Марксистский ликбез №3. Национальный вопрос, национализм, патриотизм.

Аватар пользователя марксист

Национальный вопрос стал особенно актуален в свете новейшей пропагандистской концепции российской буржуазии – подкладывание бомб под Россию. Непонимание сути явления для обывателей простительно, но когда непонимание демонстрирует высший представитель обслуги российского капитала, это наводит на определённые размышления. Попробуем разобраться с этим вопросом.

Прежде всего, нужно сказать, что национальный вопрос не является основным в марксизме, он подчинён интересам классовой борьбы. Для начала определение - нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. Если нет хотя бы одного из указанных признаков, то о нации уже говорить нельзя, а приходится вести речь о расе или национальности. Поскольку нация это элемент надстройки, возвышающийся над способом производства и продиктованный им, то нужно определить при каком способе производства возник такой элемент надстройки.

Возникновение наций связано с развитием товарного производства. Это следствие образования национальных рынков. Таким образом, нации образовались при развитии капиталистического способа производства. К эпохе развития национальных рынков относятся и национальные войны. Поэтому неудивительно, что, когда на постсоветском пространстве начали создавать рынок и развивать товарное производство, процесс единения наций сменился их разделением, и возникли межнациональные конфликты.

Буржуазия любых стран во все времена использовала идеи национализма и буржуазного патриотизма для защиты определённой территории (рабочий класс которой они эксплуатируют) от капиталов других государств. Это кормовая база их капитала. Буржуазный национализм и патриотизм отупляет, одурманивает и развращает рабочий класс, превращая его в послушное стадо, идущее на заклание ради интересов эксплуатирующих их капиталистов. Под лозунги о любви к своему государству и отечеству буржуазные пропагандисты предлагают рабочему классу солидаризироваться со своими угнетателями и эксплуататорами и отдать жизнь за возрастание их капитала.

При этом сама буржуазия никогда патриотичной не была, тем более не является таковой в эпоху империализма. Буржуазия всегда готова пожертвовать всем для сохранения своего экономического и политического господства: независимостью государства, свободой, родиной, отечеством, чужими жизнями, когда дело касается подавления революционного движения угнетенного класса. В отличие от буржуазного патриотизма, пролетарский патриотизм базируется на истинной любви к своей родине и государству. Любви, которая не продаётся и не меняется на капитал, комфорт или материальные блага. Но для этого государство должно быть пролетарским, а не буржуазным.

В эпоху империализма буржуазный патриотизм становится средством натравливания народов друг на друга с целью передела мира в интересах империалистической буржуазии. Поэтому в мировой империалистической войне большевики выступали за лозунг поражения своего правительства, если он одновременно принимается трудящимися всех воюющих государств. Акцентирую - всех воюющих государств - именно это холуи буржуазии «забывают» указывать в своей пропаганде. Речь идёт о том, чтобы использовать поражение своего буржуазного правительства для его свержения и победы социалистической революции. В этом смысл лозунга превращения войны империалистической в войну гражданскую. А как только социалистическая революция победила, большевики выступили с лозунгом защиты социалистического отечества.

Рабочий класс ведет борьбу против всех форм угнетения одних людей другими. Именно поэтому он выступает и против национального угнетения во всех его формах. Чтобы объединить борьбу трудящихся и эксплуатируемых всех наций надо, прежде всего, признать их равноправие. Наиболее ярким выражением признания равных прав и уважения свободы каждой нации является принцип права наций на самоопределение вплоть до отделения. Право наций на самоопределение вплоть до отделения означают то, что ни одна нация не вправе удерживать другую в союзе с собой насилием, ибо не может быть свободен народ, угнетающий другие народы. Не стоит путать, как это намеренно делают буржуазные пропагандисты, право и обязанность. Нация имеет право на самоопределение, но она не обязана это делать. Т.е. предоставление какой либо нации права на отделение, не требует от неё автоматического отделения.

Марксисты не поддерживают национальные автономии при капитализме, поскольку они являются проявлением буржуазного национализма, соединяющего пролетариат и буржуазию одной нации, и разъединяющего пролетариев разных наций. Из этого следует, что марксисты всячески поддерживают идею единого централизованного унитарного государства. Никаких федераций, децентрализаций, конфедераций и прочих делений внутри государства, затрудняющих объединение пролетариата в единый класс.

