И снова о кризисе демографии

Аватар пользователя Yakov_Z

Всем желаю здравствовать!

Читаю АШ уже лет 5. Но только сейчас решил разместить статью. Это выражение моего личного мнения относительно демографической ситуации в России. Статья также является расширенным комментарием к ряду статей в том числе пользователя «indigo» (https://aftershock.news/?q=node/821875).

Немного о себе: проживаю в Московском районе Санкт-Петербурга, имею 2-х детей: 4-х и 7-ми лет, помогающих бабушек/дедушек нет.

Вашему вниманию предлагаю свою точку зрения о причинах демографического кризиса. О причинах низкой рождаемости будут писать кратко и тезисно, но с примерами из своей жизни. Прошу не воспринимать это «плачем Ярославны», тем не менее все пишу «без прикрас», как есть. Еще раз повторю - все написанное это моя личный опыт и личная точка зрения на вопрос.

  1. Благосостояние. С появлением в семье ребенка семья становится менее обеспеченной (есть меры социальной поддержки на федеральном (мат. капитал, налоговый вычет) и региональном (в СПб это единовременная выплата в размере около +\- 20 т.р. в форме детской карты которую можно потратить только на целевые вещи и в целевых магазинах – питание, гигиена, и пр.) но они не особо способствуют повышению благосостояния, ибо это мизер по сравнению с тем сколько затрат требует ребенок. Про мат. капитал скажу больше – данной мерой «социальной» поддержки поддержали скорее банковский (замануха в ипотеку) и строительный секторы.

     

  2. Жилищный вопрос. Опять же в СПб для того что бы улучшить жилищные условия необходима ипотека, а это долговое ярмо на шею всей семьи (т.к. придется «ужиматься) на следующие 15-20 лет. В моих условиях это отсутствие отпуска как такового на те же 15-20 лет. При этом каждый кто проживает в аналогичных с СПб климатических условиях скажет, что раз в год необходимо ездить на море, и в первую очередь везти надо детей.

     

  3. Отсутствие нормальной общедоступной медицины. Даже в условиях СПБ это большая проблема. С течением времени сталкиваюсь со все менее компетентными врачами (ну или не желающими помочь). Начинается все еще с подготовки к родам. Несколько примеров. В течение 1ой недели жизни ребенка должна приходить патронажная медсестра, в нашем случае при первом визите нам был задан вопрос: «вам вообще нужен мой патронаж или нет? У меня и без вас пациентов много». Видя такое отношение пришлось по знакомым искать нормального педиатра, но уже за деньги. Участковые врачи при появлении у ребенка простудного заболевания (кашель, температура) сразу назначают антибиотики, а что будет с ребенком после их приема никого не интересует. При этом один врач «просмотрел» у младшего ангину с температурой 39,6 C (реальный случай и реальная температура), адекватного лечения не назначил. И снова пришлось обращаться к платному педиатру. Прививка - отдельная песня. Для того что бы сделать одну из стандартных детских прививок в поликлинике необходимо заключение врача общей практики и аллерголога. Но в поликлинике нет аллерголога. Выход из ситуации прост – идти делать прививку за деньги, или писать жалобу на руководство поликлиники (по опыту знакомых после такого «захода» справка от аллерголога самозарождается в недрах поликлиники, и самовклеивается в амбулаторную карту, и снова вопрос - если появилось заключение аллерголога без осмотра ребенка, то насколько прививка навредила ребенку? Про нарушения различных писанных (отраслевые нормы, приказы и пр.) и неписанных норм (врачебная этика) я даже не говорю).

     

  4. Финансовый вопрос. Тут все понятно – когда люди живут вместе и вместе зарабатывают то они могут позволить себе определённый уровень потребления. С течением времени они привыкают к этому ровню. А когда мама идет в декретный отпуск, то семейный бюджет становится меньше примерно на половину, плюс к этому добавляются траты на ребенка (еда, игрушки, гигиена (памперсы значимая статья расходов), мед. обслуживание (примеры см. п.3). И так в течение 3-х лет, и это только с одним ребенком. Семья уже не может позволить себе прежний уровень потребления. И не дай бог если единственный кто приносит з/п заболел (я, например, в течении этого времени переносил все болячки «на ногах», здоровья это не добавило и теперь мучаюсь с хроническими заболеваниями).

