Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Марксистский ликбез №3. Национальный вопрос, национализм, патриотизм.

Аватар пользователя марксист

Национальный вопрос стал особенно актуален в свете новейшей пропагандистской концепции российской буржуазии – подкладывание бомб под Россию. Непонимание сути явления для обывателей простительно, но когда непонимание демонстрирует высший представитель обслуги российского капитала, это наводит на определённые размышления. Попробуем разобраться с этим вопросом.

Прежде всего, нужно сказать, что национальный вопрос не является основным в марксизме, он подчинён интересам классовой борьбы. Для начала определение - нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. Если нет хотя бы одного из указанных признаков, то о нации уже говорить нельзя, а приходится вести речь о расе или национальности. Поскольку нация это элемент надстройки, возвышающийся над способом производства и продиктованный им, то нужно определить при каком способе производства возник такой элемент надстройки.

Возникновение наций связано с развитием товарного производства. Это следствие образования национальных рынков. Таким образом, нации образовались при развитии капиталистического способа производства. К эпохе развития национальных рынков относятся и национальные войны. Поэтому неудивительно, что, когда на постсоветском пространстве начали создавать рынок и развивать товарное производство, процесс единения наций сменился их разделением, и возникли межнациональные конфликты.

Буржуазия любых стран во все времена использовала идеи национализма и буржуазного патриотизма для защиты определённой территории (рабочий класс которой они эксплуатируют) от капиталов других государств. Это кормовая база их капитала. Буржуазный национализм и патриотизм отупляет, одурманивает и развращает рабочий класс, превращая его в послушное стадо, идущее на заклание ради интересов эксплуатирующих их капиталистов. Под лозунги о любви к своему государству и отечеству буржуазные пропагандисты предлагают рабочему классу солидаризироваться со своими угнетателями и эксплуататорами и отдать жизнь за возрастание их капитала.

При этом сама буржуазия никогда патриотичной не была, тем более не является таковой в эпоху империализма. Буржуазия всегда готова пожертвовать всем для сохранения своего экономического и политического господства: независимостью государства, свободой, родиной, отечеством, чужими жизнями, когда дело касается подавления революционного движения угнетенного класса. В отличие от буржуазного патриотизма, пролетарский патриотизм базируется на истинной любви к своей родине и государству. Любви, которая не продаётся и не меняется на капитал, комфорт или материальные блага. Но для этого государство должно быть пролетарским, а не буржуазным.

В эпоху империализма буржуазный патриотизм становится средством натравливания народов друг на друга с целью передела мира в интересах империалистической буржуазии. Поэтому в мировой империалистической войне большевики выступали за лозунг поражения своего правительства, если он одновременно принимается трудящимися всех воюющих государств. Акцентирую - всех воюющих государств - именно это холуи буржуазии «забывают» указывать в своей пропаганде. Речь идёт о том, чтобы использовать поражение своего буржуазного правительства для его свержения и победы социалистической революции. В этом смысл лозунга превращения войны империалистической в войну гражданскую. А как только социалистическая революция победила, большевики выступили с лозунгом защиты социалистического отечества.

Рабочий класс ведет борьбу против всех форм угнетения одних людей другими. Именно поэтому он выступает и против национального угнетения во всех его формах. Чтобы объединить борьбу трудящихся и эксплуатируемых всех наций надо, прежде всего, признать их равноправие. Наиболее ярким выражением признания равных прав и уважения свободы каждой нации является принцип права наций на самоопределение вплоть до отделения. Право наций на самоопределение вплоть до отделения означают то, что ни одна нация не вправе удерживать другую в союзе с собой насилием, ибо не может быть свободен народ, угнетающий другие народы. Не стоит путать, как это намеренно делают буржуазные пропагандисты, право и обязанность. Нация имеет право на самоопределение, но она не обязана это делать. Т.е. предоставление какой либо нации права на отделение, не требует от неё автоматического отделения.

