RAND: американские "космические частники" без государственной поддержки не выживут.

Аватар пользователя Airlibra

RAND провел независимое исследование пускового рынка — ВВС США должны поддержать трех отечественных поставщиков. С Spacenews.

Сандре Эрвин, 12 января 2020 г.

Ракета-носитель ULA Delta 4 со спутником ВВС WGS-10 взлетает с космического стартового комплекса-37 15 марта 2019 года. Предоставлено: ULA

Ракета-носитель ULA Delta 4 со спутником ВВС WGS-10 взлетает с космического стартового комплекса-37 15 марта 2019 года. Предоставлено: ULA

В ответ на озабоченность по поводу стратегии закупок запусков ВВС попросили RAND провести анализ рынка запуска тяжелых спутников.

ВАШИНГТОН. Независимое исследование рынка космических запусков, проведенное по заказу военно-воздушных сил США, утверждает, что в краткосрочной перспективе необходимо поддерживать трех провайдеров, чтобы обеспечить гарантированный доступ в космос в течение следующего десятилетия.

В исследовании, подготовленном RAND Corp., рассматривалось влияние решений о приобретении космических запусков ВВС США на пусковом рынке тяжелых спутников. Исследование не рекомендует ВВС изменить свое решение о присуждении контрактов на запуск по программе национальной безопасности только двум поставщикам в конце этого года. Но утверждает, что ВВС должны найти способ сохранить третьего поставщика пусковых услуг в качестве запасного варианта.

RAND - это научно-исследовательский центр, финансируемый из федерального бюджета. Результаты исследования были доведены до сведения руководителей ВВС в июле, но отчет не был опубликован. Копия была получена SpaceNews.

В исследовании говорится, что наличие жизнеспособного третьего поставщика, по крайней мере до 2023 года, даст гарантию военно-воздушным силам до тех пор, пока не будет ясности в отношении будущего спроса на коммерческие запуски, и до тех пор, пока военно-воздушные силы не будут уверены, что ракеты-носители, которые разрабатываются для программ National Security Space Launch будут готовы вовремя.

Военно-воздушные силы намерены заключить пятилетние контракты в середине 2020 года с двумя поставщиками пусковых услуг, чтобы разделить примерно 30 запусков National Security Space Launch, начиная с 2022 финансового года. Предстоящее приобретение услуг по запуску известно как Phase 2 Launch Service Procurement.

«Значительные проблемы были высказаны в отношении конкретных решений о приобретении для этой закупки», - говорится в исследовании. «Эти опасения привели к тому, что ВВС США попросили нас провести независимый анализ рынка запусков тяжелых спутников, чтобы оценить влияние, которое его краткосрочные решения могут оказать на отечественных поставщиков пусковых услуг».

United Launch Alliance, SpaceX, Blue Origin и Northrop Grumman конкурируют за два контракта Phase 2 Launch Service Procurement.

За исключением SpaceX, остальные три претендента предлагают ракеты новой конструкции, которые, согласно прогнозам, будут готовы к 2021 году. RAND заявляет, что существует значительный риск того, что ввод в эксплуатацию опоздает, и ВВС должны подготовиться к этому варианту.

В настоящее время военно-воздушные силы сертифицируют ULA Vulcan, Northrop Grumman's OmegA и Blue Origin's New Glenn.

Эти новые участники сталкиваются со значительными рисками развития, говорится в исследовании. «Основные двигатели, которые обеспечивают возможность космического полета, традиционно являются объектом высокого риска при разработке. Риск выбора двигателей для новых участников вызван выбором для РН Vulcan двигателей BE-4, также используемых на РН New Glenn, и двигателей GEM-63, также используемых на РН OmegA. Поэтому для всех этих участников мы предполагаем, что даты первых запусков весьма неопределенны».

На основе исторических данных и вероятностных моделей RAND сообщает, что первые даты запуска этих аппаратов могут сдвинуться на один год или более.

В исследовании говорится, что ВВС могут снизить риск несколькими способами, если ракета-носители не будут готовы к запуску спутников в Фазе 2 к 2022 году. Одним из них является продолжение использования оставшихся вариантов с ULA и SpaceX в соответствии с предыдущим контрактом на Фазу 1A для обеспечения готовности устаревших систем запуска.