     

  5. Отсутствие социальной инфраструктуры и/или её перегрузка. Нет детских садов (скажу прямо - в ДС мы попали блату, знаю примеры, когда за место в ДС было заплачено порядка 150 т.р.). Нет школ. Сейчас старший пошел в школу, в его 1-ом классе 38 человек, таких 1-х классов в школе 4, и это не элитная гимназия. Нет поликлиник. Патронажная медсестра (см. п. 3) сказала так вовсе не от личной неприязни, а из-за того, что в её ведении раньше было 8 домов, сейчас их 18. Новые жилые дома построили, а поликлинику нет. Плюс к этому младший/средний мед. персонал в полклиники не идет из-за низких з/п, и как я понимаю нет грамотных специалистов (смотри п.8.).

     

  6. В целом организация обучения/работы/свободного времени. Организация странная. Устроили детей в сад и школу. Старший заканчивает уроки в 14:00, младшего надо забрать домой не позднее 18:15 (и даже в это время он как правило остается 1). Но нужно же не только забрать и привести, нужно еще покормить, дать отдохнуть и проконтролировать/помочь сделать уроки. Вопрос – где и как должны работать родители что бы забирать детей домой в указанное время? Но выход есть - либо мама сидит дома (снова минус к семейному бюджету), либо искать няню (и снова минус к бюджету), смотрим пункт 4.

     

  7. Отсутствие уверенности в завтрашнем дне. Тут примеры приводить бессмысленно, можно прочесть статьи на том же АШ, за ближайшую неделю, например.

     

  8. Отсутствие у государства социальной политики. И в частности медицинского обеспечения (см. п.3) и образования (см. п.5). Эти институты планомерно продолжают разрушать со «святых 90-х». Если сказать проще государству не нужны ни работающие люди, ни их дети. Этот елей про заботу о материнстве и мерах социальной поддержки, охонья про «демографическую яму (и как следствие необходимость, вынужденность пенсионной реформы») – для слабых на уши людей. Елей скисает, когда со сталкиваешься с примерами из жизни (см. пункты выше).

     

  9. Отсутствие у государства демографической политики. Есть только меры которые принимаются по обстоятельствам, сиюминутно, без стратегического планирования хотя бы на несколько десятилетий вперед. Например, в стране нет младшего мед. персонала? Ничего – получим мед. персонал из южных республик бывшего СССР. А то что данная мера отрицательно скажется на отрасли медицинского обслуживания (от низкой квалификация до низкой культуры бытовой гигиены, когда ротовую полость пациента осматривают руками без перчаток или используют повторно одноразовый шпатель (и такие вопиющие факторы уже замечены у нашего участкового педиатра)) и на мед. работниках т.к. приезжие будут оказывать давления на рынок труда медперсонала (привет эффективным менеджерам которые замесили главных врачей) никому в голову не приходит. Да, вопрос будет снят на ближайшее 5 лет. Но каково будет качество лечения, кто будет отвечать за результаты лечения этих чудо-специалистов? То же самое с образованием.

     

  10. Климат. В условиях климата Санкт-Петербурга, да и во многих местах по РФ, желательно вывозить (я бы сказал необходимо) детей хотя бы на 2-е недели в год в морской теплый климат для профилактики ОРЗ и аллергии. С учетом всего причисленного это мало реализуемо. Например, мы смогли вывезти детей в Турцию на 10 дней 1ый раз за 7 лет. Родственников, проживающих на юге РФ нет. Снова смотри п.3 и п.4.

     

  11. Куда рожать еще? Вот оглядевшись вокруг, спускаясь в перегруженное метро, и возвращаясь домой в перенаселенный муравейник с запаркованным двором, на бытовом плане невольно понимаешь, что больше людей не нужно, их некуда деть, они никому не нужны. Тут с уже существующими разобраться бы.

     

  12. Атомизация общества. Я вырос в военном городке (ПГС), там жили если не всем двором, то уж точно всем домом. Соседа/соседку можно было попросить посмотреть за детьми 2-3 часика без всяких дурных мыслей. Сейчас хорошо если просто знаешь соседа по лестничной клетке.

     

  13. Деградация общества. Начиная от упадка морали и прямой деградации, до бытовой безопасности. Меня, и моих погодок, отпускали во 2-й класс в школу за 7 километров от дома со спокойной душой. Теперь водить ребенка в школу только за руку под личным присмотром, довел до школы – сдал охраннику.