Марксисты не поддерживают национальные автономии при капитализме, поскольку они являются проявлением буржуазного национализма, соединяющего пролетариат и буржуазию одной нации, и разъединяющего пролетариев разных наций. Из этого следует, что марксисты всячески поддерживают идею единого централизованного унитарного государства. Никаких федераций, децентрализаций, конфедераций и прочих делений внутри государства, затрудняющих объединение пролетариата в единый класс.

В эпоху становления капиталистического способа производства, которому свойственно создание национальных рынков, существует тенденция к образованию национальных государств. В эпоху империализма, которому свойственно создание мирового рынка, развивается тенденция к образованию крупных объединений государств и стирание национальных границ. Под эту цель подводится идея буржуазного интернационализма – космополитизма. Буржуазному интернационализму противостоит пролетарский интернационализм. Его лозунг: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» обращен не к безродным космополитам, не знающим Родины, а к пролетариям всех наций. Принцип пролетарского интернационализма не противоречит чувству национальной гордости. Только гордиться надо не «успехами» эксплуататорских классов своей нации, а великими достижениями борцов за освобождение народа и вкладом своей нации в сокровищницу мировой цивилизации.

В контексте национального вопроса нельзя обойти тесно связанный с ним вопрос языка. Во многих буржуазных странах огосударствляется один или несколько языков, тогда как в вопросе о языке никакое насилие, в том числе и государственное, ничего решить не может, ибо это вопрос естественного развития. Потребности общественно-экономических отношений заставят живущие в одном государстве национальности (пока они захотят жить вместе) изучать язык большинства. Если мы хотим, что бы русский язык был общепринятым он должен быть языком большинства. В противном случае со временем он неизбежно потеряет статус общепринятого.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Изучая марксистское понимание национального вопроса, очень важно не относится к нему, как к абстрактному знанию, а применять к современным реалиям. Например, применить марксистский подход к ситуации с Украиной или РБ. И вы вдруг обнаружите, что марксизм живое и современное мировоззрение, а не устаревшее, закостеневшее и отжившее свой век учение.

P.S.  Ликбез №1  https://aftershock.news/?q=node/819975

Ликбез №2 https://aftershock.news/?q=node/820744

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 3 недели)(15:27:40 / 14-01-2020)

Может и такое быть, а куда деваться окружение капиталистическое только дай палец сожрут.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Тут смотреть надо с другого ракурса. Что социализм, что капитализм неизбежно ведут к глобализации. На обоих путях войны неизбежны, что друг с другом, что промеж собой. Тут главное осознать какие идеалы в итоге будет исповедовать элитарий оказавшиеся на верху глобальной пирамиды. Будь тот элитарий хоть архангелом Михаилом, хоть Денницей.​ От них и будет зависеть содержание последующего коммунизма. Но в обоих случаях он и будет тем самым недостижимым царствием небесным.

​​​​​Иначе говоря важен не сам коммунизм как таковой (ни один чёрт он недостижим) важен путь по которому человечество к нему топает. Какое сознание победит, в таком мире и жить потомкам придётся. И варианта тут всего два - либо частное выше общественного, либо общественное превалирует над частным

Если почаще вспоминать про  "зри в корень" от Козьмы, то всё получается до банального просто.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(15:19:53 / 14-01-2020)

А первый теракт в московском метрополитене куда отнесём?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 3 недели)(15:30:56 / 14-01-2020)

Это где Армяне что ли? Так чисто буржуазная хрень.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

К процессу единения нации.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 1 месяц)(14:03:43 / 14-01-2020)

потому что диверсанты были всегда. теперь то они официально зовутся "иностранными агентами", раньше такое звание не проканало бы, но это не значит что их _не было_.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 9 месяцев)(14:11:53 / 14-01-2020)

Может и так, только вот я думаю при чем тут советская власть.

