Марксистский ликбез №3. Национальный вопрос, национализм, патриотизм.

Аватар пользователя марксист

Национальный вопрос стал особенно актуален в свете новейшей пропагандистской концепции российской буржуазии – подкладывание бомб под Россию. Непонимание сути явления для обывателей простительно, но когда непонимание демонстрирует высший представитель обслуги российского капитала, это наводит на определённые размышления. Попробуем разобраться с этим вопросом.

Прежде всего, нужно сказать, что национальный вопрос не является основным в марксизме, он подчинён интересам классовой борьбы. Для начала определение - нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. Если нет хотя бы одного из указанных признаков, то о нации уже говорить нельзя, а приходится вести речь о расе или национальности. Поскольку нация это элемент надстройки, возвышающийся над способом производства и продиктованный им, то нужно определить при каком способе производства возник такой элемент надстройки.

Возникновение наций связано с развитием товарного производства. Это следствие образования национальных рынков. Таким образом, нации образовались при развитии капиталистического способа производства. К эпохе развития национальных рынков относятся и национальные войны. Поэтому неудивительно, что, когда на постсоветском пространстве начали создавать рынок и развивать товарное производство, процесс единения наций сменился их разделением, и возникли межнациональные конфликты.

Буржуазия любых стран во все времена использовала идеи национализма и буржуазного патриотизма для защиты определённой территории (рабочий класс которой они эксплуатируют) от капиталов других государств. Это кормовая база их капитала. Буржуазный национализм и патриотизм отупляет, одурманивает и развращает рабочий класс, превращая его в послушное стадо, идущее на заклание ради интересов эксплуатирующих их капиталистов. Под лозунги о любви к своему государству и отечеству буржуазные пропагандисты предлагают рабочему классу солидаризироваться со своими угнетателями и эксплуататорами и отдать жизнь за возрастание их капитала.

При этом сама буржуазия никогда патриотичной не была, тем более не является таковой в эпоху империализма. Буржуазия всегда готова пожертвовать всем для сохранения своего экономического и политического господства: независимостью государства, свободой, родиной, отечеством, чужими жизнями, когда дело касается подавления революционного движения угнетенного класса. В отличие от буржуазного патриотизма, пролетарский патриотизм базируется на истинной любви к своей родине и государству. Любви, которая не продаётся и не меняется на капитал, комфорт или материальные блага. Но для этого государство должно быть пролетарским, а не буржуазным.

В эпоху империализма буржуазный патриотизм становится средством натравливания народов друг на друга с целью передела мира в интересах империалистической буржуазии. Поэтому в мировой империалистической войне большевики выступали за лозунг поражения своего правительства, если он одновременно принимается трудящимися всех воюющих государств. Акцентирую - всех воюющих государств - именно это холуи буржуазии «забывают» указывать в своей пропаганде. Речь идёт о том, чтобы использовать поражение своего буржуазного правительства для его свержения и победы социалистической революции. В этом смысл лозунга превращения войны империалистической в войну гражданскую. А как только социалистическая революция победила, большевики выступили с лозунгом защиты социалистического отечества.

Рабочий класс ведет борьбу против всех форм угнетения одних людей другими. Именно поэтому он выступает и против национального угнетения во всех его формах. Чтобы объединить борьбу трудящихся и эксплуатируемых всех наций надо, прежде всего, признать их равноправие. Наиболее ярким выражением признания равных прав и уважения свободы каждой нации является принцип права наций на самоопределение вплоть до отделения. Право наций на самоопределение вплоть до отделения означают то, что ни одна нация не вправе удерживать другую в союзе с собой насилием, ибо не может быть свободен народ, угнетающий другие народы. Не стоит путать, как это намеренно делают буржуазные пропагандисты, право и обязанность. Нация имеет право на самоопределение, но она не обязана это делать. Т.е. предоставление какой либо нации права на отделение, не требует от неё автоматического отделения.

Марксисты не поддерживают национальные автономии при капитализме, поскольку они являются проявлением буржуазного национализма, соединяющего пролетариат и буржуазию одной нации, и разъединяющего пролетариев разных наций. Из этого следует, что марксисты всячески поддерживают идею единого централизованного унитарного государства. Никаких федераций, децентрализаций, конфедераций и прочих делений внутри государства, затрудняющих объединение пролетариата в единый класс.

В эпоху становления капиталистического способа производства, которому свойственно создание национальных рынков, существует тенденция к образованию национальных государств. В эпоху империализма, которому свойственно создание мирового рынка, развивается тенденция к образованию крупных объединений государств и стирание национальных границ. Под эту цель подводится идея буржуазного интернационализма – космополитизма. Буржуазному интернационализму противостоит пролетарский интернационализм. Его лозунг: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» обращен не к безродным космополитам, не знающим Родины, а к пролетариям всех наций. Принцип пролетарского интернационализма не противоречит чувству национальной гордости. Только гордиться надо не «успехами» эксплуататорских классов своей нации, а великими достижениями борцов за освобождение народа и вкладом своей нации в сокровищницу мировой цивилизации.

