И снова о кризисе демографии

Аватар пользователя Yakov_Z

Всем желаю здравствовать!

Читаю АШ уже лет 5. Но только сейчас решил разместить статью. Это выражение моего личного мнения относительно демографической ситуации в России. Статья также является расширенным комментарием к ряду статей в том числе пользователя «indigo» (https://aftershock.news/?q=node/821875).

Немного о себе: проживаю в Московском районе Санкт-Петербурга, имею 2-х детей: 4-х и 7-ми лет, помогающих бабушек/дедушек нет.

Вашему вниманию предлагаю свою точку зрения о причинах демографического кризиса. О причинах низкой рождаемости будут писать кратко и тезисно, но с примерами из своей жизни. Прошу не воспринимать это «плачем Ярославны», тем не менее все пишу «без прикрас», как есть. Еще раз повторю - все написанное это моя личный опыт и личная точка зрения на вопрос.

  1. Благосостояние. С появлением в семье ребенка семья становится менее обеспеченной (есть меры социальной поддержки на федеральном (мат. капитал, налоговый вычет) и региональном (в СПб это единовременная выплата в размере около +\- 20 т.р. в форме детской карты которую можно потратить только на целевые вещи и в целевых магазинах – питание, гигиена, и пр.) но они не особо способствуют повышению благосостояния, ибо это мизер по сравнению с тем сколько затрат требует ребенок. Про мат. капитал скажу больше – данной мерой «социальной» поддержки поддержали скорее банковский (замануха в ипотеку) и строительный секторы.

     

  2. Жилищный вопрос. Опять же в СПб для того что бы улучшить жилищные условия необходима ипотека, а это долговое ярмо на шею всей семьи (т.к. придется «ужиматься) на следующие 15-20 лет. В моих условиях это отсутствие отпуска как такового на те же 15-20 лет. При этом каждый кто проживает в аналогичных с СПб климатических условиях скажет, что раз в год необходимо ездить на море, и в первую очередь везти надо детей.

     

  3. Отсутствие нормальной общедоступной медицины. Даже в условиях СПБ это большая проблема. С течением времени сталкиваюсь со все менее компетентными врачами (ну или не желающими помочь). Начинается все еще с подготовки к родам. Несколько примеров. В течение 1ой недели жизни ребенка должна приходить патронажная медсестра, в нашем случае при первом визите нам был задан вопрос: «вам вообще нужен мой патронаж или нет? У меня и без вас пациентов много». Видя такое отношение пришлось по знакомым искать нормального педиатра, но уже за деньги. Участковые врачи при появлении у ребенка простудного заболевания (кашель, температура) сразу назначают антибиотики, а что будет с ребенком после их приема никого не интересует. При этом один врач «просмотрел» у младшего ангину с температурой 39,6 C (реальный случай и реальная температура), адекватного лечения не назначил. И снова пришлось обращаться к платному педиатру. Прививка - отдельная песня. Для того что бы сделать одну из стандартных детских прививок в поликлинике необходимо заключение врача общей практики и аллерголога. Но в поликлинике нет аллерголога. Выход из ситуации прост – идти делать прививку за деньги, или писать жалобу на руководство поликлиники (по опыту знакомых после такого «захода» справка от аллерголога самозарождается в недрах поликлиники, и самовклеивается в амбулаторную карту, и снова вопрос - если появилось заключение аллерголога без осмотра ребенка, то насколько прививка навредила ребенку? Про нарушения различных писанных (отраслевые нормы, приказы и пр.) и неписанных норм (врачебная этика) я даже не говорю).

     

  4. Финансовый вопрос. Тут все понятно – когда люди живут вместе и вместе зарабатывают то они могут позволить себе определённый уровень потребления. С течением времени они привыкают к этому ровню. А когда мама идет в декретный отпуск, то семейный бюджет становится меньше примерно на половину, плюс к этому добавляются траты на ребенка (еда, игрушки, гигиена (памперсы значимая статья расходов), мед. обслуживание (примеры см. п.3). И так в течение 3-х лет, и это только с одним ребенком. Семья уже не может позволить себе прежний уровень потребления. И не дай бог если единственный кто приносит з/п заболел (я, например, в течении этого времени переносил все болячки «на ногах», здоровья это не добавило и теперь мучаюсь с хроническими заболеваниями).

