Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Вопрос сторонникам тезиса "рожаете для себя, государство вам ничего не должно"

Аватар пользователя Herrero

По итогам прошедших в последние дни баталий на тему демографии, возник следующий вопрос к придерживающимся указанного в заголовке утверждения. 

Вот я, добившийся от государства чиновников департамента образования г. Москвы, того что бы мою дочь приняли в детский сад, в группу полного дня (12-часового пребывания) в возрасте 1 год и 8 месяцев ( на 1 сентября 1 год и 5 месяцев) при отсутствии каких-либо льгот, негодяй, получивший от государства необоснованные преференции или человек защитивший законные права своего ребенка?

Дело происходило в 2014 году. На тот момент (Собянин):

И я напомню, что в этом году все дети не только от трех лет, а от 2,6 года получили путевки в детские сады

Продублирую еще одной новостью из того же года, что бы поправить криворуких журналистов и отмести двоякое толкование:

 Так что с вводом этого ДОУ в Москворечье-Сабурово напряжение с детскими садами практически снято и все дети от двух с половиной лет могут прийти в детские сады. Это замечательно.

Я в тот момент пребывал в недоумении, что тут замечательного и чем тут можно хвалиться, ибо в 2010 году апрельская двоюродная сестра моей дочери без танцев с бубнами пошла 1 сентября в садик в возрасте 1 года и 4 месяцев. 

Мой ребенок придя сад в начале декабря 2014 был ровно на год младше прочих деток в группе до апреля 2015, когда добавились еще два близнеца льготника, из многодетной семьи, с мамой и бабушкой работницами этого же детского сада  и которые были на один/два месяца старше моего. Потом был еще один ребенок льготник до мая. С сентября моя и эти трое были оставлены во второй группе. Брали туда тех, кому было не меньше двух и восемь на первое сентября 2015 года. То есть если бы я сидел на попе прямо и ничего не требовал, то моя дочь опять осталась бы без полноценного сада. После 1 сентября брали только тех кому уже исполнилось три. То есть вместо декабря 2014, в сад бы моя дочь попал в марте/апреле 2016.

Так что? Моя была чем то лучше других детей одногодок?  Или только моей жене нужно было выходить на работу?

На сегодняшний момент, опять Собянин:

Мы проделали большую работу, чтобы в подавляющем большинстве районов Москвы были места в детсадах для малышей с 2 с половиной лет. А с 1 июля, также в большинстве районов, садики начнут принимать детей с 2 лет 4 месяцев. Мамы быстрее вернутся к работе или освободят время для себя

Проделали большую работу и места в ДОУ г. Москвы предоставляются деткам с двух с половиной лет и то не везде? Оригинально конечно, учитывая что в 2014 году было все тоже самое и это было ухудшением, по сравнению с 2010, так как именно в этот момент из садов пропали ясельные группы, замененные на непонятную зверушку "до трех лет". Нет, за то, что в районах, где в советское время понастроили детских садов (сам в таком живу),  с этого года с 2 и 4  берут конечно спасибо. Но когда я записывал в 2013 свою в сад через существовавший тогда ОСИП, то там фигурировали группы с года до полутора (в сад по ним правда уже не принимали, так как Собянин подписал постановление по которому финансирование получили воспитанники в возрасте от полутора лет ) и с полутора до двух ( в дальнейшем ее и с двух до трех объединили в одну назвав "младше трех", хотя по факту набор осуществлялся с двух и шести, или с двух и восьми лет). 

Так что с учетом сказанного ВВП в послании федеральному собранию в феврале 2019

МОСКВА, 20 фев - РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин в послании Федеральному собранию призвал до конца 2021 года полностью решить проблему с яслями в РФ, создав в них не менее 270 тысяч новых мест. 

"До конца 2021 года нужно полностью решить проблему с яслями, создать в них не менее 270 тысяч новых мест, включая негосударственный сектор", - сказал Путин.

По словам президента, 90 тысяч мест должны быть созданы уже в этом году. Всего же за три года на эти цели должны быть направлены 147 миллиардов рублей из федерального и регионального бюджетов.