«В качестве альтернативы ВВС США могли бы снизить риск, выбрав третьего поставщика в рамках контракта этапа 2. В любом случае ВВС США будут поддерживать третьего поставщика, как рекомендовано в этом отчете», - говорится в исследовании.

Государственная поддержка трех провайдеров до 2023 года была бы «разумной подготовкой к будущему, когда останутся только два американских поставщика NSS-сертифицированного запуска тяжелых военных спутников, по крайней мере, один из которых может иметь небольшую поддержку со стороны коммерческого рынка», говорит RAND.

Согласно исследованию, «поддержка трех провайдеров в краткосрочной перспективе имеет долгосрочные преимущества в том смысле, что у американских компаний есть время для адаптации и позиционирования на пусковых рынках, а также позволяет рыночным механизмам (не ВВС США) определить, какие фирмы являются наиболее сильными, и таким образом обеспечить выживание наиболее эффективных и уход с рынка слабых».

Неопределенность на коммерческом рынке

RAND утверждает, что есть еще одна причина поддержки трех поставщиков - помочь американским поставщикам пусковых услуг оставаться конкурентоспособными на коммерческом рынке.

Исследовательская группа обнаружила, что хотя число пусков по всему миру выросло до 71 в 2018 году с 47 в 1998 году, доля, с которой конкурируют провайдеры запусков, - так называемая адресная доля - оставалась стабильной в течение этого периода в среднем 20 пусков в год для тяжелых нагрузок.

Аналитики RAND прогнозируют, что доля рынка занимаемая американскими фирмами, снизится, поскольку Arianespace и Россия примут на вооружение новые ракеты-носители, которые лучше подходят для тяжелых запусков. Это вызывает беспокойство у ВВС США, потому что стратегия Фазы 2 предполагает, что у провайдеров запусков будет здоровый коммерческий бизнес.

Моделирование, проведенное для исследования, предполагает, что доля рынка, занимаемая американскими фирмами, может упасть до четырех-семи запусков тяжелых коммерческих спутников в год уже к 2025 году, говорит RAND, что делает вероятным, что запуски для национальной безопасности будут основным источником спроса на запуски тяжелых нагрузок в США в течение следующего десятилетия.

Прогноз рынка запусков нагрузок для национальной безопасности остается стабильным: от семи до девяти запусков в год для анализируемого RAND сегмента.

Исследователи не предоставили прогноз спроса на запуски НАСА. Исторически сложилось, что в среднем от трех до пяти запусков в год, но это «очень неровно», говорится в исследовании. Общий спрос в США в настоящее время составляет в среднем 12 запусков в год, причем запуски для национальной безопасности составляют большинство.

RAND прогнозирует, что спрос на запуск со стороны коммерческих широкополосных группировок будет скромным. «Тяжелый» запуск - предпочтительный метод для построения первоначальных созвездий, потому что он обеспечивает быстрые и экономически эффективные способы построения созвездии, требуя меньше запусков. Тем не менее, говорится в исследовании, малые и средние запуски являются предпочтительными методами пополнения или замены спутников после завершения первоначального строительства созвездий из-за разной потребности в количестве и орбитах спутников.

У ВВС есть возможности, чтобы управлять этим рынком

В исследовании содержится предостережение о том, что военно-воздушные силы должны отговаривать поставщиков пусковых услуг от низких ставок только для того, чтобы получить контракты. Как покупатель с наибольшим спросом на запуск тяжелых спутников со стороны американских заказчиков, ВВС обладает монопольным влиянием на этом рынке. «Чтобы избежать будущего, в котором провайдеры продают запуски USAF с убытком, а затем с необходимостью консолидации (что было замечено до слияния с ULA), ВВС США должны тщательно сбалансировать свою ответственность, чтобы поддерживать здоровый пусковой рынок, и свою ответственность, чтобы уменьшить стоимость запусков для национальной безопасности».

RAND также предлагает ВВС пересмотреть свое решение об ограничении средств на разработку для компаний, которые не выиграли контракты на закупку на втором этапе.

Три контракта на разработку были заключены в октябре 2018 года для разработки образцов ракет-носителей Vulcan, New Glenn и OmegA.