В эпоху становления капиталистического способа производства, которому свойственно создание национальных рынков, существует тенденция к образованию национальных государств. В эпоху империализма, которому свойственно создание мирового рынка, развивается тенденция к образованию крупных объединений государств и стирание национальных границ. Под эту цель подводится идея буржуазного интернационализма – космополитизма. Буржуазному интернационализму противостоит пролетарский интернационализм. Его лозунг: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» обращен не к безродным космополитам, не знающим Родины, а к пролетариям всех наций. Принцип пролетарского интернационализма не противоречит чувству национальной гордости. Только гордиться надо не «успехами» эксплуататорских классов своей нации, а великими достижениями борцов за освобождение народа и вкладом своей нации в сокровищницу мировой цивилизации.

В контексте национального вопроса нельзя обойти тесно связанный с ним вопрос языка. Во многих буржуазных странах огосударствляется один или несколько языков, тогда как в вопросе о языке никакое насилие, в том числе и государственное, ничего решить не может, ибо это вопрос естественного развития. Потребности общественно-экономических отношений заставят живущие в одном государстве национальности (пока они захотят жить вместе) изучать язык большинства. Если мы хотим, что бы русский язык был общепринятым он должен быть языком большинства. В противном случае со временем он неизбежно потеряет статус общепринятого.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Изучая марксистское понимание национального вопроса, очень важно не относится к нему, как к абстрактному знанию, а применять к современным реалиям. Например, применить марксистский подход к ситуации с Украиной или РБ. И вы вдруг обнаружите, что марксизм живое и современное мировоззрение, а не устаревшее, закостеневшее и отжившее свой век учение.

P.S.  Ликбез №1  https://aftershock.news/?q=node/819975

Ликбез №2 https://aftershock.news/?q=node/820744

Комментарии

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Это не привязка. Ещё раз: это вывод из действительности, в первую очередь исторической. К тому же, позволяющий дать ответы на вопросы: Кто над кем насильничает, как и почему.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Дык все ж варианты "кто", "над кем" и даже "почему"  изложены в законодательстве. 
Гурманы могут Библию почитать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Там разве есть варианты? Кстати, законодательство (правовая система) - это воля правящего класса возведённая в закон. 😝

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Раз закон принят народом значит между обществом и правящей элитой найден консенсус. При этом правящий класс насилия уже не производит. Насилие же по закону осуществляется государством как совокупностью классов.

Пенсионная реформа может нравится или нет. Но раз народ промолчал значит он с ней согласен. А это, в свою очередь, означает что с момента утверждения закона (в нашем случае президентом) насилие регламентируется уже не правящим классом, а законом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

У Вас всё как-то хаотично перемешано и мне постоянно приходится возвращать понятиям смыслы.

По всей видимости, под "совокупностью классов" Вы понимаете общество, а не государство. "Правящая элита" это тоже часть общества и я не очень понимаю о каком консенсусе тут речь.

Ещё раз: государство - аппарат насилия в руках правящего класса. Перефразируя: именно правящий класс это насилие и производит, а государство это инструмент в его руках. О каком принятии народом законов ведёте речь? Принимает-то их вовсе не народ. Народ, даже если он с этими законами не согласен, вынужден их выполнять, иначе никакие пропагандисты, да и правоохранители, не понадобились бы. И что значит это "народ промолчал"? Лично я такого не наблюдаю. Не восстал - это да. Так ведь нет ничего вечного. Хотя правящий класс (буржуазия) и вынужден частично считаться с интересами всех остальных, но осуществление его собственных интересов закономерно приводит к кризисам, экономическим и политическим.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Под совокупностью классов я как раз и понимаю государство. Без политического общества нет государства. Без государства нет политического общества (нации). Связь более чем прямая. Любой разрыв ведёт к устранению обеих составляющих.
Государство это не только аппарат насилия, не следует всё сводить только к этому определению. Ленину надо было разобраться с межклассовыми взаимоотношениями для обоснования революции, потому он и смотрел на государство исключительно через призму борьбы классов. Их паритетное сотрудничество им даже не рассматривалось.
Но государства то возникли ещё до того как общество стало возможно членить по классовому принципу. А это значит что определяется оно не только классами