И 15 января 2020:

Так, важнейший, чувствительный вопрос – возможность устроить ребёнка в ясли. Мы выделили средства из федерального бюджета, чтобы помочь регионам до конца 2021 года создать 255 тысяч новых мест в яслях. Однако за 2018–2019 годы вместо девяноста тысяч таких мест создано 78 тысяч. Из них реально могут быть предоставлены малышам 37,5 тысячи мест. На остальные до сих пор просто не получена образовательная лицензия. Значит, такие ясли не готовы принять детей.

Уважаемые главы субъектов Федерации, дорогие мои коллеги, нельзя так работать. Ну вы чего? Это значит, что мы создали 77,7 тысячи, да и то не в полноценном режиме, имею в виду, что половина из них не может работать, а к 2021 году нужно создать 177,3. Я вас прошу сделать всё, хотя это уже очень сложно, тем не менее это нужно сделать – нужно наверстать этот пробел. Повторю, мы должны работать по всем направлениям поддержки семьи.

Правительству города Москвы, по моему скромному мнению, можно поставить жирный минус за проделанную работу.  

Что бы пресечь - детей стало больше. 

2014

Александр Гавриловзаместитель руководителя департамента образования Москвы

— Никаких изменений не произошло. В Москве увеличивается возможность получения дошкольного образования: если в 2010 году его получало 280 тыс. детей и 35 тыс. стояло в очереди, то сегодня охвачено 426 тыс. детей

2018.

 В новом учебном году в детские сады, школы и колледжи пойдут 1,46 миллиона человек. В садики пойдут 424 тысячи малышей

 2019, лично Собянин.

Сейчас столичные детские сады посещают более 441 тысячи детей, из них свыше 80 тысяч — это малыши до трех лет. Этот показатель в два раза больше, чем в 2010 году.

Тут есть увеличение, поэтому перейдем к вопросу строительства детских садов, которое, при нормальном развитии событий, должно это увеличение безболезненно компенсировать.

Сначала посмотрим, что писали в 2015 году ведомости, в статье с заголовком, который сразу заставляет насторожиться: жилья и детских садов при Сергее Собянине стали строить намного меньше, чем при Юрии Лужкове

Более чем вдвое меньше введено школ и детских садов. Если в 2006–2009 гг. в городе появилась 91 школа, то в 2011–2014 гг. – только 38; детских садов – 313 тогда против 156 сейчас. 

Мы калачи тертые и проверим по другим источникам.

РИА Новости. 2010.

С 2006 по 2009 год в Москве построено 311 детских садов и переданы в городскую систему образования 85 зданий детских садов, находящихся в городской, федеральной или частной собственности.

И так данные строительства садов при Лужкове совпадают.

В соответствии с распоряжением Правительства Москвы от 16 августа 2010 г. № 1697-РП "О внеочередных мерах по ликвидации очередности в государственные дошкольные образовательные учреждения системы Департамента образования города Москвы в 2010-2011 гг. " запланировано:

 строительство в 2011-2012 гг. 213 детских садов;

А это еще принятые при Лужкове планы строительства детских садов. Собянин пришел в октябре, а распоряжение от августа месяца. Что же было дальше?

Апрель 2011, Собянин:

В субботу, 30 апреля, мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что в 2011 году в столице построят около 60 новых детских садов, а в 2012 более 70.

130 вместо 213... Не слабо так поурезали лужковские планы. Но это-то построили?

Ноябрь 2012, РИА Новости.

Москва наращивает темпы строительства детских садов: если в прошлом году построили 30 детсадов, то план 2012 года - 75 учреждений, цель - приблизиться к показателю 100 садиков в год. 

Снова снижение, теперь уже от своих планов. Что в итоге получилось за 2012? 

Август 2013

По данным пресс-службы мэра и правительства столицы, в 2012 году в Москве было введено 77 дошкольных образовательных учреждений, в том числе девять - за счет внебюджетных средств. В планах на 2013 год строительство 42 детских садов, в том числе 12 - за счет инвесторов.

Вроде бы, ура. Получилось. Но мне как то не верится, ибо

Декабрь 2012

Власти Москвы за 10 месяцев этого года ввели в строй 47 детсадов, что составляет почти 62% от годового плана, следует из материалов, опубликованных на сайте столичного департамента экономической политики и развития.

Всего в 2012 году власти Москвы планируют построить 76 детских дошкольных учреждений.