Аватар пользователя марксист

Рыночные отношения возникают не вдруг, не с четверга на пятницу. Это процесс, который начался с Хрущёва. К концу 80-х капиталистические отношения уже были вовсю, хотя формально государство было социалистическим. Сформировавшиеся к тому времени местные элиты подстёгивали национализм и межнациональную рознь.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 9 месяцев)(23:04:41 / 14-01-2020)

Я понял во всем всегда буржуи виноваты. Универсальный ответ на все вопросы. Почти как еврею у антисемитов.

Аватар пользователя марксист

Ну это вы совсем утрируете. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 3 месяца)(11:34:43 / 14-01-2020)

 Для начала определение - нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. Если нет хотя бы одного из указанных признаков, то о нации уже говорить нельзя,
 

(Ну нельзя же повторять глупости.) Евреи до 1947 года не были нацией?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Нет.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 6 месяцев)(11:39:30 / 14-01-2020)

Формально, у евреев нация сложилась кода у них было государство, в прошлом.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Формально и украинцев с русскими можно в нации записать, хоть они таковыми фактически не являются.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 6 месяцев)(13:05:11 / 14-01-2020)

Почему нельзя? Упомянутые нации, сколько бы не твердили об их искусственности, фактически уже сформированы.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Если бы они были сформированы то и вопрос о дееспособности их государства не стоял. Путин же вчера после встречи с Меркель выше и громогласно в который раз сказал что у Минских соглашений альтернативы нет. Т.е. он озвучил общий взгляд с Меркель.
Но Минские соглашение это ни что иное как план наиболее безболезненного для всех списания украинской государственности. Не понимать этого значит совсем с головой не дружить.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 6 месяцев)(13:24:00 / 14-01-2020)

Чтобы дружить с головой, предлагаю не путать нации и государство.

Кстати, с чего Вы взяли что в Минских соглашениях идёт речь о списании украинской государственности? Как минимум тут надо добавить слова "в его нынешнем виде".

Аватар пользователя Михаил Герасимов

А кто их путает? Нация продукт государства тчк
В другом виде она только в свидомо-либеральных головах присутствует. А подписанный список действий как ни крути а к списанию украинской государственности в итоге приводит. Разве что нибудь в соглашениях есть про её сохранение? Ну а раз нет, то можно считать такой исход как минимум возможным. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 6 месяцев)(13:47:34 / 14-01-2020)

Возможно я неправильно понял, но отсутствие дееспособного государства не означает отсутствия нации.

Ладно, давайте оставим "комплекс мер" - лично я не вижу в нём не намёка на списание и не вижу заинтересованных в таком списании сторон. В реальности только украинские националисты об этом верещать, но им по статусу положено верещать про "угрозу нации", был бы повод.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

А государство недееспособным быть не может. Иначе это уже не государство. Можно иметь фиктивный парламент, фиктивную монархию, но государство фиктивным быть не может.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 6 месяцев)(14:22:24 / 14-01-2020)

Это если понимать государство как данность, которая неизвестно откуда берётся и неизвестно как пропадает.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

По Аристотелю источник государства народ. Получается убери народ исчезнет и государство.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 6 месяцев)(16:00:58 / 14-01-2020)

"Аристотель - голова" 😄

Для своего времени и многие вещи уловил. вот только никакого государства, кроме античного не знал и знать не мог. Как и не знал много остального, что сейчас доступно даже школьнику. Потому в вопросе об "источнике государства" я бы на него не ориентировался.

Но позвольте поинтересоваться: как Вы собрались убрать народ? Надеюсь не физически.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

А как убрали такое понятие как советский народ? Убрали центр и он быстренько разбежался по своим хаткам с садочками. Понятие то на-Род ныне своему исконному содержанию не соответствует.

