет даже выше, чем "естественных".

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 7 месяцев)

Чуть ниже по Вашей ссылке статья

 

Предмет обзора данных литературы: состояние здоровья и развитие детей, рожденных после экстракорпорального оплодотворения (ЭКО). Проведен анализ данных отечественных и зарубежных публикаций за период с 1995 до 2013 г. с преимущественным вниманием к крупномасштабным многоцентровым исследованиям. Результаты. Негативные перинатальные исходы (невынашивание, маловесность и их осложнения) обусловлены преимущественно «факторами со стороны родителей» бесплодием, возрастом и сопутствующим комплексом метаболических, генетических и эпигенетических изменений, что отражается на качестве гамет и течении беременности, а также, вероятно, обусловливает повышенный (1,3-2) риск врожденных аномалий развития и потребность в их хирургической коррекции у детей после ЭКО в сравнении с детьми, родившимися в результате спонтанных беременностей. Единственный доказанный фактор субоптимальных перинатальных исходов, ассоциированный с методом ЭКО, многоплодие. Данные о повышенной частоте соматической и другой патологии у детей после ЭКО противоречивы и не подтверждены крупными исследованиями; сравнение уровня генетических и эпигенетических нарушений затруднительно ввиду их редкой встречаемости. Открытым остается прогноз репродуктивного статуса и отсроченных заболеваний (онкологии, метаболических нарушений) у данной группы детей

То есть, авторы пишут, что надежных статистических данных по вопросу здоровья детей, зачатых с помощью ЭКО в сравнении с зачатыми естественным путем нет. 

Но тревожные сигналы есть, правда авторы обзора увязывают их со здоровьем родителей, которое в среднем у прибегнувшим к ЭКО ожидаемо хуже.

Не собираюсь это перепроверять и рыться в тоннах научной литературы.

Давайте просто вспомним курс эмбриологии в той части, которая касается процесса мейоза:

В ходе мейоза могут происходить следующие нарушения в распределении генетического материала:

- неравный кроссинговерс образованием гамет - носителей хромосомных делеций или дупликаций;

- хромосомное или хроматидное нерасхождениес образованием нулисомных или дисомных гамет;

- анафазное отставаниес образованием нулисомных гамет;

- неразделение гаметоцитовс образованием диплоидных гамет;

- поперечное расщепление центромерыс образованием изохромосом.

и, далее  нас особенно интересует процесс оплодотворения в части естественного отбора сперматозоидов начиная с преодоления гемато-тестикулярного барьера и заканчивая образованием зиготы.

Я совершенно уверен что, во-первых человечество не знает до конца все детали этого сложнейшего механизма и поэтому, во-вторых, не может его на 100% воспроизвести в лабораторных условиях.

Следовательно нет гарантий, что искусственно отобранный для оплодотворения яйцеклетки сперматозоид не имеет каких-либо отклонений, которые в естественных условиях никогда не позволили бы ему оплодотворить яйцеклетку.

Саму яйцеклетку тоже "маринуют" в условиях сильно отличающихся от нормальных.

Плюс вмешательство на гормональном уровне в организм женщины, что тоже является отклонением от естественного процесса.

короче, процедура ЭКО является сплошным отклонением от процесса естественного оплодотворения, следовательно вполне вероятно ожидать более высокого процента отклонений у полученных с ее помощью детей.

Очень странно кстати, что статистика в этой области якобы не ведется. Скорее всего очень даже ведется, но доступна не только лишь всем.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 4 месяца)

Лютый бред.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 5 месяцев)

А ещё есть данные, что в семье гомосеков дети растут как на дрожах и всюду успешные.

Личное общение с носителями первичной информации в этом вопросе убедило меня в абсолютной чуши про отличия детей рождённых разными способами. Да и исследования эти похожи на феккалии. Вам рассказать что такое научный эксперимент ? Эти данные распространяют дебилопоклонники бигдаты, паразитирующие бумага пиксело маратели. Настоящая статистика по этому вопросу не существует априори ибо невозможно повторить рождение ребёнка уже естественным образом у этих же родителей. И да, большая часть проблем у детей рождённых с ЭКО- это здоровье родителей и та проблема, которая и привела к ЭКО. Об этом как раз лечащий врач и предупреждает будущих родителей. И там уже своя голова не плечах должна быть. При мне две пары отказались делать ЭКО со своим материалом. по причине старости функций мужчины и опасности отклонений из за накопленных проблем. Так они взяли донорское семя  и уже 9 лет как ни чем не страдают со своими детьми. И государство ни какими другими методами пока не способно решить всё возрастающее поголовное бесплодие у женщин после 30 лет. А именно этот возраст для женщины является критическим для принятия решения всё-таки уже родить.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(11 лет 11 месяцев)

спасибо за информацию

Аватар пользователя sekutor
sekutor(7 лет 11 месяцев)


Получить направление, извиняюсь, как два пальца об асфальт - при проблемах с наступлением беременности обращаетесь в поликлинику по месту жительства для обследования (также ОМС). При положительном решении выдается направление на ЭКО.

Нужны подробности как выбить из врачей поликлиники это положительное решение. Не получается, скажут лечитесь, и пробуйте, а время то идёт.

Аватар пользователя Dfase
Dfase(6 лет 11 месяцев)

Все очень просто. Нужно заключение от глав.врача той больницы, на которую вам укажет ваше минздрав. Он дает заключение и вы подаете бумаги и вас ставят в очередь.

Один момент - просто распахнув дверь и сказать, что вот мы не можем - не выйдет. Сначала лечение - потом ЭКО.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Лечится можно вообще у любого врача, не обязательно в госполиклинике, к которой вы приписаны. Собираете необходимые заключения и данные обследований по списку на сайте регионального минздрава, определяетесь с клиникой, куда хотели бы получить направление, уточняете в клинике, что вы успеете получить помощь до конца календарного года/действия квоты, приносите свежие бумажки с обследования и заклюсения с диагноза и вместе с паспортами и полисами и получаете направление от МЗ в конкретную клинику. Поликлиники и главврачи в этом процессе никак не задействованы.

Только перед этим действительно стоит убедиться, что ВРТ необходимы. А то у меня друг, врач (!), начал паниковать по поводу отсутствия беременности у молодой жены через 2 (!)  месяца попыток. Успокоил, через месяц над ним поржал по поводу таки наступившей беременности. Иногда препятствуют очень простые факторы, типа недосыпа или любви к банями, так что на установление диагноза и направление действительно нужно время и соблюдение некоторых рекомендаций, может быть и лечение без ВРТ. Кроме того, есть такая замечательная штука, как анализ на антимюллеров гормон, который покажет овариальный резерв у желающей стать мамой и темп, с которым нужно этим вопросом заниматься. А мужчинам вообще пофиг, когда участие в процессе принимать.

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(8 лет 11 месяцев)

Насколько мне известно - там не так чтобы 2 пальца. Но возможность есть.

Аватар пользователя Newm
Newm(9 лет 1 месяц)

Такое ощущение, что друзей автора забанили в интернете. Ну какое ЭКО людям, которые не удосужились прочитать,  что это такое, как делается и что надо делать самим? При прочтении этих материалов, я просто не представляю, как можно пройти мимо материалов, описывающих, как оформлять документы на "бесплатные варианты". Эти темы на форумах просто перемешаны и прочитать одно, не прочитав про другое мало реально.

При этом, если не прочитать, что самим необходимо делать, то с успехом будут проблемы.

Аватар пользователя RapidClone
RapidClone(7 лет 11 месяцев)