"Введено в строй 47 детских дошкольных учреждений на 6,7 тысячи мест, шесть школ и пристройка к школе на 3,8 тысячи мест, четыре поликлиники на 1 тысячу посещений в смену", - говорится в сообщении.

Во-первых слабо верится, что в декабре выпустили релиз с данными за октябрь, в котором фигурировала цифра 47. При том, что уже были введены или готовы к вводу еще 30 садов. Во-вторых странно что во всех сообщениях разные цифры. 75, 76 и 77 садов. И самое главное. В-третьих. В том же сообщении от 2013 года говорится следующее:

 Более 40 детсадов планируют построить в Москве в 2013 году - Собянин

То есть приблизились к декларируемым, как цель 100 построенным садам в год, а потом резко откатились? Да ну. 

Посмотрим в общем итоги. Октябрь 2016

С 2011 года в Москве построено 193 детских сада, а за девять месяцев этого года – 12 дошкольных учреждений на 2885 мест, сообщил мэр Москвы Сергей Собянин

Все еще меньше того, что хотел сделать Лужков за два года. Добить получилось только в 2017, то есть на седьмой год.

Картинка с mos.ru

Как видим плевать московские чиновники хотели на поручение президента. Новых садов строится минимальное количество. При том, что ясли это не меньше трех, а от полутора. Действовавшая раньше градация по группам:

Варианты распределения:

  • ясельная группа - дети от 1,5 до 2 лет;
  • 1-ая младшая группа - дети от 2 до 3 лет;
  • 2-ая младшая группа - дети от 3 до 4 лет;
  • средняя группа - дети 4 и 5 лет;
  • старшая группа - дети 5 и 6 лет;
  • подготовительная группа - дети 6 и реже 7 лет (с 7 лет - обучение в школе).

 

Внимательных же читателям, которые могут сослаться на слова Собянина по одной из приведенных ссылок, сказанные в 2019:

Сейчас столичные детские сады посещают более 441 тысячи детей, из них свыше 80 тысяч — это малыши до трех лет. Этот показатель в два раза больше, чем в 2010 году.

Хочу обратить внимания на последующая чуть дальше цитату:

Еще для 50 тысяч маленьких москвичей в возрасте от полутора лет открыты группы кратковременного пребывания.

Все всякого сомнения, что эти 50000 входят в первые 80000. И еще бабушка надвое сказала, в 2010 или в 2019 году больше деток, в возрасте от полутора до трех лет, посещали группы полного дня в детских садиках города Москвы.

Только пожалуйста не надо просить пруфы. Я почти весь 2014 год пытался добиться от московских чиновников предоставления информации о количестве групп полного дня возрастом 1,5-2 года, 2-3 года и групп гкп/ципр за 2010/2011/2012/2013/2014 года. Я звонил по телефону, писал обращения, приходил на личный прием, привлекал ОНФ, Мин обр, прокуратуру, депутатов гос думы, АП РФ. Ответа так и не получил. Предпочли откупиться от меня местом в саду для моей дочери. Дело опять в деньгах.  Разница в финансировании ребенка в ГКП и в группе полного дня примерно 60000 рублей.

А поручение президента будут выполнять укрупнением. Коллега моей супруги столкнулась прям только что, но как видно из этой и этой статьи, проект Департамента образования г. Москвы «Развивающее трансформируемое пространство дошкольных групп» продвигается уже не первый год. Именно он, я так понимаю, должен послужить основным драйвером выполнения поручения.

Как это выглядит:

Крючки вместо шкафчиков.

Два варианта кроватей.

Идеал видимо такой:

Играем, спим и едим в одной комнатушке. Главное условие 2 квадрата игровой площади на ребенка.

Один из отзывов.

Второй год живём с этим трансформируемым пространством,((( кому то наверху нехило откатили за этот низкокачественный проект.

У нас заведующая уже сама не рада, что подписалась на него, готова была заменить, но на 2 замену мебели за год денег не хватило.

Про кровати ниже уже написали, вся мебель низкого качеств, играть на подиумах не разрешают, спят дети нос к носу, нижние дети спят почти на полу.

В комплекте идёт замена игровой и раздевалки. В игровой просто низкосортная мебель, которая начала разваливаеться через пару месяцев после установки.

А вот в раздевалке все интересней, там вместо шкафчиков крючки, свалка ещё та получается.

После скандала шкафчики нам вернули.