Чтоб было понятней о чём я, зайду с другой стороны....
Согласно пракорням:
ГА(ГО) - путь, дорога, движение.; ГО - высший,высокий,голова,глава;
СУД - мнение, суждение, заключение.;  АР(ОР)Исток (а) речения (р),земля, поверхность земли, территория;
СТ(СТО,СТА) - стояние, стационарность (равновесие, стабильность), устойчивость,главное, стать, твердь.
ВО(ВА) - ваяющее, созидающее

Иначе говоря: Государство - мнение, суждение чего-то высшего, обеспечивающего стабильность и правила проживания на  установленной территории. Про классы пракорни ничего не говорят. Как и про власть и  насилие. Так с чего нам упираться только в классы? Иль марксизм как наука требует?
Ну так и Ленин хоть и придерживался догматов Маркса, то по его работам видно , что он в них сомневался. Но догматы для революции были первичны. И если уж Ленин критиковал леваков за вечные споры, то сам себя критике подвергал не меньшей. Но в этих его внутренних спорах всегда побеждал практик. Этим Ленин и велик.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

То что государство аппарат насилия не следует из того, чего кому-то хотелось  Кстати, я почему-то не владею искусством определения, чего хотел тот или иной исторический деятель, если он сам об этом не написал. Впрочем, написанному я тоже верить не обязан. Для меня имеют значения только его действия. Потому давайте не будем гадать о хотелках. Касаемо аппарата насилия - это следствие из рассуждений о возникновении государства вообще. Тут могу порекомендовать "Происхождение семьи, частной собственности и государства" Энгельса. Работа объёмная, я могу попробовать, но у меня вряд ли получится, резюмировать её в двух словах. Касаемо всего остального: всё зависит от того, что Вы поставите в основание своих рассуждений - это, при условии соблюдения последовательности, определит сам ход рассуждений и конечные выводы. С Энгельсом я согласен, а вот Ваши выводы о государстве я вынужден отклонить. Как и завершающие тезисы про Ленина. В чём он там сомневался - тайна сия великая есть.

А с "пракорнями" это лучше к АнТюру.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Наворотил в этой работе Энгельс столько, что современные биологи разобраться не могут. По любому они констатируют факт что он больше в биосе напутал (скорее понапридумал), чем предугадал. Лучше бы он её в качестве одной из основ Капитала и не писал.

Эта тайна легко вскрывается при вдумчивом прочтении того же "империализма как высшей стадии капитализма". В своих итоговых выводах он либо недоговаривал окончания, либо их мягко сглаживал.
Попробуйте ещё разок проштудировать, Но без карандаша. Раз на третий у вас откровения и проявятся.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Тогда уж не биологи, а антропологи. А чего конкретно он наворотил? Энгельс не гадал, а опирался он на современные ему знания и, конечно, сейчас многое можно уже уточнить, но, самое интересное, что ничего из его выводов не опровергнуто.

За метод штудирования, при определении хотелок, Вам отдельная благодарность. Хорошо хоть не хрустальный шар посоветовали. Шучу.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

В своё время (лет 35 назад) пробовал Энгельса почитать да ни черта не понял. На днях лекцию какого то продвинутого именно биолога слушал, он эту работу через все виды биоса разбирал. Если по методу оценки классиков китайцами, то насколько понял процентов 30 Энгельс угадал, процентов двадцать остаётся по вопросом. В остальном он промахнулся.
Но собственно я не к этому. Понятно, что к нашему времени много чего изменилось, и на то время нам смотреть всё таки попроще. Но есть явные ляпы в работах классиков. Их бы надо корректировать, а не тупо им следовать. Ленин был догматиком по принуждению. Принуждению обоснованием и исполнением продукта под названием революция. Если новую революцию и готовить, то к марксизму надо относиться менее догматично, иначе старые грабли избежать не получится. Сомневаюсь что вы верите тому же Платошкину с его лозунгами о победе выборами. Но то что ваш местный ликбез мало что в мозгах у читателей исправит, так это точно.