Что за привычка сравнивать стоимость услуги там и тут? Мне вот пофиг почем там че стоит, мне важно кто у нас может себе это позволить. Давайте сравнивать тогда среднюю ЗП тут и там. У нас ЭКО за деньги в СПб стоит 170 + еще на 20-30 гормонов на уколы + сдать анализы ему и ей на 20, итого около 220-230 на 1 курс. Т.е. при средней ЗП в РФ 32 т.р. это 7 месяцев откладывать не есть, не пить, не платить за коммуналку (А у многих в регионах зп далеко не 30).  В Голландии 2 855 евро и 3.5 месяца соответственно. Так что сравнение так себе. Бесплатно раз в год у нас точно можно, вроде ограничений по кол-ву не было, просто больше делать опасно, надо давать организму отдохнуть. Анализы собираются очень быстро через женскую консультацию. Главное, чтобы АМГ  гормон у женщины показал по анализам больше 1. Выбор клиник действительно свободный, вопрос квот, если клиника востребованная, то можешь не успеть до конца года, но тогда твоя квота не сгорает и на след год переносится, но надо будет пересдавать анализы (опять же можно бесплатно).  Если АМГ ниже 1 , то сделать можешь только платно, хотя я знаю кучу примеров, когда сильно ниже 1 выходили на беременность после 1 попытки.  

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 8 месяцев)

А что только об одном центре речь?
39 медицинских учреждений ( гос и коммерческие) проводят ЭКО в Мск в рамках полиса ОМС для всех граждан России.
Вот ссыль на мосгорздрав. https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/citizens/social/maternity/eko.html
Ищите список

 

Список медицинских организаций, выполняющих процедуру экстракорпорального оплодотворения в рамках Территориальной программы ОМС города Москвы в 2019 году

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Dfase
Dfase(6 лет 11 месяцев)

А еще есть целые НИИ, куда лучше ехать чем уж в коммерцию.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 8 месяцев)

В ВК камрады закинули в коменты уже массу информации, например узнал, что если очередь на МРТ несколько месяцев, а у нас в Екатеринбурге так, должны дать направление в частную клинику и сделать его по ОМС

в начале января делали МРТ мужу в подмосковном коммерческом центре. Пока ждала (а в сумме провели там часа четыре), обратила внимание как из местной больницы в этот центр привезли двух лежачих бабушек, одну на коляске и человека 3 или 4 ходячих пациентов на МРТ разных частей тела. Администратор так и сказала - "по ОМС".

Так что да, это работает.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 8 месяцев)

Уже лет пять как работает.
Правда, я тоже об этом совершенно случайно узнала.
Информирование населения 0 просто.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 5 месяцев)

Соглашусь, у меня знакомая работает в МИНЗДРАВЕ, от нее многое узнал про бесплатные варианты. Но без нее в половине случаев даже не подумал бы, что возможно. Информирование населения плохое. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Вообще 320 квот на 1 перенатальный это мало. С другой стороны, плодиться больным лучше не стоит, у детей по ЭКО выше процент отклонений. Плюс ЭКО сильно подрывает здоровье роженецы. тут не всё так однозначно.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя ZeTiX
ZeTiX(8 лет 3 месяца)

Вот и я считаю что если люди не могут иметь детей, то лучше не делать ЭКО. 

Кстати у меня родственница есть которая была сделана ЭКО и ей сейчас уже 25. Сама двоих уже родила. 

Только вот родители её разошлись через пару лет как она родилась. Не совместимы они были. А вот с другой женщиной отец ее сразу смог завести ребенка 🙄

Аватар пользователя tuk
tuk(8 лет 10 месяцев)

Конечно подрывает. Только можно узнать механизм? От чего подрывается здоровье? Например без медикаментозной стимуляции, в естественном цикле, когда при овуляции яйцеклетка изымается, а потом оплодотворенная подсаживается. Ведь не яйцеклетка мстит здоровью матери за такое обращение, а если нет, то за счет чего сильный подрыв здоровья? И при медикаментозной стимуляции - препараты совсем обычные, не специализированные, и их побочки и последствия давно известны. Откуда вдруг родился миф про "серьезные последствия" именно при ЭКО?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

Двое моих коллег родили с ЭКО. ПАвлик рождения 12.12.12 и совсем взрослая девушка ЮЛя. Это, конечно, имена рожденных с ЭКО детишек. Вроде, обычные совершенно.

ЭКО в ОМС уже несколько лет. Что касается стоимости.. ОРфанные лекарства для лечения редких заболеваний стоят НАМНОГО дороже.