После установки подиума некоторые родители перестали оставлять детей на сон.

Причина в очередной раз в деньгах. 

Методист школы №444 Ирена Ефременкова в «Учительской газете Москва» от 22 сентября 2015 года писала, что проект «предусматривает создание трансформируемой, полифункциональной и вариативной среды, расширяет пространство для развития детей и, следовательно, повышает эффективность использования ресурсов», что в свою очередь дает возможность «обеспечить дополнительные места в образовательных организациях для детей в возрасте от 3 до 7 лет, а увеличение количества детей ведет к росту субсидии образовательной организации».

«Реализация нашего проекта позволяет существенно увеличить количество мест в группах для детей в возрасте от 3 до 7 лет без ухудшения условий их пребывания в организации и в соответствии с нормами санитарно-эпидемиологической и пожарной безопасности. Опыт реализации одного из направлений проекта позволил увеличить количество детей, посещающих одну общеразвивающую группу, на 28%», — пишет Ефременкова, которая, кстати, одна из получивших патент на многофункциональный подиум для дошкольного учреждения

Коллеге супруги и тем кто начал жаловаться предложено перейти в другие сады. Если не жаловаться и считать, что "государство ничего не должно" думаю до всех доберутся. По крайней мере так считают воспитатели моей дочери, которые тоже слышали об этой программе. При том что мой микрорайон, как я уже упоминал, построен еще в СССР и в приемлемой доступности находится с десяток детских садов.

Таким образом продолжая "по мужски" ничего не требовать от государства чиновников, ведь дети рожаются для себя, вы позволяете дорогим(в буквально смысле, смотрим их зарплаты) чиновникам, выдумывать все новые и новые способы лишить ваших детей положенных им благ, кои являются государственными обязательствами(наследие проклятых коммунистов), многие из которых закреплены в Конституции РФ(то же образование).

Хотел еще про бодание с чиновниками сюда написать. Обращения, ответы, на чем они сломались, но и так много получилось. Краткость это не мое. Если будет интересно сообществу, выложу в отдельной статье.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 месяцев 3 недели)(15:55:24 / 17-01-2020)

Какая связь между тезисом в заголовке и мебельно/местечковыми проблемами в тексте? frown

Аватар пользователя Victor
Victor(6 лет 9 месяцев)(20:44:20 / 17-01-2020)

Самые ранние детские воспоминания относятся к возрасту полутора лет. Как раз к детскому саду. Это очень рано, ребенок рано вспоминает только очень плохие воспоминания.

Мне в садике в таком возрасте было очень плохо. 

Утверждать, что садик был "плохой" нельзя. Его директором была моя бабушка.

Просто в полтора года детский садик - это очень и очень рано. Ребенку в таком возрасте нужна мама. И никого, кроме мамы.

Но мама была далеко, училась в аспирантуре МГУ. А бабушка работала, сидеть со мной не могла. И потому пристроила меня в свой же детский садик.

Учитывая свой опыт, не спешил отдавать детей в детский сад. Старшая дочка впервые пошла в садик в возрасте 4,5 лет. Вторая - в возрасте 3,5 лет. Садик был фантастический, дочкам очень нравился. Здесь уже описывал. На двоих детей приходилось по одному взрослому, детей развивали на совесть.

Но мальчиков в садик не отдал. Дома уже был свой "колхоз", длмашнее воспитание, домашний детский коллектив. Под присмотром мамы и папы. Мальчики ничего не потеряли.

Не надо биться с государством, требуя обеспечить какие-то мифические "права" для слишком мелких детей. Вы для них только вред причиняете.

Всему свое время. Подрастет ребенок - и детский сад будет кстати. Но раньше - не надо! Тем более, что в России мама может сидеть с ребенком по закону. В штатах в три дня после родов - и будь добра выйти на работу. А то, что девушка в это время еще нормально сидеть не может, так это капитализм, детка!

 

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 месяцев 3 недели)(20:57:37 / 17-01-2020)

Мы своего младшего отдавать в садик не стали.

Поначалу собрались -- но потом решили: раз родили для себя, то какого пня отдавать его на весь день на сторону?

Сами будем с ним играться!

Интересна реакция старших детей, которые в садик ходил. Причем вместе в один и тот же!