ЗЫ. Но ликбез продолжайте, по крайней мере мне интересно. ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Перечитайте, я его не так давно перечитывал, год или два назад, как оказалось многое, что раньше, при СССР, не замечалось, вновь стало актуальным. Но ни одного слова про китайцев я там не помню и недоумеваю откуда эта процентовка и при чём тут китайцы. При всех особенностях различных государств, исходить надо из того: есть общие законы развития, в том числе формирования государств, или нету. Если нету, то из этого следует вывод о существовании разных "пород" внутри вида хомо сапиенс. Что это за виды биоса такие? Уж не "породы" ли людей? Если так, то я бы этому "породистому биологу" биос-то начистил бы.

Опять же, о каких конкретно "ляпах в работах классиков" речь? По-видимому имеется в виду их оценка текущей, современной им, действительности. Если да, то в этом наверное можно согласиться - человеку свойственно ошибаться. Но вот в ходе общих рассуждений и общих выводах никаких ошибок до сих пор не обнаружено. Ну или я таких ошибок не знаю. Если эти выводы следуют, что называется, необходимым образом,  то хоть тупо им следуют, хоть не тупо - это не имеет никакого значения. И почему Ленин-то догматиком стал? Вы ж сами недавно вспоминали его "Империализм...", а ведь в этой работе он развил марксизм продолжив его в современные ему реалии. Если этом ничего из прежнего он не отрицал, так это потому, что оно всё равно осталось справедливым. Точно так же оно справедливо и сейчас.

Касаемо "лозунгов Платошкина". Я за лозунгами не слежу. Тут, насколько я понял, речь о возможности победы на выборах, в условиях существующей буржуазной демократии, она же диктатура буржуазии. Теоретически победить-то наверное возможно, каким-то образом победив отлаженную машину пропаганды, например, на волне недовольства "электората", вот только удержать эту победу... и не закончить как Альенде...  Всё равно должна уже существовать организация, опирающаяся на реальную силу. И, несмотря на все поиски ревизионистов от марксизма, никакой реальной силы, кроме класса пролетариат, до сих пор не обнаружено. Ликбезы это, конечно, всё хорошо, но одними ликбезами ничего не добиться.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Но вот в ходе общих рассуждений и общих выводах никаких ошибок до сих пор не обнаружено. Ну или я таких ошибок не знаю.

И поэтому и дальше у вас будут идти рука об руку русский крестьянин, угнетающий остзейского барона и русский рабочий, угнетающий польского шляхтича... Так и победите

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Скажите, пожалуйста, честно: Вы читали статью из которой взята цитата про угнетающую нацию или нет?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Скажу честно - это сказано не единожды, но вы, как настоящий марксист, не бравший в руки ни Маркса, ни Ленина, можете этого и не знать

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Так чего именно "сказано не единожды"?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Если кратко: коммунизм и фашизм = высшие стадии либерализма и предварительные фазы глобализма. Ещё короче: все они умерли.

Империализм = высшая стадия национализма, в соответствии с мраксизмом отрицающая национализм.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Жги дальше. У жертв болонской системы баааальшой потенциал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вам на более умную реакцию не хватило ума или образования?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Да какое у меня образование, так одни лишь вершки. Мы пскопские будем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Несомненно, были есть и будете есть. За мой счет.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Коль сами предлагаете, то мы ни против.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

В от­ли­чие от бур­жу­аз­но­го пат­ри­о­тиз­ма, про­ле­тар­ский пат­ри­о­тизм ба­зи­ру­ет­ся на ис­тин­ной любви к своей родине и го­су­дар­ству. Любви, ко­то­рая не про­да­ёт­ся и не ме­ня­ет­ся на ка­пи­тал, ком­форт или ма­те­ри­аль­ные блага. Но для этого го­су­дар­ство должно быть про­ле­тар­ским, а не бур­жу­аз­ным.

Жесть, такая низкопробная агитка.