В контексте национального вопроса нельзя обойти тесно связанный с ним вопрос языка. Во многих буржуазных странах огосударствляется один или несколько языков, тогда как в вопросе о языке никакое насилие, в том числе и государственное, ничего решить не может, ибо это вопрос естественного развития. Потребности общественно-экономических отношений заставят живущие в одном государстве национальности (пока они захотят жить вместе) изучать язык большинства. Если мы хотим, что бы русский язык был общепринятым он должен быть языком большинства. В противном случае со временем он неизбежно потеряет статус общепринятого.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Изучая марксистское понимание национального вопроса, очень важно не относится к нему, как к абстрактному знанию, а применять к современным реалиям. Например, применить марксистский подход к ситуации с Украиной или РБ. И вы вдруг обнаружите, что марксизм живое и современное мировоззрение, а не устаревшее, закостеневшее и отжившее свой век учение.

P.S.  Ликбез №1  https://aftershock.news/?q=node/819975

Ликбез №2 https://aftershock.news/?q=node/820744

Комментарии

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Вот сейчас, хотя и анекдот, но за чукчей обидно стало.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

О, защитник Отечества нарисовался. Ну и как тебе в шкуре предателя Родины живётся? Смотрю всё чаще тебя мордашкой в парашу читатели стали окунать. Чует русский человек твою натуру, ох чует. Пояснить почему так тебя воспринимает не может, но руки сами всё верно делают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Феерично бомбит у тебя однако - всего слюной забрызгал... Ты кто?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Ты кто?

Похоже, что «рентген», в смысле - «я вас, ТБМ, насквозь вижу!»(С) приписывается Иоанну Грозному, прозванному за жестокость Васильевичем...

И ведь - видит!... :))

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Сначала почуял. Потом пригляделся и увидел. Власов, если б увидел, слюной от зависти захлебнулся.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Монархист, бандит, предатель - славненькая компашка Вам «оппонировала»...🤔

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Неее, таковые откровенные мне редко встречаются. Серёженька один из таковых. Интересно бы знать каким вареньем его накормили, что он из социалистов в буржуйские прислужники резко перескочил.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Интересно бы знать каким вареньем его накормили,

Дык, «книжки» пишет, которые, видимо, издают и скупают тиражами те же, кто и предложил написать - это такая форма «варенья», ничего нового...

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Смерть я твоя грешник, смерть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну и сколько, смерть, еще русских тебе надо убить для достижения состояния абсолютного Щастья?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

И чего ж ты в себе русского нашёл, мутант? Служить Мамоне и быть русским не получится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну то есть убивать собираетесь не останавливаясь. Ок. А как вам больше нравится убивать русских - по-революционному - из маузера, или цивилизованно - посредством гильотины?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Разумеется я предпочту маузер.Чтоб символизму твоему расстрелу придать. Развелось вас мутантов слишком много. Потому и судить вас подобно Власову смысла нет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

А может как-то напряжёте свою извилину и всё таки выдадите на горА цифру - сколько русских вам надо расстрелять, чтобы ощутить себя абсолютно Щастливым. Ну просто чтобы понять - существующих запасов для маузера хватит или надо будет ещё у буржуев заказывать?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Да нет так и много. У Сталина ситуация была посложней. Думаю тыщ 50-т можно будет успеть отловить. Главное чтоб подобных тебе умных особей выцепить пока среди либералов не затерялись и за кордон не смылись. Впрочем тебя и в Латвии либо русские, либо латышские стрелки выловят.

Касаемо патронов.... Они не столь обязательны. Русский осиновый кол свою продуктивность давно доказал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

16 марта в Риге на марш легионеров СС соберутся ваши соратники, которые тоже, как и вы, мечтают убить как можно больше русских. Приедете поддержать единомышленников?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Как там у Булгакова? "Я б записался в большевики чтоб тебя расстрелять, а потом сразу обратно." Цитата не точная, но смысл думаю до тебя дойдёт. Ныне нечисть куда проще определять чем 100 лет назад.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Да я понял-понял конечно. Чего тут непонятного. Тебе хоть в СС, хоть в ИГИЛ, лишь бы побольше русских истребить. Ну у меня к тебя, русофобчик, вопросов больше нет... хот нет, есть один - последний - донос в Полицию Безопасности Латвии ты на меня накатал?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Для меня уже не парадокс что все враги русских предпочитают скрываться под русской личиной.  Поясню тебе в чём ты прокалываешься... Бабло и доносы, без которых твои извилины усыхают, не есть ценность для русского человека. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

То есть ты доносы пишешь исключительно из любви к процессу? Ну почему же, верю. Вижу - ты идейный убийца. Таких в укро-нац-батах большинство...

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Не суетись. Я не просто убийца, я палач. Если не хочешь в мучениях издыхать веди себя прилично.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Нда.. карательная психиатрия была упразднена преждевременно...