«На ранней стадии создания прототипа государственные инвестиции помогают фирмам совершенствовать свои предложения», - говорится в исследовании. «Вывод средств на этапе завершения, как это предусмотрено ВВС США для конкурентов, не прошедших по контрактам на этапе 2, может побудить фирмы отказаться от своих усилий по выходу на коммерческий рынок и предоставит возможность иностранным конкурентам предлагать или расширять свои предложения».

В исследовании рекомендуется, чтобы военно-воздушные силы «продолжали оказывать поддержку как можно большему числу участников, которые могут позволить себе войти или продолжить работу на рынке пусков тяжелых спутников».

Эта поддержка не должна быть дорогой, говорится в исследовании. «Иногда требуется только снятие запретов».

Например, нематериальными средствами поддержки американских фирм может быть снятие ограничений на использование запасов двигателей межконтинентальных баллистических ракет для коммерческих запусков.

Другим вариантом было бы введение Конгрессом запрета на двигатели российского производства в 2022 году в зависимости от успешного запуска альтернативных сертифицированных американских ракет-носителей.

В течение многих лет ВВС США полагались на ракету ULA Atlas 5. Но Atlas 5 оснащен российским двигателем, и в соответствии с законодательством США после 2022 года ВВС запрещается покупать ракеты с двигателями, разработанными или изготовленными в России.

RAND предполагает, что если к 2021 году ни один из провайдеров пусковых услуг, выбранный на этапе 2, не совершит успешный запуск, Конгрессу следует рассмотреть возможность отсрочки этого запрета.

Оригинал:
https://spacenews.com/independent-study-of-launch-market-says-u-s-air-force-should-support-three-domestic-providers/


Несколько соображений от себя.

Статья о прогнозе рынка запуска тяжелых спутников. Самая дорогая и желанная доля рынка пусковых услуг в мире. Пресловутая RAND по заказу ВВС сделал прогноз и оценку рисков развития американских частных пусковых фирм. Кратко выводы такие:

1. Высокая вероятность отложенных первых запусков новых ракета-носителей, разрабатываемых United Launch Alliance, Blue Origin и Northrop Grumman. Запуски планируются к 2021-му году. Основная проблема - разработка двигателей и их малый ассортимент. Задержки от года и выше.

2. Продолжить использование "устаревших систем" от ULA (Atlas-5) и SpaceX (Falcon-9 и FH).

3. Никаких предпосылок для роста запусков "тяжелых" спутников нет. В мире есть стабильный спрос на 20 запусков в год.

4. Европа и Россия, вводя новые носители, создадут сложности на коммерческом рынке для американских фирм. Китай и Индия, видимо, будут выведены санкционными запретами. К 25-му году возможно падение доли коммерческого рынка для американских провайдеров до 4 -7 запусков в год.

5. Американские заказчики могут обеспечить от 3 до 5 гражданских (НАСА) и от 5 до 9 военных. 12 запусков тяжелых спутников - средняя потребность на американском рынке со стороны государства.

6. Группировки низкоорбитального интернета могут создать только кратковременный спрос на "тяжелые" запуски.

7. Государственные заказчики (читай военные) надолго останутся основными на американском рынке.

8. Необходимо поддерживать частные коммерческие фирмы государственными средствами для сохранения гарантированной возможности доступа к космосу и поддержки на коммерческом рынке.

9. Возможна не только финансовая и материальная помощь, но и снятие запретов (в частности предлагается открыть доступ к запасам двигателей от МБР).

10. Возможно придется продолжить покупку двигателей у России и после 22-го года (это срок запрета).

Тот, кто реально знает реалии американского рынка пусковых услуг, весьма скептически относится к перспективам успешного развития частных пусковых фирм, ориентированных на коммерческий рынок. Коммерческий рынок пусковых услуг стабилен и никаких признаков для роста не показывает (рассматриваются ближайшие 10 лет). Предлагается вливать госденьги в частные фирмы (что и делалось все время ранее при создании "частного космоса").

Забавное: ВВС предлагается предупредить частников о недопустимости практики ценового демпинга для получения контракта и последующего срыва сроков из-за недостатка ресурсов (как случилось с пилотажкой). Но "заливать" деньгами также не рекомендуется, надо экономить:)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья с портала spcenews о исследовании  RAND перспектив развития рынка "тяжелых спутников".

Комментарий редакции раздела Пульс

Кто бы сомневался, что это просто формат бюджетного попила в пользу частного капитала.  Уж пройдоха Маск в курсе, где можно нерыночно поживиться.

Комментарии

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

И передаваться по лазерному каналу. Попробуйте перехватить

Поржал, еще какие сказки пиндосодрочер расскажешь?

Вы не сможете поставить помехи спутники,

Легко ставятся помехи  спутнику.

не пролетающему над вами.

Ты хоть почитал бы немножко что нибудь по теме, а то несешь полную бредятину.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Легко ставятся помехи  спутнику.

Голословно. Покажите как. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

  Покажите как. 

Это вы покажите, что помехами спутник не задавишь. А то сколько роликов в сети как давят сигналы геопозиционирования.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Вы первый начали, вам и карты в руки

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 6 месяцев)

1. Через облака и дымовые завесы? Сквозь крышу блиндажа? Насколько в курсе лазерный канал в Старлинке предполагал я для обмена информацией между спутниками, т. е. В без воздушном пространстве, но его отложили на неопределённый срок. 

2. По радиоканалу? Почему? Там мощность небольшая, большая не может быть на маленьком спутнике со слабой энергетикой. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

1. Вы не поняли. Трафик нельзя будет перехватить между спутниками, если они будут находится над территорией противника и использовать лазерный канал связи для передачи куда-то еще.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 6 месяцев)

Лазерный канал для передачи куда? Конкретному приёмнику? Спутник должен знать, где он расположен, чтобы туда направить лазер? 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Лазерный канал для передачи куда?

Со спутника на спутник

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 6 месяцев)

Аааа... Просто вы изначально заявили, что по защищенному лазерному каналу информация будет передаваться американским военным. Военные таки не на спутнике, а на земле.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

2. Рассмотрим ситуацию спутник янки над территорией противника. Ведь только так можно забить его радио канал. А какой смысл? Ведь никто отсюда ничего не передает.

Теперь, что бы забить канал спутнику, его(спутник нужно сопровождать лучом РЭБа). Понятно почему? Или объяснить?

РЭБ против спутника существенно различается от РЭБа против самолета, крылатой ракеты или наземных средств, тем, что нужно все время направлять луч на спутник. А это весьма и весьма затруднительно и требует такой системы управления, что мама не горюй

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

РЭБ против спутника

Значительно дешевле чем против самолета. Вы хоть начните думать немного, вам методичка все мозги заменила, вам куратор за вашу пещерную тупость денег не заплатит, пиндосы они такие, не любят глупых пропагандонов.

Спутник где? На орбите, на высоте больше 100-200 км ,  а самолет, где ниже, ощутимо. Самолет может в эфир выдать сигнал мегаватт, потому что у него генератор есть от турбины питающийся, а спутник жалкие  десятки ваты. Дак что проще заглушить? Конечно спутник, потому что от него сигнал в десятки раз слабее.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Мощность не играет никакой роли.

Спутник надо сопровождать, иначе ничего не получиться. А это чрезвычайно сложно. Причем сопровождать каждый спутник отдельно

Сканировать пространство, как это делается с приземными объектами бесполезно. Надеюсь, что все это понимают. Кроме тебя, конечно

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Мощность не играет никакой роли.

Мощность и есть главный параметр для подавления. Чем мощнее сигнал тем сложнее задавить помехой.

 

Сканировать пространство, как это делается с приземными объектами бесполезно.

Какие еще приземные объекты и что вы там понимаете под сканированием?

Оракл как всегда несет бред, даже не понимая о чем пишет.

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 4 месяца)

Лазерные каналы связи планируются (в будущем) для межспутниковой связи. Трафик вниз и вверх идет по радиолиниям. Никаких принципиальных трудностей (кроме ресурсов) для глушения этих каналов нет. Абонентские терминалы являются устройствами с излучением, определяются и вычисляются.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Никаких принципиальных трудностей (кроме ресурсов) для глушения этих каналов нет.