     

  14. Отношение общества. Наша семья не относится к многодетной. Тем не мене мне очевидно отношение к многодетным семьям. К ним часто относятся как к маргиналам. И зачастую так оно и есть – ухудшенное финансовое положение, отсутствие достаточного кол-ва времени для воспитания детей, отсутствие возможности приобретения/владения статусными вещами, показного потребления. Пока в обществе мерило - деньги до тех пор пропаганда многодетности не даст ровным счетом ничего, может быть только обратных эффект. Сейчас популярны те, кто красиво тусуется и весь окружен признаками высокого статуса и чрезмерного потребления, даже если ничего из себя не представляет. Характерный пример (только не плеваться!) Ольга Бузова. И не надо улыбок! Это пример не только для подрастающего поколения, но и для домашних клух 25-35 годов от роду (детородный возраст). И заимев ребенка красиво тусоваться получиться только у единиц.

     

Принимая во внимание все вышеперечисленное, я прихожу к следующим выводам:

А) Иметь детей дорого с любой точки зрения.

Б) Дети не нужны государству.

В) Планируя рождение детей необходимо рассчитывать только на свои силы.


P.S. Для комментаторов которые видят в статье нытье. Я тезисно указал на проблемы с которыми сталкиваются(могут столкнуться)  все имеющие детей. Для аргументации привел примеры из своей жизни. Если вы не согласны с моими доводами пожалуйста конструктивно и аргументировано опровергните их а не кидайтесь бессмысленными репликами (про боевое НЛП, или "автор шпарит по методичке").


P.S.1. Прочитал множество комментариев о том что государство мне ничего не должно. Невольно задумался что и сколько я в таком случае должен государству? Видимо по логике пишущих комментарии я государству тоже ничего не должен. Хотя на практике происходит наоборот.

 

P.S.2. Впервые решился опубликовать свои мысли в сети "Интернет" и избрал для этого площадку АШ, которая мне ранее представлялась площадкой с вменяемой и думающей аудиторией, и сильно удивлен количеству абсолютно бессмысленных комментариев. У меня к этим авторам просьба - пишите еще так даже веселее. И большое спасибо тем, кто прочел мою статью и дал осмысленный и конструктивный отзыв о ней!    

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это моя первая публикация, прошу сильно не пинать. 

Комментарии

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(9 лет 11 месяцев)

Что-то я не уверен, что в Новосибе так легко можно найти более высокооплачиваемую работу. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Меня на такую запихивали совместными усилиями несколько человек))) И я в конце концов им уступил((( Теперь моя зарплата втрое выше стала(((

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(9 лет 11 месяцев)

Кем, ежели не секрет, трудитесь?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Электриком.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(9 лет 11 месяцев)

Интересно, какой же у вас доход? У нас (Пермский край) электрики обычно зарабатывают 20-40 тыс.руб. И втрое выше?.. Разве что сильно выше 1000 В

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Мелкое предприятие - практически энергетик. Во всяком случае пятый разряд.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(9 лет 11 месяцев)

Во всяком случае пятый разряд.

Разряд или группа допуска? 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Группа)) Спасибо что поправили)))

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(9 лет 11 месяцев)

У нас на подобных должностях (электрик на котором все предприятие держится) тысяч 50 потолок.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 9 месяцев)

Я просто поражаюсь вашему упорству в общении с этим д..м!
Тупо вас тролят, а вы ведетесь на этого в-а!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 недели)

Я не ведусь, но, пожалуй, вы правы, пора закругляться.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Я общался с yacov-ом, в разговор вписался Vidd, так кто кого троллит??? Он мог и не вписываться....

Аватар пользователя Александр Миронов

БаянЪ

Аватар пользователя dimashi
dimashi(10 лет 11 месяцев)

Неплохо бы текст на абзацы разбить. Сливается всё.

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 4 месяца)

Разбил. Спасибо! 

Скрытый комментарий Mmax (без обсуждения)
Аватар пользователя Mmax
Mmax(8 лет 6 дней)

Всё по делу. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Логика автора не вполне понятна - то памперсы составляют значимые расходы (а это порядка 1 тыс в месяц), то карта на 20 тысяч рублей малозначима.

Аватар пользователя мамонт молодой

В московском районе СПб  - 36 школ. Но для него " школ нет".

Детям то 4 и 7, то 5 и 7 лет.. 

Да там по тексту много интересного ...

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 4 месяца)

Давайте, перечислите "интересные" вопросы. 

 

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 4 месяца)

Хоть и запоздал я с ответом и тем не менее отвечу на Ваш комментарий.

Все дело в деталях. Памперсы есть разных размеров (от 1ого (2-5 кг) до 5ого (12-17 кг) размеров) нормальные (примерная стоимость 1500 рублей за 1 размер (88 штук) до 3000 рублей за 5 размер (примерно 100 штук), как правило дальше памперсы не нужны) и есть дешевые (можете загуглить цену). 