Почему США до сих пор не развалились,без истинной любви к своей родине и государству,почему Франция не развалилась,а Германия объединилась,а СССР с истиной любовью развалился? Ответ будет внятный и краткий.

Или будет очередное  про плохих Троцкистов ? Папа Карло за таких не слышал и не знал если чё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 6 месяцев)

Автор и есть та самая личинка троцкиста, сейчас он будет своих еще обличать...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Кратко и внятно. Согласно законам диалектики.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Почему согласно законам диалектики США не развалились ,а СССР развалился.Кратко и внятно объясни,какой закон подействовал?

Ведь в США неоткуда было взяться патриотичному пролетариату,а в СССР его складывать не было.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вы рассуждаете как метафизик, а не диалектик. Не развалился сейчас, это не значит не развалится, например, через 100 лет. Для метафизика сейчас это навсегда, диалектик рассматривает процесс в движении. Кроме того США ещё ждёт строительство социалистического общества.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Не раз­ва­лил­ся сейчас, это не значит не раз­ва­лит­ся, на­при­мер, через 100 лет.

Несомненно, СССР хватило и 70 лет,вместе с пралетарским патриотизмом и любовью к государству по Марксу.

Так какой закон диалектики описывает например  существование Японии,на протяжении столетий без того и другого?

Какой закон диалектики описывает исчезновение десятка социалистических государств?с этим самым патриотичным пролетариатом?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вы не очень внимательно читаете комментарии к моим ликбезам, там я уже отвечал на подобный вопрос. Диалектик Ленин так определял пролетарскую революцию: "Пролетарская революция это не одномоментный акт, а целая эпоха революций и контрреволюций..." К примеру некоторые историки считают, что буржуазная революция заняла лет 300.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

 "Про­ле­тар­ская ре­во­лю­ция это не од­но­мо­мент­ный акт, а целая эпоха ре­во­лю­ций и контр­ре­во­лю­ций..."

Ну терь ясно,ну наконецто  .Надеюсь в этот раз по закону диалектики,в другом месте будут устраивать и революцию.Ага подождем.

Только чейто этоха пролетарских революций,даже в европе ещё не начиналась,пора бы уже, пора.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Согласен с вами - пора. Только Европа мне не видится видится очагом скорой революции.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ой, а кто же вам видется?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Более вероятна РФ, возможно некоторые азиатские страны. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Более ве­ро­ят­на РФ.Конечно,конечно,спим и видим,как разломать РФ.ВЫ главное не останавливайтесь статей побольше.

Мне кажется Украинушка самая подходящая страна в мире ,для торжества марксовых идей,и пролетарцы самые патриотичные и Неньку кохают,и тут же контрреволюционеры уже есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ещё вопрос.

Почему при Царях не было народов предателей,а в СССР появились?Как это по Марксу будет?

Почему при Царях не в одной войне с внешним врагом,не было ни разу армии колоборантов из бывших русских пленных,да ещё из бывших  коммунистов? Как это по Марксу объясняется?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Элементарно, Ватсон! - Среди поданных не может быть предателей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

И самые богатые страны - монархии.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Как это так,предатели были,даже награды имели.

Орден Иуды — орден, изготовленный в единственном экземпляре в 1709 году по приказу царя Петра І для «награждения» гетмана Мазепы.

Вы как то конкретно можете доложить свою позицию,без шаблончиков и агиток,за всё хорошее.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Предать своего кормильца не есть предать государство.
Императором же, как слугой государства, Пётр стал позже.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Что за выверты?У предателей сорта по Марксу есть? Может Власов только против Сталина был но за государство Россия? Так? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

С Власовым разумеется так. Россию в качестве самооправдания много кто пользовал. Одни боролись за её усиление, другие за её ослабление. У КАЖДОГО своя Россия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

У КАЖ­ДО­ГО своя Россия.

Это по Марксу,так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Это по жизни так, глупыш. С твоей страной  болонией тебе этого просто познать не дано.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Это по жизни так, глупыш.

Ух тыж ,что не марксист то полупокер-полуурка.

Так чё там какой расклад по жизни ...у пролетарского патриотизма?