Был у советского народа шанс. Для этого не надо было покупаться на послевоенную ошибку Сталина с возвеличиванием русского народа. Вполне достаточном было остановиться на объединении тысячелетней русской и молодой советской истории.. Надо было заявить советского человека, как высшую эволюционную форму человека русского (носителя православия, самодержавия и народности). На этой основе ликвидировать национальные республики и заявить миру о рождении, но не абстрактного советского народа, а более чем конкретной  советской нации. Т.е. сделать то, что сам Сталин и отстаивал в полемике с Лениным в 22-м.

А в итоге вышло, что Сталин сам дал шанс поднять голову т.н. русской партии. Под руководством которой тот же Хрущов и сделал из ЦК УССР идеологический центр. Суслов если для чего и нужен был, так это делать для народа рукой указующие жесты и грозно двигать бровями. Ну а дальше всё стало возвращаться к буржуазному сознанию народа как по накатанной.

Все остальные причины, в которых мы ныне ковыряемся чтобы понять произошедшее, лишь нюансы такого спуска с горки с Храмом на вершине. Сейчас же мы пытаемся вскарабкаться на горку с Градом на холме. Нее, нам конечно этот Град в виде очередного Храма рисуют, но думаю когда вскарабкаемся то издохнем прям у подножья этого Града. Града Мамоны.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 6 месяцев)(19:29:08 / 14-01-2020)

Понятие убрать нельзя, на то оно и понятие - даже если чего-то уже не существует или ещё не существует, то понятие об этом несуществующем всё равно есть. Извините, но взгляд на советскую историю и советский народ у Вас несколько специфический и я не знаю чего тут возможно комментировать.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Тогда озвучьте что вы понимаете под народом.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 6 месяцев)(20:07:05 / 14-01-2020)

Только не требуйте строгих, развёрнутых, научных формулировок. Договорились? Не подглядывая в интернете, народ - исторически сложившаяся общность людей, связанных общей историей.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Договорились. Но хотелось бы уточнения что здесь понимать под историей? Хронологию или научный взгляд? Если первое то меня то меня такое определение устроит. Если науку то тут куча открытых вопросов появляется. По любому историю придётся делить на догосударственный, потестарный, становленческий и собственно сам государственный этап. И для каждого этапа определение народ будет обозначать что то своё. Иначе с дружбой и братством в самом народе разобраться не получится. По любому народ это нечто абстрактное, а значит если для чего и годится то только для лозунгов.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 6 месяцев)(23:21:32 / 14-01-2020)

что здесь понимать под историей? Хронологию или научный взгляд?

История это, в первую очередь, череда событий, а потом уже хронология и научный метод по изучению истории. Деление истории на этапы относится уже к восприятию. Если уж говорить о этапах, то лучше всё-таки начинать с этапа становления народа и соотносить его с этапами становления всего остального, того же государства. У Энгельса, с которым я согласен, говорится о том, что отношения между людьми возникают раньше образования государства. Которое и фиксирует эти отношения в виде правовой системы. Безусловно это общество (совокупность людей) и существовали до образования государства, но называть их народом будет не совсем корректно. Последовательность такая: общество (племена и их союзы) - государство - народ.
Дружба и братство, как и вражда, между народами это скорее аллегория, хотя и обусловленная взаимодействиями между людьми составляющими эти народы. Ведь вчерашний враг может стать другом и наоборот, вот если бы ещё не мешала память о прежних отношениях.

А тезис про абстрактное и лозунги я не понял. Ну да, в мышлении народ, как и всё прочее, существует только в виде абстрактного, а лозунги-то тут при чём?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Лозунг типа "Наша цель коммунизм" и "Пролетарии всех стран соединяйтесь" понимаю. Лозунги про "Мир народам" и "Братство народов" нет. Обывателя они только от сути уводят, заставляют его не о цели, а о даче думать.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 6 месяцев)(00:42:25 / 15-01-2020)

Так ведь лозунги про народы тоже не на пустом месте возникли. Если обыватель может предполагать, что он сам переживёт даже разрушение государства. Так как в истории это происходило уже не раз, в том числе в результате вторжений. Одно государство падает - другое рано или поздно возникнет. К тому же, некомбатантов, не попавших в зону боевых действий, война практически не касалась, а попавших геноцидили далеко не всех. То в результате совершенствования средств и методов войны, что-то становится не по себе. Встал вопрос не только о выживании народов, но и вида. На даче не отсидишься.