Нормальные от дешевых отличаются тем, что нормальные хорошо впитывают влагу и не пропускают её, а еще не дают моче и калу (извините, но из песни слов не выкинешь) протечь в одежду или в постель. Особенно это критично при прогулках - при использовании дешевых памперсов можно запросто застудить ребенку органы таза или половые органы.

Так вот ребенок требует памперсов: 1ого размера от 4 (когда все хорошо) до 8 (при проблемах с животом), среднее значение 6 в сутки.

5ого размера от 3х до 1ого (на ночь), среднее значение 2 в сутки.

Таким образом имеем простую арифметику: 

Для 1ого размера: (6х30)/88*1500=3060 в месяц.

Для 5ого размера: (2х30)/100*3000=1800 в месяц. 
В памперсах ходят примерно до 1,5-2х лет. Бывает что ходят и до 3-х.

Возьмем среднее - 2 года. И усредненное значение трат на памперсы.

Получаем нехитрую математику: 

(3060+1800)/2*24 = 58320 рублей на 2 года (т.е. 24 месяца). 

Теперь получаем следующее выражение:  58320>20000. Из этого выражения Вы можете сделать логичный вывод что карты не хватит на памперсы на 2 года.

Вот такая вот лирика сухим языком цифр.

Если есть желание проверить мою правоту - ради бога. Цены есть в открытом доступе. Ну поскольку детей у Вас нет то может кто-нибудь Вам подскажет по кол-ву которое требует ребенок в сутки.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Уровень аналитики понятен ))) В любом случае - успехов и удачи! 

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 4 месяца)

Это не аналитика. Это реальные траты которые я расписал, исходя из реалий. А вот Ваш уровень именно что аналитики, а не практики, вызывает вопросы. Но за пожаление удачи спасибо!

Аватар пользователя Stalim
Stalim(8 лет 10 месяцев)

Дети младше у меня на пару лет. Все описано верно, как бы не кичилось гос во но по сути ему все равно. Когда начинаешь сталкиваться и еще жена смотрит на подруг с одним или без детей которые живут в свое удовольствие. То все очень и очень прискорбно.

ПС официальная зп у меня больше 100тыс р. денег на 4х в притык. Ипотека и пр. платежи

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Кому жрать нечего, а кому жемчуг мелкий.

В 2007 мы вчетвером (две дочери, одна из них - новорожденная)  жили на мои 22000 ₽ з/п в месяц + пособия. И не жужжали и не расписывали на форумах, как нам денег не хватает. 

И не рассуждали о том, что государство плохо о нас заботится. Вон, в Саудовской Аравии пособия повыше будут, однозначно.. для подданных. В Ливии были высокие пособия, и где они теперь?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

В 2007 мы вчетвером (две дочери, одна из них - новорожденная)  жили на мои 22000 ₽ з/п в месяц + пособия. И не жужжали и не расписывали на форумах, как нам денег не хватает. 

И что ты хотел этим сказать? Какой ты герой и превозмогатель? Нашел чем удивить. Иди со своими пропагандонскими призывами к абрамовичу когда он очередную яхту себе будет покупать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Ну, по логике статьи- к Абрамовичу на коленках должен тс ползти, денюжку просить.. ему же не хватает...

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Ну, по логике статьи- к Абрамовичу на коленках должен тс ползти, денюжку просить.. ему же не хватает...

Не знаю как там насчет автора. Но я думаю не все холуи как ты. И да смотрю ты совсем забыл так я тебе напомню  про грабительскую приватизацию 90-х когда у большей части народа ушлые деляги отжали народное имущество.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

 Кто ж это забудет .. помним.    Русские всегда приходят за своим, хотя и медленно запрягают.

Нет ни какой жалости к таким как тс. Чем меньше детей у таких слабаков- тем больше пространства для наших детей. 

Аватар пользователя yakut
yakut(11 лет 11 месяцев)

Я об этом и говорил, не нужны семьи и воспроизводство. Человек человеку волк и за корыто порвать готовы. На все посты посадить родственничков, и чем меньше конкурентов тем лучше. Вот они истенные ценности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Видишь ли, каждый сам лично выбирает ценности- по которым он живёт. Вот ты сейчас свои описал. Соболезную. 

У меня - трое детей, два внука. Я живу по принципу  "Человек человеку друг , товарищ и брат".   И мне жить в кайф. У нас просто разные вселенные. В твоей - все хреново, Россиюшке капец, в моей - страна растет, развивается, и мои наследники примут в ее росте активное участие. Я не знаю, как тебе помочь. Извини. 