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Всё бы тебе на кого то ссылаться. Подохнешь ты не по чьей то злой воле, а как кухонный таракан на которого нечаянно наступили. Так что как только видишь свет, то беги от него подальше. Не отрывайся коллектива подобных. Тогда смотришь на тебя даже в Гааге внимание обратят, как на безвинно пострадавшего от газовой атаки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Надеюсь мой не столь скорый ответ не будет воспринят вами, как оскорбление. Прошу прощения за недостаточную оперативность. Я практически убеждён, что и этот мой ответ вами принят не будет и вас не удовлетворит, но всё же отвечу. Если угнетающая нация эксплуатирует угнетённую и пролетариат угнетающей нации не противоборствует своей буржуазии, солидаризируясь с ней, не проявляет пролетарский интернационализм с угнетённым пролетариатом, то какая нация есть реакционная нация. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Такой ответ естественно не может быть принят, потому что не раскрыт механизм эксплуатации русским крестьянином или русским рабочим польского шляхтича или грузинского князя

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Мы же говорим о классовой теории. Да? Как русский крестьянин угнетает польского шляхтича? Да никак. Польского шляхтича, как и самого крестьянина угнетает допустим русский помещик. Но поскольку крестьянин не борется с русским помещиком, то тем самым помогает своему помещику эксплуатировать шляхтича.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Как русский крестьянин угнетает польского шляхтича? Да никак.

Тогда это прямо противоречит постоянно артикулируемой   концепции Ленина. Угнетение - это возможность получать за счет угнетенного незаработанный доход или привилегии. И если русский крестьянин с польского шляхтича ничего не имел, значит и угнетения никакого не было

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Сергей Васильев, Сергей Васильев. У меня с самой первой нашей дискуссии сложилось убеждение, которое потом только усиливалось, что вы знаете все буквы, можете собирать их в слова, а слова в предложения, но суть марксистских работ остаётся для вас "терра инкогнита". Не понимаете вы марксизма, находите противоречия в нём там, где их нет.

Я вроде ясно объяснил, что крестьянин шляхтича не эксплуатирует, его эксплуатирует русский помещик, которому потворствует крестьянин не борясь с помещиком. Даже не знаю что ещё добавить и как объяснить ещё проще.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я вам совершенно конкретное определение слова "угнетение", а вы мне : "Кому ты веришь, мне или своим бесстыжим глазам?"

Согласен, в такой тонкой трактовке марксизм для меня недоступен

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Чужой
Чужой(5 лет 2 недели)

Никаких федераций, децентрализаций, конфедераций и прочих делений внутри государства, затрудняющих объединение пролетариата в единый класс.

Га? Ты що, в трёх соснах заплутал, хвилософ недоношенный? 

Плохо, куча бреда и совсем без огонька. Так ты быдло не окучишь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Аватар пользователя Л.М.П.
Л.М.П.(4 года 3 месяца)

Я считаю,государство, это - один флаг, один гимн, одно правительство, одни законы и один президент...  Но, Кадыров считает по своему.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Так его непосредственный начальник считает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я считаю,государство, это - один флаг, один гимн, одно правительство, одни законы и один президент... 

Очень упрощённая схема. Это формальные признаки, а суть государства по вашему в чём? 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)
«VDF (2 года 7 месяцев) (09:53:08 / 06-04-2019) новое

Дело не в Союзе, как таковом ,дело в предателях России/СССР и палачах нашего народа - коммунистах.

«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.

Не понимают коммунизднутые фанатики. Они ничем не лучше тех же укронациков и прочих ИГИЛовцев. Одни орут - "Слава КПСС!", другие - "Москаляку на гиляку!", третьи - "Аллаху акбар!"... результат один - страна в руинах, экономика разрушена, народ нищает, теряя миллионы убитыми, беженцами.»

Собственно, кроме этого в марксизме ничего нет.

VDF
VDF
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Думаю, уже все на этом ресурсе знакомы с вашей точкой зрения. Спасибо, что не даёте нам её забыть.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Уверен, что вашу вообще вся планета знает. :)))

Причём, история показала мою правоту. Не марксову. ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Небольшой наброс)))))

Нация (от лат. natio - народ) - термин, обозначающий совокупность граждан одного государства, политическая нация. Ранее существовало понимание о нации как этнической группе, то есть культурной или этнонации, то есть представление о ней как исторически устойчивой социально-экономической и культурной общности людей. Понятие этнической нации имеет корни в австромарксизме и восточноевропейской социал-демократии. В СССР этнические общности (народы) назывались социалистическими нациями, а фактически существовавшая политическая нация именовалась советским народом. Народ - в этническом смысле - то же что этническая группа. Для существования этнической группы важен миф об общем происхождении, а также наличие этнического самосознания, названия, культуры. Для этнических групп характерно наличие языка, определенная территория и хозяйство. В настоящее время существует 2-3 тыс. этнических групп». Народы и религии мира. Энциклопедия. М., 1999.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 3 месяца)

Понятие этнической нации - это каша масляная.

Существует деление людей на народы (ну и на классы тоже). По латински это называется делением на нации. По гречески деление на этносы. Что собственно представляет собой это деление формально - тема для многочисленный споров. Но в обычной жизни мы четко отделяем своих от чужих, и хотя есть вещи спорные, но их не более 5%.

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Своих от чужих?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы