Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Марксистский ликбез №3. Национальный вопрос, национализм, патриотизм.

Аватар пользователя марксист

Национальный вопрос стал особенно актуален в свете новейшей пропагандистской концепции российской буржуазии – подкладывание бомб под Россию. Непонимание сути явления для обывателей простительно, но когда непонимание демонстрирует высший представитель обслуги российского капитала, это наводит на определённые размышления. Попробуем разобраться с этим вопросом.

Прежде всего, нужно сказать, что национальный вопрос не является основным в марксизме, он подчинён интересам классовой борьбы. Для начала определение - нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. Если нет хотя бы одного из указанных признаков, то о нации уже говорить нельзя, а приходится вести речь о расе или национальности. Поскольку нация это элемент надстройки, возвышающийся над способом производства и продиктованный им, то нужно определить при каком способе производства возник такой элемент надстройки.

Возникновение наций связано с развитием товарного производства. Это следствие образования национальных рынков. Таким образом, нации образовались при развитии капиталистического способа производства. К эпохе развития национальных рынков относятся и национальные войны. Поэтому неудивительно, что, когда на постсоветском пространстве начали создавать рынок и развивать товарное производство, процесс единения наций сменился их разделением, и возникли межнациональные конфликты.

Буржуазия любых стран во все времена использовала идеи национализма и буржуазного патриотизма для защиты определённой территории (рабочий класс которой они эксплуатируют) от капиталов других государств. Это кормовая база их капитала. Буржуазный национализм и патриотизм отупляет, одурманивает и развращает рабочий класс, превращая его в послушное стадо, идущее на заклание ради интересов эксплуатирующих их капиталистов. Под лозунги о любви к своему государству и отечеству буржуазные пропагандисты предлагают рабочему классу солидаризироваться со своими угнетателями и эксплуататорами и отдать жизнь за возрастание их капитала.

При этом сама буржуазия никогда патриотичной не была, тем более не является таковой в эпоху империализма. Буржуазия всегда готова пожертвовать всем для сохранения своего экономического и политического господства: независимостью государства, свободой, родиной, отечеством, чужими жизнями, когда дело касается подавления революционного движения угнетенного класса. В отличие от буржуазного патриотизма, пролетарский патриотизм базируется на истинной любви к своей родине и государству. Любви, которая не продаётся и не меняется на капитал, комфорт или материальные блага. Но для этого государство должно быть пролетарским, а не буржуазным.

В эпоху империализма буржуазный патриотизм становится средством натравливания народов друг на друга с целью передела мира в интересах империалистической буржуазии. Поэтому в мировой империалистической войне большевики выступали за лозунг поражения своего правительства, если он одновременно принимается трудящимися всех воюющих государств. Акцентирую - всех воюющих государств - именно это холуи буржуазии «забывают» указывать в своей пропаганде. Речь идёт о том, чтобы использовать поражение своего буржуазного правительства для его свержения и победы социалистической революции. В этом смысл лозунга превращения войны империалистической в войну гражданскую. А как только социалистическая революция победила, большевики выступили с лозунгом защиты социалистического отечества.

Рабочий класс ведет борьбу против всех форм угнетения одних людей другими. Именно поэтому он выступает и против национального угнетения во всех его формах. Чтобы объединить борьбу трудящихся и эксплуатируемых всех наций надо, прежде всего, признать их равноправие. Наиболее ярким выражением признания равных прав и уважения свободы каждой нации является принцип права наций на самоопределение вплоть до отделения. Право наций на самоопределение вплоть до отделения означают то, что ни одна нация не вправе удерживать другую в союзе с собой насилием, ибо не может быть свободен народ, угнетающий другие народы. Не стоит путать, как это намеренно делают буржуазные пропагандисты, право и обязанность. Нация имеет право на самоопределение, но она не обязана это делать. Т.е. предоставление какой либо нации права на отделение, не требует от неё автоматического отделения.

Марксисты не поддерживают национальные автономии при капитализме, поскольку они являются проявлением буржуазного национализма, соединяющего пролетариат и буржуазию одной нации, и разъединяющего пролетариев разных наций. Из этого следует, что марксисты всячески поддерживают идею единого централизованного унитарного государства. Никаких федераций, децентрализаций, конфедераций и прочих делений внутри государства, затрудняющих объединение пролетариата в единый класс.