Принципиальной трудностью является то, что установка РЭБ должна отслеживать и сопровождать спутник. Каждый спутник.

Сканирование всего пространства не подходит. Времени много потребуется на всю полусферу

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 6 месяцев)

Зачем отслеживать? Разве глушилкам нужно было отслеживать расположение передатчиков Радио Свобода? Нет, они просто выдавали белый шум на частоте, на которой работал передатчик. И все, в приёмник ничего не слышно. Благо, источник шума гораздо ближе, чем передатчик к приёмнику, и ему нужна совсем небольшая мощность. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Кроме ну вы блин даете, ну меня слов нет. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Нет слов, дак и не пиши, изучи словарь для начала. Сходи в первый класс школы.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 3 недели)

Маск делает интернет не для пользования, там где есть кабель, а там, где его нет

как раз средний американский интернет дорогой и гавёный (это всё объяснено в видео, которое ты не смотрел, т.к. ленивый и от того иногда тупишь запредельно), это тысячи спутничков, которые безвозвратно засрут околоземное пространство на века, - это как раз попытка подвинуть имеющиеся монополии.

Ну и с прицелом на использование военными. На поле боя в частности. Только тебе этого не понять

Лично из пентагона доложили? :)))

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Так точно. И лично, и из Пентагона.devil

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 6 месяцев)

До Маска ULA запускала исключительно нагрузки НАСА и Пентагона. За коммерческие не бралась.

Первым взялся Маск и чувствует себя прекрасно. И планирует запустить тысячи спутников без участия государства

Передергивание раз. Ula - это Боинг и Локхид, Атлас и Дельта. Они вполне запускали коммерческие спутники до Маска. Не брался Маск за это "первым". 

Передергивание два. Маск не планирует запустить "тысячи коммерческих спутников". Никто ему эти тысячи спутников не заказывает, значит это спутники не коммерческие. Поскольку заказов почти нет, Маск занят самоудовлетворением. Запускает никому не нужные спутники никому не нужной ракетой. 

 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Передергивание раз. Ula - это Боинг и Локхид, Атлас и Дельта.

Голословно. Покажите какие коммерческие, когда и СКОЛЬКО запускала ULA, 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 6 месяцев)

Я не понял. Для того, чтобы утверждать, что Маск не первый стал запускать коммерческие спутники, нужно показать, СКОЛЬКО их запустила именно ULA?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

оказать, СКОЛЬКО их запустила именно ULA?

Конечно. Ждем-с, с нетерпением

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 6 месяцев)

Не вижу оснований. Маск не начал первым запускать коммерческие спутники. До него их было запущены сотни. Например Локхид на Атлас-5.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Не вижу конкретики. Сколько коммерческих запусков было на Атлас-5?

Почему кто-то должен приводить эту цифру в подтверждении вашего аргумента?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 6 месяцев)

А эта цифра вообще не имеет отношения к моему аргумент. Первый коммерческий спутник связи по моей ссылке запущен в 2002 году. Когда был запущен первый коммерческий спутник Фалконом? Вы по прежнему утверждаете, что в этом Маск был первым? 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Передергивание два. Маск не планирует запустить "тысячи коммерческих спутников".

Здарсьте вам. Маск, вместе с инвесторами планирует получать доход от космического интернета.  И эти спутники не коммерческие? Вот ловко

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Маск, вместе с инвесторами планирует получать доход

Чего только маск не планирует, вон маск на  тесле уже лет 10 все планирует доход получить, но как то все никак не получает.

Как говорится, маску врать как срать.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

И еще может 10 лет не получать доход. Но инвесторы верят, что рано или поздно доход получат.

Да и сейчас получают. Покупая и продавая акции Теслы.

Это рынок, Kir2328ru.gif(7 лет 6 дней). А ты не знаешь его законов, а пытаешься рассуждать.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Но инвесторы верят, что рано или поздно доход получат.

Инвесторы это то же самое правительство, которое инвестирует через подставные конторки, и правительство ни  какой доход не планирует получить. Все это делается ради политики, комерцией тут не пахнет совсем.

  А ты не знаешь его законов, а пытаешься рассуждать.