Аватар пользователя ZeTiX
ZeTiX(8 лет 3 месяца)

Есть одна клиентка у меня в городе Балашиха ( Московская область) так вот разболтался с ней недавно и она рассказала что работает в "Московский областной перинатальный центр" в Балашихе. И она сказала что ЭКО делается всем бесплатно по ОМС и я был в шоке. Думал что платно делают))

И даже очередей нет на ЭКО 😲

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Dfase
Dfase(6 лет 11 месяцев)

Москва, Питер... А есть Иваново, где целый НИИ: Федеральное государственное бюджетное учреждение "Ивановский научно-исследовательский институт материнства и детства имени В.Н. Городкова" . Это даже не перинатальные центры и туда можно попасть хоть из Хабаровска (это кстати легально и вы имеете полное право по ОМС выбрать то место где планируете ЭКО)

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 10 месяцев)

Проблема в том, что дети, рожденные через ЭКО могут иметь впоследствии проблемы со здоровьем. Природу не обманешь....

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 5 месяцев)

Могут иметь, а могут не иметь. А могут здоровые дети поиметь..и что теперь ? не рожать ?

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 5 месяцев)

я с этой проблемой жил 14 лет и разрешилась она двумя детьми , и как-то пообщался с светилами науки и дела в этом вопросе- ваше мнение- это банальная чушь и лучше его не высказывать. И про природу тут не нужно. Вы абсолютно не имеете ни какого понятия про ЭКО и проблемы которые решаются при помощи его. Просто ноль. Википедия не даёт образования, она создана, для того, чтобы неучи могли использовать функции копирования на клавиатуре- лишь бы чего плохого не делали.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 10 месяцев)

Вот только не надо ля ля про мое мнение и мои познания. Мы через это всё прошли. Это во-первых. Во-вторых, есть исследования, которые этой проблемы касаются. Не сохранял эти статьи, так как меня это уже не касается. Но такие исследования легко найти в специализированных журналах. 

Судя по вашему посту эффект Данинга-Крюгера - это точно про вас. 

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 5 месяцев)

Мне нет нужды искать какие-то исследования, у меня родственник зав краевой гинекологией. И уж научных званий ему не занимать. И вот с этих исследований ему тошнит. Как и мне.

Потому Ваши познания лучше терпеливо не высказывать. Это совет.

Не оскорбления и не посыл, чтоб Вы случайно не возбудились в обиде. Просто совет, в данной теме не бурлить. Даже не смотря на Ваше медицинское образование.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 2 месяца)

Успешная технология в данном вопросе со временем почти полностью заменит естественный способ воспроизводства потомства. Даже здоровые люди, у которых ожидание желанного ребенка несколько затянулись, будут ту же прибегать к технологии. У общества возникнет иллюзия, что рожать можно в любом возрасте(даже за 60 лет) и это сдвинет возраст родителей ближе к старости. Кроме того, вся юридическая база посвященная рождению детей будет заточена именно под технологию и под нее попадет и естественный процесс, что тоже затормозит рождаемость.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 4 месяца)

Вот именно, не обманешь. Из-за экологии и неправильного питания почти у всех проблемы со здоровьем. А потом из-за криворуких врачей к пяти годам хроническое приобретается. Тупо ребёнка в памперсах держат до школы, а потом "он бесплоден, потому что ЭКО".

Так что ЭКО здесь не при чём.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 10 месяцев)

Так ведь не врачи в памперсах держат, а ленивые мамаши. Вместо того, чтобы ребенка приучать к горшку, как только научился ходить, они всё лелеют чадо.

Проблема в том, что из-за многих причин качество спермы у мужчин неуклонно падает. И то, что было нормой лет 20 назад, сейчас мало у кого наблюдается. Соответственно, оплодотворение некачественной спермой ведет к рождению не очень здорового ребенка. И к ухудшению генофонда. Если же делается ИКСИ, то вообще врач, а не Бог выбирает сперматозоид и им оплодотворяет яйцеклетку. Может быть в нормальных условиях этот сперматозоид и близко бы не смог подобраться к яйцеклетке. А его туда насильно иглой вводят. О каком естественном отборе идет речь? И о каком здоровье ребенка. 

Про женское здоровье отдельный разговор. В связи с общей половой распущенностью, девочки начинают очень рано жить половой жизнью. Соответственно, куча ЗППП, аборты. Всё это ведет к бесплодию. Эндометриоз, спайки маточных труб и куча других проблем - это всё следствие воспаления от ЗППП. Даже гормональные нарушения могут быть следствием. Так как уже давно показана связь микробиоты и гормонального фона. 

Остается ещё большой процент людей с генетическими отклонениями, которые естественным путем не могут зачать. И, если подходить с точки зрения не отдельного индивидуума, а с точки зрения общества, то не должны иметь детей в принципе. Так как их дети будут нести те же самые генетические отклонения. Плюс естественные мутации, которые всегда бывают. И впоследствии уже не родители, а общество будет нести нагрузку по содержанию этих нетрудоспособных членов общества. Тут уже вопрос философский. Я понимаю желание родителей любым способом заиметь ребенка. Сам через это прошел, врагу не пожелаю. После смерти ребенка нам было уже много лет. Делали несколько попыток ЭКО и всё без толку. Увы, природа дает ограничения. И не спроста. Если в 12 лет, когда у девочки начинаются месячные, вероятность родит инвалида 1 : 1 000 000, то после 45 уже 1 : 12. Теперь понятно, почему в Гейропах столько инвалидов на улицах? Потому что сначала делают карьеру, потом детей. И чем старше родители, тем выше вероятность родить ребенка инвалида. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 4 месяца)

Некачественный сперматозоид не сможет оплодотворить - просто не добежит. При ЭКО ИКСИ отбирают наиболее здоровый. Насчёт естественности не спорю, но, зачастую, не даёт добежать химический, биологический или невыясненный барьер.

воспаления от ЗППП

Гораздо чаще воспаления от ношения коротких курточек и маечек. Мороз по коже, когда девка приседает шнурки затянуть в мороз, а голая спина вся наружу. Ещё щиколотки с тонким носком - туда же. Про юбки вообще молчу.

большой процент людей с генетическими отклонениями

Генетические мутации с возрастом, поскольку половые клетки делятся и накапливаются ошибки. Зачинать детей нужно в молодости. Нужно радикально менять мораль, воспитание, и социалку. Родили в 18-22 с матпомощью государства, в 25 ребенку, двум по 5- 7 и они уже самообслуживаются, вот тогда на карьеру время появляется. Какая карьера бестолочи 18-тилетней, пусть часть заочно в декрете учится, потом очно пару лет и вперёд. В итоге тебе 35, десять лет стажа, высокооплачиваемый специалист и уже дети подросли. Сочувствую личной трагедии.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 10 месяцев)

отбирают наиболее здоровый.

Врач отбирает исходя из скорости движения. Считается, что более подвижный сперматозоид более здоровый. Так ли это на самом деле никто не знает....

 воспаления от ношения коротких курточек и маечек

Не соглашусь. Если иммунитет крепкий, то можно и вообще без одежды ходить. Если не простывает, значит нормально. Репродуктивные органы далеко внутри. Не простынут. Но ЗППП вызывают воспаление как раз в момент ослабления иммунитета. То есть после простуды или другой болезни. А иммунитет сейчас в общей массе значительно слабее, чем раньше. Те же хламидии в старых учебниках считались не патогенными, потом  стали считаться условно-патогенными. Сейчас считаются патогенными. Думаете они изменились? Нет упал иммунитет у основной массы населения. Экология, еда, малоподвижный образ жизни и прочие прелести цивилизации.... всё это привело к тому, что болезни, о которых раньше никто не знал, стали нас валить. 

Генетические мутации с возрастом

Про возраст вообще разговора нет. Речь идет о людях, которые родились с определенными мутациями. Природа делает так, что если эта мутация не дает преимуществ при естественном отборе, не должна закрепляться. Данный индивид не должен дать потомства. Мы же искусственно вмешиваемся в ход эволюционного процесса.  И добавляем ненужных мутаций в общий генофонд. 

Нужно радикально менять мораль, воспитание, и социалку.