В эпоху становления капиталистического способа производства, которому свойственно создание национальных рынков, существует тенденция к образованию национальных государств. В эпоху империализма, которому свойственно создание мирового рынка, развивается тенденция к образованию крупных объединений государств и стирание национальных границ. Под эту цель подводится идея буржуазного интернационализма – космополитизма. Буржуазному интернационализму противостоит пролетарский интернационализм. Его лозунг: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» обращен не к безродным космополитам, не знающим Родины, а к пролетариям всех наций. Принцип пролетарского интернационализма не противоречит чувству национальной гордости. Только гордиться надо не «успехами» эксплуататорских классов своей нации, а великими достижениями борцов за освобождение народа и вкладом своей нации в сокровищницу мировой цивилизации.

В контексте национального вопроса нельзя обойти тесно связанный с ним вопрос языка. Во многих буржуазных странах огосударствляется один или несколько языков, тогда как в вопросе о языке никакое насилие, в том числе и государственное, ничего решить не может, ибо это вопрос естественного развития. Потребности общественно-экономических отношений заставят живущие в одном государстве национальности (пока они захотят жить вместе) изучать язык большинства. Если мы хотим, что бы русский язык был общепринятым он должен быть языком большинства. В противном случае со временем он неизбежно потеряет статус общепринятого.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Изучая марксистское понимание национального вопроса, очень важно не относится к нему, как к абстрактному знанию, а применять к современным реалиям. Например, применить марксистский подход к ситуации с Украиной или РБ. И вы вдруг обнаружите, что марксизм живое и современное мировоззрение, а не устаревшее, закостеневшее и отжившее свой век учение.

P.S.  Ликбез №1  https://aftershock.news/?q=node/819975

Ликбез №2 https://aftershock.news/?q=node/820744

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Что такое? Удароение на Ы. Правильно сЫзранцы,сЫзранский. Не правильно сызрАнцы ,наверное потому как созвучно засранцы 8) У нас ещё неподалёку   Базарный сЫзган есть.

Я вообще нейтрально держусь всегда,мне марксисткие портянки с откровенным бредом,который противоречит ,тому самому смыслу здравому  и истории не понятны.Требую разъяснений! Покой хрен они постят этот бред понять хочу и что они там всё разглядеть хотят,какую истину .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Проверку прошёл. Значит точно из Сызрани. Числил тугодумами прибалтов и карелов. Пока с сызранцами не познакомился.

Я понимаю что молодого бойца надо учить портянками пользоваться, но убеждать, что только они оберегут от мозолей в кирзачах, человека с армией незнакомого смысла не вижу.

Портянки Маркса нормативно изучают в американских университетах, и только народившиеся в 90-х русские умники считают для себя возможным его оспаривать. Извиняй, но не понюхав портянок, не научившись их наматывать, двигаться хоть строем, хоть по одиночке  у тебя не получится.

ЗЫ. Обрати внимание, про портянки ты первым упомянул. Я всего лишь твою мысль развил.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Мишенька я в армии 9 лет провёл и не только портянки могу наматывать ,но  даже там этого бреда уже тогда никто всерьёз не воспринимал.

Она фикция и спектакль с моционом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Прапором что ль на контракте подвизался?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(5 лет 8 месяцев)(16:49:03 / 14-01-2020)

👏🏻👏🏻👏🏻🤝

Не только к этому комментарию, но и всем Вашим выше.

(пскопские, оне такие - им, скобарикам, палец в рот не клади - по самую шею откусят...😉)

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Я не те портянки упомянул,это очевидно же.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя марксист

А вы хорошо историю знаете? Точно не было, например, подразделений, из русских воевавших против своих? Кстати о каких царях речь? И ещё очень интересно про народы предатели. Кто это? Прям весь народ? Такой себе полностью плохой народ собранный исключительно из мразей и подонков. Так вы это себе представляете?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ну давай приведи пример ,где бывший Царский генерал,перешёл на сторону противника и набрал целую армии из бывших пленных русских солдат.Где бывшие Герои  Империи СССР сражались на стороне противника?