В от­ли­чие от бур­жу­аз­но­го пат­ри­о­тиз­ма, про­ле­тар­ский пат­ри­о­тизм ба­зи­ру­ет­ся на ис­тин­ной любви к своей родине и го­су­дар­ству. Любви, ко­то­рая не про­да­ёт­ся и не ме­ня­ет­ся на ка­пи­тал, ком­форт или ма­те­ри­аль­ные блага. Но для этого го­су­дар­ство должно быть про­ле­тар­ским, а не бур­жу­аз­ным.

Как без него случился скандинавский социализм,столь полюбившийся коммунисту Грудинину? Как это по Марксу выглядит? Конкретно объяснить можно?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Ну и зачем мне твои домыслы да ещё выделенные? Я и так не слепой.

Нет скандинавского социализма, переставай верить кремлёвской пропаганде. Есть капиталистическое государство с социальным уклоном. С жиру можно себе и не то позволить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Выделены не мои домысли,а текст ТСа.

Ну как они без пролетарского патриотизма и любви то обошлись.Почему США без пролетарского патриотизма и любви не развалилась и почему СССР с пролетарской любовью развалилися? Ты уж поясни,по полкам разложи ,а то какоё то стремноватое у Маркса ученье,практикой не подтвержденное.Даже наоборот полностью противоречит,наблюдаемому.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Если на Россию через призму истории смотреть то она за тыщу лет не развалилась. Живёт и  сейчас, поплёвывая по сторонам.

И с этих позиций США лишь малый ребёнок решивший поиграть во взрослые игры. Если они за счёт чего и выживают, так это за счёт чёткого следования учению Маркса. Но Маркса как догму воспринимать нельзя, потому его роман и остался без окончания. И принятие его как сценария так или иначе но приведёт к развалу. 
Попробуй на мир смотреть не через Эго себя любимого, и тогда он тебе откроется во всей его красе.

Не было в СССР никакой пролетарской любви. Его основоположники были жёсткими прагматиками и исповедовали диалектический материализм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Если на Россию через призму ис­то­рии смот­реть то она за тыщу лет не раз­ва­ли­лась.

Без Маркса.СССР развалился с Марксом с чётким следованием этому псевдоучению.

Если они за счёт чего и вы­жи­ва­ют, так это за счёт чёт­ко­го сле­до­ва­ния учению Маркса.........

И вдруг.

Но Маркса как догму воспринимать нельзя, потому его роман и остался без окончания. И принятие его как сценария так или иначе но приведёт к развалу. 

Нет ди здесь противоречия?Выживают за счет чёткого следования,но как сценарий использовать нельзя ,приведёт к развалу.

Не было в СССР ни­ка­кой про­ле­тар­ской любви.

Ну вот те здрасти.Так если не было,то зачем ТС ерундой болтает марксистской?

и тогда он тебе от­кро­ет­ся во всей его красе.

Вижу Миша,он для вас уже открылся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Тебя что, в стране Болония, связи вааще встраивать не учили? Ну хотя бы там в виде календарных или сетевых графиков? Мыслить отрывками значит окончательно заблудиться. И прямые извилины этому противостоять не смогут. Так что завязывай хлопать ресницами, вставь в зенки спички и тренируйся воспринимать всё целостно, а не отрывками.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Миша,вы о чём сейчас написали? Я в Сызрани живу,какую то Миша Вы херню несёте,  про балонию.

По существу текста" Марксистский ликбез №3. Национальный вопрос, национализм, патриотизм."Вам есть что сказать,ведь мир вам приоткрылся во всей красе и извилины у вас не прямые,должно же что то быть у вас по теме.

Я задал конкретные вопросы.Не нахожу связи между пролетарским патриотизмом и истинной любовью к государству.

Это запредельный бред.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Проверка.... В СЫзрани или в СызрАни?

Я про пролетарский патриотизм и про любовь к государству ничего не говорил. По мне это оксюмороны.

Пишу я обычно о том, что оппонент хочет услышать. Изначально стараюсь держаться нейтрально, потом тупо встраиваюсь в эмоциональный настрой оппонента. Мне лишняя головная боль не нужна - за эмоциональный окрас полемики ответственность пусть мой визави несёт.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***

Страницы