Только вот как это сделать? Сейчас умные и талантливые люди сначала учатся, потом зарабатывают деньги, потом начинают заводить детей. А, как бы помягче выразиться, "не самые лучшие представители человечества", сразу после школы, если не в школе, начинают плодиться и размножаться. Зачастую в пьяном или наркотическом угаре. Что мы имеем в итоге? Множится число  "не самых лучших представителей человечества", а умные и талантливые, но возрастные родители не могут заиметь детей. А если при помощи разных ухищрений и заимеют, то есть большая вероятность получить не радость, а обузу на всю жизнь. Раньше считалось, что мужчина может зачать детей в любом возрасте и дети будут здоровые. Считалось, что здоровье ребенка зависит от здоровья матери. Сейчас всё больше данных, что клетки, вырабатывающие сперму тоже накапливают мутации. И дети, рожденные от пожилых отцов очень часто имеют проблемы со здоровьем. 

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 2 месяца)

И ведь никто практически об этом не знает, до людей просто не доводят информацию.

Вот этот тезис остался нераскрытым. Забил в Яндекс 8 букв "ЭКО по ОМС", меня засыпало предложениями со всеми условиями бесплатных услуг. Как ещё доводить до людей информацию? В почтовые ящики буклеты кидать? Меня вот за мой спортивный интерес теперь пару недель директ будет осыпать предложениями, не сомневаюсь :)

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 5 месяцев)

Я летом в машине по радио услышал про бесплатное и безбарьерное ЭКО-министр здрава вещалана вестях фм. Осенью уже интернете инфы было навалом, начиная с указа по министерству здрава.

Народ ждёт, что вареники обмакнувшись в сметану уже летят, а вот рот открыть уже лень....Кто хочет сделать -ищет возможность, кто не хочет-ищет причину.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 2 месяца)

У меня близкий родственник год ходил по всяким специалистам, а потом по знахарям. Пока я его пинками не отправил в онкодиспансер сдать на маркеры кровь. Через 2 месяца тремя проколами всё убрали, года три без проблем уже. Только анализы вовремя сдавай. Всё бесплатно. Ещё годик порассказывал бы врачам, что ему лечить, были бы серьёзные проблемы. И вот тогда я наслушался бы про нашу медицину.
Кстати, после диагноза прислал мне свои документы "договорись в Москве". Мои знакомые посмотрели и посоветовали не валять дурака. "Это сейчас чуть сложнее кариеса, в любом месте сделают". Так и вышло.

Какое-то буйство инфантилизма вокруг. Мало того, что кто-то должен покормить, так ещё и с доставкой на дом.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 4 месяца)

Бесплатно. Раньше квоты были небольшие и через Крайоблздрав. Сейчас вполне доступно, но очень долго с анализами, процедурами и лечением. Знакомые уже второй год занимаются.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 5 месяцев)

Меня эта проблема мучила 12 лет...но в 2011 году всё разрешилось как хотели. Так что желаю терпения.  Сейчас всё быстрее, ибо раньше всё было сложнее и мало было спецов, а про то как дорого я лучше промолчу )))  Зато сейчас многое бесплатно. У меня дальний  родственник- светила в этом деле, но даже это не помогло... Всё своим чередом.

Аватар пользователя elloco
elloco(8 лет 7 месяцев)

У знакомых, дочка родилась с глухотой(детали диагноза не знаю) - по ОМС делали операцию в год, что-то там имплантируют, и даже с импортным аппаратом - но только на одно ухо, на второе за свои надо - около миллиона рублей. В соцсетях есть группа таких родителей - те кто прошел уже, все рассказывают и  делятся опытом, - как, куда, с кого требовать. 
Но если есть более актуальная инофрмация, Сергей, расскажите и вы по своим каналам.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

Просто подумайте. Школьнику родители в "ежечасном" режиме повторяют - Только не беременность. Не принеси в подоле. Беременность - это катастрофа... Что ты с ним делать то будешь?

Всем говорили? Мне говорили, моей жене говорили... Я говорить не будут. Пусть хоть весь класс покроет. Прокормим =)))

Вот и получается, что родители программируют своих детей. Бесплодие - это не самый плохой диагноз...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(9 лет 9 месяцев)

ЭКО это прекрасная возможность нарожать государству дегенератов.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

вас повезло без ЭКО...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***

Страницы