И ещё очень ин­те­рес­но про народы пре­да­те­ли. Кто это? Прям весь народ?

Ты вроде историк? https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортации_народов_в_СССР

В 1943—1944 гг. были проведены массовые депортации калмыковингушейчеченцевкарачаевцевбалкарцевкрымских татарногайцевтурок-месхетинцевпонтийских грековболгаркрымских цыганкурдов — в основном по обвинению в коллаборационизме, распространённому на весь народ. Были ликвидированы (если они существовали) автономии этих народов.

Ещё будет какой ликбез?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя марксист

Я не историк и хотел поинтересоваться у вас. Но вы знаете историю хуже меня. После революции во время интервенции сколько царских генералов,всевозможных георгиевских кавалеров на деньги других государств воевали против собственного народа, советской власти и готовы были раздать Россию по частям западу что бы сохранить власть помещиков и капиталистов. 

В СССР не называли депортированные народы предателями. Это уже тренд буржуазной пропаганды РФ и эту чушь я даже обсуждать не буду. Посмотрите и почитайте на эту тему вменяемых историков.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

После ре­во­лю­ции во время ин­тер­вен­ции сколь­ко цар­ских ге­не­ра­лов,все­воз­мож­ных ге­ор­ги­ев­ских ка­ва­ле­ров на деньги других го­су­дарств во­е­ва­ли против соб­ствен­но­го народа,

Вы эту пропоганду оставьте себе.Они воевали за ту Россию в которой родились выросли и жили и против тех кто захватил власть.Они никого не предавали и приясги Ленину не давали.

на деньги других го­су­дарств

На чьи деньги марксисты по Лондонам со Швейцариями катались и режим шатали?

во­е­ва­ли против соб­ствен­но­го народа

А не собственный ли народ промеж себя воевал в гражданскую?А не собственный ли народ поднимал восстания,Антоновское восстание,Ишимское.А не Вы ли тут рассказываете за пролетарский патриотизм.? Почему в 1917  ту  старую Россию защищали с оружием в руках ,А в 1991 на защиту СССР никто не поднялся при наличии 19 млн. коммунистов?

Вы  марксисты неисправимые звездоболы и пустобрёхи как один.Вам очевидные вещи говорят,а вы  шаблонами лепите и ни на шаг отойти не можете.

Интервенция в том виде ,как её преподносите Вы,миф.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(1 месяц 2 недели)(13:21:46 / 14-01-2020)

Буржуазия может быть патриотической. Да и терять им есть чего в отличии от пролетариата. Кстати, в России 1917 года тоже замутила буржуазия, рабочих от станка там точно не было. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 6 месяцев)(13:51:40 / 14-01-2020)

Вот те раз! Где не было рабочих?

Конечно, буржуазии может быть патриотичной, но у неё свой патриотизм, где-то в районе портмоне расположенный.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

имелось в виду Временное правительство. ИМХО.

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 11 месяцев)(14:10:52 / 14-01-2020)

А у рабочего в районе чего патриотизм расположен? Если советская пропаганда на полном серьезе отрицала патриотизм немецких рабочих и считала, что "пролетарский интернационализм" его перевесит, и солдаты вермахта в колонну по четыре дружно зашагают в плен. А они дошагали до Москвы, оставаясь вполне себе патриотами нацистской Германии.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Тут дело в степени пролетарского сознания. Германскому учителю, за отдельную плату, не составило особого труда немецкое пролетарское сознание, ввиду его зачаточности, перевести в националистическое русло.

Опять таки родо-племенная форма немецкой общинности этому только способствовала. Врач сказал в морг - значит в морг.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 6 месяцев)(14:29:41 / 14-01-2020)

Это Вы о чём? По-моему Вы не поняли чего именно отрицала или считала советская пропаганда, если она вообще чего-то отрицала или считала. А вообще, я предлагаю Вам сначала определится с понятиями патриотизма и национализма.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Национализм есть непререкаемая вера Отечество.
Про патриотизм  лучше всего Л.Толстой сказал. Мне добавить нечего.
Оспорить готовы?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 6 месяцев)(15:40:21 / 14-01-2020)

Оспорить что?

Если с вопросами веры, во что бы то ни было, то это не ко мне.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Зайду с другой стороны... Свобода Воли есть у человека или нет? (тут никакой эзотерики нет, чисто научный термин)

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 6 месяцев)(16:37:04 / 14-01-2020)

Свобода воли, конечно, есть, но возникает вопрос, что Вы под ней подразумеваете.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

В принципе под этим упрощённо и простым языком понимается либо признание невозможности самоопределения из-за внешних причин, либо, соответственно, возможность такового. Однозначного ответа на этот вопрос пока не найдено. Уверен что и найдено не будет.

Это я к тому, что в отличии от понятия "Свобода Воли" понятие Вера имеет конкретное значение. Но в тот момент когда вы дали ответ по Свободе Воли,и сослались на то что Вера это нечто аморфное, а значит и не достойно вашего внимания, вы несколько передёрнули.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 6 месяцев)(18:25:25 / 14-01-2020)

Ничего я не передёргивал.

Почему вера это аморфное? Любая вера вполне себе оформляется, хоть в религию, хоть в мифологию.

Почему недостойна внимания? У любой веры есть своё место.

Касаемо свободы воли и свободы вообще, то начинать надо не только с (не)возможности, но и необходимости. Опять же, если подходить диалектически, то причины нужно искать не внешние, а внутренние. По-моему причины формирование наций и их самоопределения вполне внятно (хотя и в общих чертах, и не без огрехов в некоторых формулировках), в статье изложены. Да и вообще, вопрос свободы самоопределения по-моему, извиняюсь, выеденного яйца не стоит. Он давно закрыт и меня удивляют попытки некоторых индивидуумов его переоткрыть.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Да, чего то наша полемика пустой выходит. Не вижу смысла об одном и том же разными словами перепихиваться.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 6 месяцев)(19:11:42 / 14-01-2020)

Согласен, что пустая. Но причина не в "словах", а в разном их понимании.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Различия в понимании на мой взгляд не принципиальны. Споры между левыми настолько надоели, что самому в них впадать преступно.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Зачем? Я для себя догмат выбрал ему и следую. Толстой лишь лаконично найденный мной догмат озвучил. 

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(16:45:13 / 14-01-2020)

Как рукопожатненько не требуется соответствия догмата закономерностям материального мира.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Хоть одну из таковых закономерностей озвучить можете?

Упомянув Толстого я вот это имел ввиду: 
"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм."
Уточнения нужны? К вашей ссылке эта цитата никакого отношения не имеет.

Аватар пользователя Doque
Doque(3 года 8 месяцев)(13:57:54 / 14-01-2020)

Возникновение наций связано с развитием товарного производства. Это следствие образования национальных рынков. Таким образом, нации образовались при развитии капиталистического способа производства.

Забавно. Т.е. древние Египтяне (шумеры, эллины, китайцы и пр.) не были нациями? Пока к ним не подвели капитализьм?

А где была буржуазия в Спарте или у инков, там?

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(1 месяц 2 недели)(14:03:42 / 14-01-2020)

У египтян были рабовладельцы и жрецы. У инков тоже самое. Я думаю само  понятие буржуазия надо понимать шире и не привязывать только к промышленности. 

Аватар пользователя Doque
Doque(3 года 8 месяцев)(18:59:57 / 14-01-2020)

Мало кто представляет себе, что там было у египтян на самом деле.

Речь о том, что в Шумере, Египте, Римской империи и т.д. существовало и развивалось вполне себе товарное производство, национальные рынки и всё такое прочее. Вот тока того, что марксисты именуют "капиталистическим способом производства" не было.

Поэтому, даже в рамках марксизма автор сего креатива сморозил в этой своей фразе антиисторичную чушь.

Собственно, весь остальной текст примерно такого же качества.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя grr
grr(5 лет 1 месяц)(14:10:44 / 14-01-2020)

Рабочий класс ведет борьбу против всех форм угнетения одних людей другими.

Яркий пример марксисткой шизофрении. Если вы против всех форм угнетения, законы-то как соблюдать будете?