Старшая сказала: "Зря, в садике было классно", а младшая: "Как же ему повезло, меня до сих пор при воспоминании о садике мутит".

Вот так...

Аватар пользователя Victor
Victor(6 лет 9 месяцев)(03:15:08 / 18-01-2020)

Мне кажется, с младшим вы правильно поступили.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 3 недели)(22:28:37 / 17-01-2020)

Советские люди почти все с душевными травмами. Я понял.

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(8 лет 1 месяц)(07:37:02 / 18-01-2020)

Вы не поняли.

Не надо ребёнка так рано в садик скидывать: лучше пусть мама работу потеряет, потом другую найдёт.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 3 недели)(08:11:51 / 18-01-2020)

Большой вопрос к способности таких мам найти другую работу.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 3 недели)(16:00:57 / 17-01-2020)

Вроде бы понятно написано. Но как первому разжую. По моему скромному мнению, первое, что должно делать государство в вопросах демографической политики это возврат яслей. Президент, как мне кажется то же ставит этот вопрос на первую линию. Причем лучше прям, как было в СССР(какое то время, как минимум) с года. У меня, например, из 5 коллег ушедших в декрет, 3 вернулись обратно когда ребенку не было полугода. Сподвигло же на написание статьи утверждение (если надо даже готов найти), в самой первой статье было. Цитирую по памяти. "Что ты ноешь будь мужиком....(перечисление)... Не дают детский сад? Заработай и отдай в частный." Идиотизм чистой воды. О чем я и постарался здесь написать. 

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(16:06:56 / 17-01-2020)

А я лично за то, что бы отменили прописку и брали в садик по справке из налоговой. Платишь местные налоги? Имеешь право на. Но при чем тут мои хотелки? Приходиться быть мужиком и зарабатывать на частный.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 3 недели)(16:12:00 / 17-01-2020)

Проще ввести контроль расходов. Во французском фильме "ужин с придурком" есть яркий момент по этому поводу.

Школа вот тоже без прописки? Обычным людям живущим рядом с престижными заведениями будет очень неприятно.

Аватар пользователя Many
Many(2 года 6 месяцев)(16:13:02 / 17-01-2020)

Отличный вариант. Чтобы попасть в сад собери бумаги черти откуда, непонятно зачем и поставь печать от совершенно левого органа.

Лучше не придумать. Особенно если учесть что налоги платишь НЕ ТЫ, их платит работадатель.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(16:14:27 / 17-01-2020)

А текущий типа ок? Все равно эту прописку на бую крутят как хотят.

Аватар пользователя Many
Many(2 года 6 месяцев)(16:16:53 / 17-01-2020)

Да вроде бы норм текущий вариант. Что вам мешает сделать временную регистрацию, например, и по ней в сад устраивать?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(16:18:07 / 17-01-2020)

Ничего не мешает. В школу так и устроились. Но мне не нравится вот это мелкое жульничество. Противно.

Аватар пользователя Many
Many(2 года 6 месяцев)(16:25:23 / 17-01-2020)

А почему жульничество то? Вы не живёте по этому адресу? А зачем тогда ребёнка в школу устраивали далеко от дома?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(16:28:52 / 17-01-2020)

Арендодатели не горят желанием прописывать детей. Даже временно. Не знаю, почему. Какие-то страхи. Это надо знакомых искать, причем в конкретном районе. 

Аватар пользователя Many
Many(2 года 6 месяцев)(16:35:54 / 17-01-2020)

Арендодатели не горят желанием прописывать детей

Странные люди. Временная регистрация же на то и временная что она истекает к указанному сроку сама по себе, и не продляется никак. Да и прав на проживание не даёт вроде бы никаких.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Timon
Timon(4 года 6 месяцев)(23:22:56 / 17-01-2020)

Была одно время дыра в законодательстве и какое-то количество арендодателей поимели проблем с ушлыми арендаторами. Поскольку обычно самостоятельно мало кто сдает, все через риэлторов, через этих самых риэлторов подобные  истории и ушли в народ. Ну и далеко не ходить - аналогично, снимаем квартиру и хозяйка ни в какую не желает слышать о временной регистрации, потому что у нее близкая подруга именно так попала на судебные тяжбы.