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 11 месяцев)(13:53:24 / 14-01-2020)

Сколько наций может быть в одном государстве?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Одна. Что федеративное устройство, что конфедеративное, этого не отменят. Даже УССР и БССР будучи включёнными как субъекты в ООН, но находясь при этом в составе СССР имели лишь формальные нации. В принципе и упрощённо нация определяется гражданством.
Если к примеру взять тот же  паспорт ФРГ, то даже если его владелец русский, в графе национальность он записывается как дойч.

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 11 месяцев)(16:13:28 / 14-01-2020)

То есть в Канаде нации нет?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

В Канаде подданство английской королевы. А там где нет гражданства, там нет и нации. Наличие паспортов и парламентов этого не отменяет.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(14:02:00 / 14-01-2020)

Формально государств было два – Иудея и Израиль. В первом проживали колена Иуды и Вениамина, во втором – остальные 10 колен израилевых. Так что насчет политической нации – только в 1947 году. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 6 месяцев)(14:08:01 / 14-01-2020)

Честно говоря, у меня в этом месте не болит и я не понимаю почему для многим "хлебом не корми - дай евреев пообсуждать". Видимо поэтому лично мне еврейская или там иудейская мифология и предания не очень интересны. В вопросе формирования их политической нации, Вы возможно правы. Тем не менее это ничего не меняет.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(14:20:49 / 14-01-2020)

Вы же разделяете украинцев и русских. А почему не разделяете иудеев и израильтян? 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 6 месяцев)(14:33:29 / 14-01-2020)

Я разделяю?! Сами, всё сами.

То самое право наций, которые некоторые так усердно критикуют, предполагает, что люди сами считают себя отдельной нацией.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(14:38:33 / 14-01-2020)

Сами люди могут даже не догадываться о необходимости себя кем-то там считать. Или вы сторонник того, что национальное/классовое/гендерное сознание есть врожденное качество? 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 6 месяцев)(14:44:21 / 14-01-2020)

Вовсе нет. Я сторонник; "Общественное сознание определяется общественным бытием".

А те кто не догадливый, тому объяснят: в чём именно "наша" буржуазия лучше "чужой" буржуазии. На это целый штат идеологов работает.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(14:48:22 / 14-01-2020)

А над объяснением, почему именно коммунистическая аристократия лучше любой другой аристократии разве не работал целый штат идеологов?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 6 месяцев)(14:57:10 / 14-01-2020)

Не передёргивайте, "коммунистическая аристократия", сформировалась далеко не сразу. Да и идеологи не работали на объяснение почему такая "аристократия" лучше. Такому предполагаемому объяснению мешала сама идеология, потому позже она и была отброшена.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(15:21:28 / 14-01-2020)

А вы уже придумали, как этого избежать?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 6 месяцев)(15:24:18 / 14-01-2020)

Это придумано задолго до моего рождения: без привлечения к участию в управлении всех и каждого тут никак не обойтись.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(15:34:37 / 14-01-2020)

Если популярно — действующая модель Анархии.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 6 месяцев)(16:03:54 / 14-01-2020)

Нет. Насаждение анархии в управлении может привести только к анархии в производстве.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(16:21:21 / 14-01-2020)

В основе концепции либертарианства, так скать ее писечкой является сущая мелочь – non-aggression principle. Правда, никто не знает, как его реализовать на практике. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 6 месяцев)(16:45:59 / 14-01-2020)

О принципах, взятых из головы, ничего сказать не могу - по большей части я просто не в курсе. Тем более о либертарианских.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(5 лет 8 месяцев)(11:58:00 / 14-01-2020)

Ну дайте Вы определение «нация».

Неглупое.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...