Аватар пользователя марксист

А законы это форма угнетения? Первый раз слышу такую трактовку.

Аватар пользователя Сергей Васильев

А законы это форма угнетения? Первый раз слышу такую трактовку.

Вот видите как много у вас еще впереди нового-неизведанного

Угнетение

(др.рус. – гнет) – подавление воли, эмоций, сознания человека, лишение его прав и возможностей ксвободной жизни и развитию. Угнетать – значит любыми способами вплоть до жестоких, подавлять, запрещать, обижать, унижать, «не давать просвету», преследовать, мучить человека. Делается это либосилой власти, либо авторитетом, либо физической силой. В любом виде угнетение – это попраниечеловеческого достоинства, лишение его прав и свобод

В Латвии закон предусматривает 80 запретов на профессии для русских. Как считаете, это угнетение или да?

Аватар пользователя марксист

А уголовный закон это угнетение отдельных лиц или защита общества от этих лиц?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да-да, 80 запретов на профессии защищаются в том числе и в уголовном порядке. И это естественно угнетение

Аватар пользователя марксист

У меня был абстрактный вопрос на счёт уголовного закона, без привязки к вашему примеру. Как вы думаете?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Простите, но я привык к конкретике

Аватар пользователя марксист

.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 1 месяц)(09:55:47 / 15-01-2020)

А уголовный закон это угнетение отдельных лиц или защита общества от этих лиц?

Скажите вы бросили пить коньяк по утрам?

Закон никого, ни от чего не защищает. Закон - всегда запрет тех или иных действий.  Даже если закон поощрительный, поощряя одну группу граждан он портит жизнь всем остальным, такова природа закона, потому что разрешить себе что угодно люди могут сами, никаких законов для того не нужно. Смотрите фильм "Простодушный", там это все очень хорошо изложено.

Аватар пользователя марксист

Если закон никого ни от чего не защищает, то наверное юристы в СССР были очень глупыми поскольку называли смертную казнь высшей мерой социальной защиты. 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Встряну с вашего разрешения....
На мой взгляд такой подход оксюморон. Государство не может защищать одних от других. Если оно насилие и осуществляет то только для самозащиты.
Баланс же интересов должен возникать внутри общества. И такового баланса достичь властными структурами никак не получится. Для этого одной диалектики не достаточно, тут без  метафизики никак не обойтись..

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 1 месяц)(15:48:55 / 15-01-2020)

Если оно насилие и осуществляет то только для самозащиты.

Технически государство - это и есть свод законов общежития и средства их исполнения. Если вы этим законам не подчиняетесь, вас тем или иным способом заставят это сделать или элиминируют. В ваш организм попадают тысячи всяких вредоносных агентов, все эти угрозы ваш организм отражает автоматически или с помощью вашего сознания, таковы его правила функционирования. Государство - тот же организм, те же законы, только уровнем организации выше. Никакого насилия, если законы государства будут нарушены, оно просто умрет, точно так же как и вы, если бутут нарушены законы вашего гомеостаза.

Смерть в данном случае это потеря целостности структур поддержания законов и прекращение их действия.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Государство - тот же организм, те же законы, только уровнем организации выше.

Думаю это спорный вопрос. Если вы о биологическом организме, то государство по сравнению с ним  может существовать только на таблетках. От того что таблетки подаются организованно уровень государства не повышает.
Но сравнение государства с организмом интересно. Для образного восприятия самое то.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 1 месяц)(16:17:11 / 15-01-2020)

Думаю это спорный вопрос

Найдите хоть один не спорный вопрос в экономике или правовединии.wink Оно все так сделано.

Но сравнение государства с организмом интересно.

ИМХО, единственная аналогия которая хоть что-то дает. Естественно государство, это совсем другой организм, нежели человек, но определенный параллелизм законов имеет место быть, КМК.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Оно всё так сделано не про злому умыслу, не ради каких либо целей, оно так сделано потому что воплощённых примеров синтеза Гегеля наяву ещё никто не видел.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 1 месяц)(18:16:38 / 15-01-2020)

Ну как бы наяву-то мы как раз все видели и не раз, но вот как это сделано - большой вопрос, ИМХО.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Вы видели Истину? 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...