Аватар пользователя igorva
igorva(10 месяцев 3 недели)(17:03:46 / 17-01-2020)

В Москве в детсад не берут с временной, уже лет пять, только с постоянной, в школу вроде без проблем хоть без регистрации, если места есть 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 3 недели)(16:13:59 / 17-01-2020)

А как вообще с детскими садами дела (были если уже не актуально) в округе?

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(16:17:05 / 17-01-2020)

Да вон, два под окнами. Еще один за поворотом и парочка в окрестностях.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 3 недели)(16:20:15 / 17-01-2020)

Если потребуется когда, пара обращений, личный прием и думаю место в кармане. Ключ к решению проблем с произволом чиновников, выделил.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(16:35:32 / 17-01-2020)

Да можно было бы, но тогда мы с женой оба работали, что называется очно, и график, который предлагал частный сад – до восьми вечера, был предпочтителен. Это щас я на удаленке и как-то пофиг.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 3 недели)(16:44:51 / 17-01-2020)

У нас до 19-00, нам нормально. В первой статье говорилось о 18-15. Это конечно не вариант. Хотя непонятно, почему так. Группы 12 часового пребывания. Садик с 6 утра работает?

И в любом случае частный сад это очень дорого. 

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(16:54:29 / 17-01-2020)

Не без этого. Примерно как очно-заочная магистратура в МГУ. Но это еще по-божески. Частная школа (которая попроще) стоит как очная магистратура в МГИМО.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(2 года 9 месяцев)(18:01:57 / 17-01-2020)

Это Вам с дивана кажется, что ключ. Мне не помогло даже хождение по инстанциям вплоть до аппарата президента. Кучу отписок держу на винте чисто "поржать". И да, возраст младшей  уже 6 лет, так что херЪ я клал на их всех (для турбопатриотичных пуканов - похерить - перечеркнуть. херъ в данной ситуации - буква)

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 3 недели)(18:25:03 / 17-01-2020)

Всмысле мне с дивана?  Вам прислать ответы ДОгМа от ноября и декабря 2014 года,, в одном из которых вода, а во втором ребенку предоставлено место в группе полного дня? 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(2 года 9 месяцев)(18:35:54 / 17-01-2020)

А Вам дать скрин на ответ из АП? Ключи не всегда работают, увы :)

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 3 недели)(20:11:11 / 17-01-2020)

Я выделил личный прием. 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(2 года 9 месяцев)(20:24:32 / 17-01-2020)

И звонки в ТП, а далее по инстанциям выше. И личный прием. И встречи с депутатами района с разрыванием тельняшек "братуха, да не вопрос, подключим ресурс, уж это мы можем" и через знакомых на местах, и так вплоть до обреченного вопля в виде письма на имя ВВП, которое потом отбутсали в самый низ по инстанциям и там всё заглохло.

Ах да, еще в суд предлагали подать, но я уже забил.

Везде ответ один: есть цифровая Система, мы не в состоянии что-либо поменять. Тчк.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 3 недели)(21:40:06 / 17-01-2020)

Что такое ТП? Что требовали в обращениях? 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(2 года 9 месяцев)(21:50:35 / 17-01-2020)

ТП - техподдержка. Речь о Мск и электронной очереди, с которой каждый год слетали. 

требовать в данной ситуации бесполезно. Скорее идет разбор ситуации, с признанием в итоге на той стороне, что человек не уполномочен решать такие вопросы и дает координаты вышестоящих инстанций.

Далее, по вышестоящим, с аппеляцией к ст. 43 п .2 Коснтитуции, к 273 ФЗ. всё побоку. Ответ: есть Система. Она работает. Мы ничего не решаем.

Пробовал заходить через единоросов. Те, конечно-же на встрече щеки дули, пыжились, пяткой в грудь стучали, но по факту чижика съели и слились, мол, Система, ничего не можем. 

В итоге, уже не помню до каких министерств добрался, везде был отфутболен, на нижние уровни, мол, не наш уровень, разбирайтесь на месте.

В итоге, написал ВВП, по форме подал, получил отписку от АП и далее по списку вниз отбутсали.

Пробовали и через знакомых как-то уточнить, и может повлиять на внутренние шестерни ... не, нифига. Цифровая платформа, которая хер знает как работает, мы тупо заносим данные и выступаем колл-центром по простым вопросам.