Аватар пользователя yakut
yakut(11 лет 11 месяцев)

 

Видишь ли...

Я живу по принципу  "Человек человеку друг , товарищ и брат".

Вижу что ты врешь как дышишь 

Нет ни какой жалости к таким как тс. Чем меньше детей у таких слабаков- тем больше пространства для наших детей

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Тс мне не друг, не товарищ и не брат. Обычный акк- пропагандист.шпарит по методичке. 

И ты, кстати, тоже. Так что мне  будет не жаль, если у тебя тоже будет один ребенок и ты и ему вложишь мысль, что плодиться не стоит. 

Аватар пользователя yakut
yakut(11 лет 11 месяцев)

Понятно, есть белые люди, а есть нелюди, это все кто думают иначе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

По барабану, какого ты цвета. Если тебе дети мешают наслаждаться жизнью и ты не стесняешься это вслух произносить- это только твой выбор. Мне не жаль. 

 

Аватар пользователя yakut
yakut(11 лет 11 месяцев)

Мне дети не мешают, мне вранье и лицемерие ваше мешает, которое весь смрад и пропаганда транслирует, и ты в том числе. Тот лживый елей который вам не стыдно изрыгать, в который вы сами не верите.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Ничем не могу помочь: если ты воспринимаешь готовность рожать детей без того, чтобы иметь за них с государства какие-то преференции- за елей..ну, что тут скажешь..это твои проблемы. Но вообще, если судить по используемым тобой словам- тебе стоит к психотерапевту сходить, жтож сколько злобы тебя душит..впрочем, вы, либерда , все злые..

 

Аватар пользователя yakut
yakut(11 лет 11 месяцев)

Это я то злой?

Нет ни какой жалости к таким как тс. Чем меньше детей у таких слабаков- тем больше пространства для наших детей. 

Нет у меня злобы к честным и думающим людям, а к врунам только презрение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Нет жалости к людям, типо тс, и тебя, которые блага и достаток ставят выше детей, и оправданием себе ставят тезис, что они , якобы " честные, думающие". Ну да, а те, кто  спокойно рожает детей , не ожидая от государства преференций - те не честные и не думающие , 

Давай, закончим диалог,  мы с тобой по разные стороны баррикад, одно скажу точно- майдана в России не будет , мы и наши дети не допустим.  

Аватар пользователя yakut
yakut(11 лет 11 месяцев)
 

 одно скажу точно- майдана в России не будет , мы и наши дети не допустим.  

Все майдана боитесь, майдана действительно не будет.

Простая деградация и вымирание. У вас в семье уже вместо 6- человек два. Так что что бы вы тут не вещали, реальность неумолима и отвесит вам еще отцовский подзатыльник.

Правда не уверен что в силу старческих изменений вы это сможете осознать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(9 лет 11 месяцев)

По тексту ТС как то не видно что он просит к себе жалости. Вся статья обычная констатация фактов с которыми ТС сталкивается.

Аватар пользователя мамонт молодой

.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

А ты фоточки спецраспределителей из СССР, роняя слюну, ночами рассматривай...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

А ты фоточки спецраспределителей из СССР, роняя слюну, ночами рассматривай...

Это твое любимое занятие тольяттинский маргинал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 6 месяцев)

сбросьте ссылку плиз на спецраспределитель СССР. Сколько слышал, а видеть не видел, а так хочется узнать что же это было и когда?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)
 
на

 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 6 месяцев)

Очень информативно. Из статьи следует, что Солженицын под спецраспределителями понимал диетические столовые. Тогда и я там бывал, чего греха таить

Аватар пользователя Stalim
Stalim(8 лет 10 месяцев)

если нет своего жилья и помощи от родни. то в большом городе будете концы с концами сводить в 4ом при 100к доходах.Таковы реалии.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

то в большом городе будете концы с концами сводить в 4ом при 100к доходах.

Ты шутишь так? Да? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Stalim
Stalim(8 лет 10 месяцев)

Там где вы можете получить 100к ипотека будет 30-40. При этом раходы на еду на семью будут около 30. Далее кружки транспорт медицина и пр. В остатке останется тыщ 10 свободных денег.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 3 месяца)

У меня около ляма за год выходит, на 5 (+- в итоге 5) человек вполне хватает, не жалуюсь. В миллионнике в частном секторе, тесно, без ипотеки, но жить начали 5 лет назад, трат много.

Страницы