Это не рынок oracleru.gif(2 года 3 месяца) - без мозгов, а ты  не знаешь его законов, а пытаешься рассуждать.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Продолжай пущать пропаганды не на чем не основанные. Ты не приводишь ни одно примера.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Продолжай пущать пропаганду не на чем не основанную. Ты не приводишь ни одно примера.

И еще советую русский язык выучить.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

И еще советую русский язык выучить.

Советую читать классику. В частности, "Тихий Дон" М. Шолохова. 

Штокман ожесточенно нахлобучил малахай и, выхватив из кармана список, некогда написанный Кошевым, крикнул:

– Нет, не правда! Не за что обижаться тем, кто за революцию! Вот за что расстреляли ваших хуторян, врагов Советской власти. Слушайте! – И он внятно, с паузами стал читать:

Список

Арестованных врагов Советской власти, препровождающихся в распоряжение следственной комиссии при Ревтрибунале 15-й Инзенской дивизии

Фамилия, имя, отчество За что арестовали

1 Коршунов Мирон Григорьевич Б. атаман, богатей, нажитый от чужого труда.

2 Синилин Иван Авдеевич Пущал пропаганды, чтобы свергнули Советскую власть.

3 Кашулин Матвей Иванович То же самое.

В фильме немного изменили

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

В тихом доне показан разговор людей, которые практически не учились в школе,  а вы берет с них пример.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Вот такой вот я чувак - беру пример с простых тружеников. 

Ну чтобы все понималиdevil А не только шибко образованные, как Kir2328ru.gif(7 лет 1 неделя)

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 6 месяцев)

А японцы, запуская аппарат на астероид, рассчитывают когда нибудь получать доходы от разработки на астероида полезных ископаемых. Должны ли мы на этом основании считать запуск коммерческим? Вообще, для коммерческих запусков есть определение - запуск проданный для запуска стороннему негосударственному предприятию. Стороннему. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Не надо плодить лишние сущности про японцев.

Мы обсуждаем коммерческий проект Маска. Давайте о нем

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Разработал движок на метане без всякой помощи, что от НАСА, что от Пентагона

Брешешь, были и деньги и доступ к технической документации и лоббирование - всё для перевода гос.наработок в частные руки и создания космоТНК.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

гос.наработок в частные руки

Вы это о чем? Какие "гос.наработоки" в США? 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

NASA.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Пишите черти знает что

Что НАСА?

Создало ли НАСА хоть один двигатель? или РН? Или еще что-нибудь.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 9 месяцев)

На стагнирующем рынке - рыночные механизмы не работают. Это касается и микроэкономики и глобальной. Закон Природы.

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 4 месяца)

У американской власти есть задумка создания новых рынков и расширение американского бизнеса на космическую сферу. Пока получается не очень.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 неделя)

у американской власти, по моим наблюдениям, вместо программы развития (в любой сфере) - сценарий голливуда и/или комиксы 

они вошли в фазу веры в собственные сказки

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Да и пусть, впустую бабло тратят. Нам же лучше.

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 5 месяцев)

Вот она! "Невидимая рука рынка" - во всей своей красе!

Дайте денег из бюджета на развитие пусковых услуг. И ПО-БОЛЬШЕ!!!!

А если будут конкуренты, то вводите санкции. И ПО-БОЛЬШЕ!!!

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 4 месяца)

Американской военщине на рынок наплевать, им необходимо обеспечить долговременный гарантированный доступ к космосу. Сейчас в качестве инструмента пытаются использовать "новых частников". Это связано с рисками и тратами бюджета (которые неизбежны в любом случае).

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 5 месяцев)

Американской военщине на рынок наплевать, им необходимо обеспечить долговременный гарантированный доступ к космосу. 

На рынок американской военщине может и наплевать, но Ваши выводы №№ 4 и 8, а также пожелание частникам не устраивать демпинг,  говорит о том, что они (RAND) прямо предлагают Государству напрямую вмешаться в этот рынок. Естественно, для получения преференций американским поставщикам космических услуг и военщине.

У нас тут есть некоторые товарищи, которые нам с запалом рассказывают, как Маск уже побелил (ну вот-вот победит) Роскосмос и совсем "честно, по рыночным правилам".

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 4 месяца)

RAND на это смотрит скептически ...  ретрограды.

Страницы