Итого: цифровизации боюсь. Сбой, или баг в Системе и это ППЦ, донести понимание сбоя невозможно.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 3 недели)(22:17:05 / 17-01-2020)

А вы статью внимательно читали?smiley

Я почти весь 2014 год пытался добиться от московских чиновников предоставления информации о количестве групп полного дня возрастом 1,5-2 года, 2-3 года и групп гкп/ципр за 2010/2011/2012/2013/2014 года. Я звонил по телефону, писал обращения, приходил на личный прием, привлекал ОНФ, Мин обр, прокуратуру, депутатов гос думы, АП РФ. Ответа так и не получил. Предпочли откупиться от меня местом в саду для моей дочери

 Это только одно из требований. Основное крутилось вокруг не исполнения одного из майских указов президента, который к тому моменту числился как выполненный. Про свою дочь я вообще перестал писать. Я боролся за мир во всем мире.smiley

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(2 года 9 месяцев)(12:56:26 / 18-01-2020)

Аааа ... теперь дошло. Ну, вы и красавец. В принципе, да, с такого ракурса могло бы и взлететь. Реально, идея может быть ключом кому-то. Крррасиво :)))

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(2 года 9 месяцев)(13:12:12 / 18-01-2020)

Отдельно хочу принести извинения за диванного воина. Статью реально прочел по диагонали и всю красоту упустил. Вы - молодец! Блестяще )))

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 3 недели)(19:30:38 / 18-01-2020)

Спасибо.

Как считаете, про ключик / личный прием сделать отдельную заметку? Или кому надо все уже прочитали?

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(2 года 9 месяцев)(19:42:01 / 18-01-2020)

Речь не в личном приеме, мне это не помогло. Речь в том, что Вы получали отказ на запрос "в лоб", как и я. И не помогло бы, т.к. они были в рамках инструкций. Но, как только Вы от личного запроса перешли к раскопкам в рамках выполнения всей программы, стало ясно, что здесь всё не так гладко. И вот именно найдя "болевую точку", Вы смогли ею воспользоваться, проявив качества "активного гражданина". Т.е. они и помешать Вам не вправе, и помогать должны, но это как раз привело бы к всплыванию того, о чем лучше промолчать. И да, от Вас откупились :)

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 3 недели)(01:27:19 / 19-01-2020)

Когда я первый раз подал обращение в АП, я просто отдал его в окошко. Через пару дней пришел ответ, что обращение перенаправлено в правительство Москвы. Я пришел еще раз и подал обращение через личный прием с сотрудницей. Я ей описал ситуацию. Сказал, что прошу не места, для своей дочери, а требую привлечь ответственных за неисполнение одного из майских указов президента, который числится как исполненный, к дисциплинарной ответственности и требую, что бы во исполнение майского указа президента правительству Москвы было подано предписание в соответствии с которым оно должно было открыть  ясельные группы полного дня для детей в возрасте от полутора до двух лет и от двух до трех лет. Более того, частный случай моей дочери меня вообще не интересует. Сотрудница приняла обращение. Сказала, что все поняла. Что напишет докладную начальству по факту моего обращения. На этом и расстались. В течении недели пришло письмо, в котором было указано, что для всестороннего рассмотрения моего обращения в правительстве Москвы затребована информация по указанным мной вопросам и строк ответа продлевается с 30 до 60 дней. Ответ правда пришел примерно через неделю. Он был практически слово в слово идентичен тому, что я уже неоднократно получал из правительства Москвы. Место вашему ребенку будет предоставлено в соответствии с установленным законом порядком. Я сделал новое обращение. Я их всегда переписывал заново. Я пришел к той же сотруднице. И спросил как же так. На что она мне прямым текстом ответила, что она на моей стороне, но ответила так, как ей велело начальство. Так что правильная постановка вопроса это не все. Вопрос у меня решился из за записи на личный прием. Причем я записался сначала к руководителю департамента образования. И приняла меня там рядовая сотрудница. А вот на следующий день после первой записи я записался уже к вице мэру по социальным вопросам. Тогда это был Печатников. И именно это и решило вопрос. Ибо мне позвонила зам руководителя управления. И пригласила прийти к ней в департамент. Я пришел. Разложил свои бумажки. И тут она сказала, что понимает, что я могу сейчас начать задавать много разных вопросов, но она хотела бы сразу перейти к конкретной ситуации предоставления места в группе полного дня для моей дочери. Я подумал и сказал - ок. Она меня минут 20 мурыжила, предлагая пойти сначала в ГКП, а потом уже в марте, когда дочери будет два, перейти в группу полного дня. Тетка очень грамотная и умная. Я даже слова вставить не мог. Единственное, что я делал, это говорил нет. Меня это не устраивает. Только сразу. Жену ждут на работе. Ей надо выходить. Сидеть с ребенком некому. В итоге она сдалась. В конце, кстати, когда я подписывал ей бумагу о проведении личного приема и получении устроившего меня предложения она пожаловалась мне, что замучилась писать руководству объяснительные по каждому моему обращения. Так что хоть в ответ и приходят отписки, чиновникам от этого не легче. Внутри системы все копится и всегда может быть поднято проверяющими органами. И тут самое главное. Когда через месяц ребенок уже ходил в садик мне позвонили из правительства Москвы и сказали. К сожалению Печатников ну совсем ни как не может провести с вами личный прием, так как находится в отъезде. Вы будете встречаться по своему вопросу с министром правительства Москвы, руководителем ДОгМ Калина И.И.? Я говорю - ну почему ж не встретиться. Можно. Мне огласили время и место, после чего мы подосвиданькались. И тут через 10 минут мне звонит зам руководителя управления и буквально кричит в трубку и требует, что бы я отменил прием, так как Калина ее клял распоследними словами и пообещал ей кучу всяческих неприятностей, если этот прием состоится. И я буду последним негодяем, если я так подставлю человека, который помог мне получить место своему ребенку в детском саду. Дело напомню было в декабре и думаю ей пообещали лишить премии и тринадцатой зарплаты. Я дал слабину и отказался от личного приема. Как то так. Именно личный прием. У меня был еще один случай. Мне надо был получить в ИЦ МВД по МО архивную справку по делу реабилитированной, при том что я не являюсь родственником. Если ФСБ их дает сразу, то МВД видимо боится потенциальных проблем с потомками и отказывает, несмотря на то, что по закону через 75 лет после открытия дела доступ к нему может получить любой желающий. Так вот опять же, после записи на личный прием, архивная справка мне была предоставлена.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(2 года 9 месяцев)(09:44:23 / 19-01-2020)

И вот это, я считаю, стоит отдельной статьи. Т.е. первый случай мой, когда была неудача, и второй ваш развернуто, когда был получен усрех. Т.е., чтобы люди разницу увидели. В моем случае - каких шагов мало и в впшем, чего хватит

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 9 месяцев)(16:15:02 / 17-01-2020)

Приходиться быть мужиком и зарабатывать на частный.

В общем ты терпила обычный раз не смог устроить в государственный. 

Аватар пользователя Many
Many(2 года 6 месяцев)(16:18:24 / 17-01-2020)

Ну не надо быть таким категоричным. Иногда с этим реально жопа, особенно в новых районах, где садов тупо ещё не построено.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 3 недели)(16:22:42 / 17-01-2020)

Совершенно верно. У меня куча детских садов, в какую сторону не пойди. Но так как жалуется жалкий мизер, думаю вопрос решается в и новостройках. Запишут 35-ым в группу и все. У нас, когда было больше 30 человек, ходило все равно не больше 25.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(2 года 9 месяцев)(13:13:29 / 18-01-2020)

Подтверждаю. Также с заведущими всеми пообщались, места были по итогам.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(16:20:41 / 17-01-2020)

У вас какие-то проблемы в личной жизни, чего вы на людей бросаетесь?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 9 месяцев)(17:15:15 / 17-01-2020)

У вас какие-то проблемы в личной жизни, чего вы на людей бросаетесь?

Ага. Глупость меня раздражает.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(2 года 9 месяцев)(18:04:13 / 17-01-2020)

Скорее твоя узость кругозора и отсутствие знаний о жизни и является причиной агрессии.

Аватар пользователя Insk
Insk(1 год 6 месяцев)(16:18:24 / 17-01-2020)

Президент вопросы ставит так, что они стоят как хер у молодого и так же простоят до самой пенсии детей у которых свои внуки будут ждать этих яслей.

Аватар пользователя Arina Rodionovna

Это хорошо что у вас дочка. Для воспитания сына  мужик в семье нужен в гораздо большей степени.crying

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...