     

  5. Отсутствие социальной инфраструктуры и/или её перегрузка. Нет детских садов (скажу прямо - в ДС мы попали блату, знаю примеры, когда за место в ДС было заплачено порядка 150 т.р.). Нет школ. Сейчас старший пошел в школу, в его 1-ом классе 38 человек, таких 1-х классов в школе 4, и это не элитная гимназия. Нет поликлиник. Патронажная медсестра (см. п. 3) сказала так вовсе не от личной неприязни, а из-за того, что в её ведении раньше было 8 домов, сейчас их 18. Новые жилые дома построили, а поликлинику нет. Плюс к этому младший/средний мед. персонал в полклиники не идет из-за низких з/п, и как я понимаю нет грамотных специалистов (смотри п.8.).

     

  6. В целом организация обучения/работы/свободного времени. Организация странная. Устроили детей в сад и школу. Старший заканчивает уроки в 14:00, младшего надо забрать домой не позднее 18:15 (и даже в это время он как правило остается 1). Но нужно же не только забрать и привести, нужно еще покормить, дать отдохнуть и проконтролировать/помочь сделать уроки. Вопрос – где и как должны работать родители что бы забирать детей домой в указанное время? Но выход есть - либо мама сидит дома (снова минус к семейному бюджету), либо искать няню (и снова минус к бюджету), смотрим пункт 4.

     

  7. Отсутствие уверенности в завтрашнем дне. Тут примеры приводить бессмысленно, можно прочесть статьи на том же АШ, за ближайшую неделю, например.

     

  8. Отсутствие у государства социальной политики. И в частности медицинского обеспечения (см. п.3) и образования (см. п.5). Эти институты планомерно продолжают разрушать со «святых 90-х». Если сказать проще государству не нужны ни работающие люди, ни их дети. Этот елей про заботу о материнстве и мерах социальной поддержки, охонья про «демографическую яму (и как следствие необходимость, вынужденность пенсионной реформы») – для слабых на уши людей. Елей скисает, когда со сталкиваешься с примерами из жизни (см. пункты выше).

     

  9. Отсутствие у государства демографической политики. Есть только меры которые принимаются по обстоятельствам, сиюминутно, без стратегического планирования хотя бы на несколько десятилетий вперед. Например, в стране нет младшего мед. персонала? Ничего – получим мед. персонал из южных республик бывшего СССР. А то что данная мера отрицательно скажется на отрасли медицинского обслуживания (от низкой квалификация до низкой культуры бытовой гигиены, когда ротовую полость пациента осматривают руками без перчаток или используют повторно одноразовый шпатель (и такие вопиющие факторы уже замечены у нашего участкового педиатра)) и на мед. работниках т.к. приезжие будут оказывать давления на рынок труда медперсонала (привет эффективным менеджерам которые замесили главных врачей) никому в голову не приходит. Да, вопрос будет снят на ближайшее 5 лет. Но каково будет качество лечения, кто будет отвечать за результаты лечения этих чудо-специалистов? То же самое с образованием.

     

  10. Климат. В условиях климата Санкт-Петербурга, да и во многих местах по РФ, желательно вывозить (я бы сказал необходимо) детей хотя бы на 2-е недели в год в морской теплый климат для профилактики ОРЗ и аллергии. С учетом всего причисленного это мало реализуемо. Например, мы смогли вывезти детей в Турцию на 10 дней 1ый раз за 7 лет. Родственников, проживающих на юге РФ нет. Снова смотри п.3 и п.4.

     

  11. Куда рожать еще? Вот оглядевшись вокруг, спускаясь в перегруженное метро, и возвращаясь домой в перенаселенный муравейник с запаркованным двором, на бытовом плане невольно понимаешь, что больше людей не нужно, их некуда деть, они никому не нужны. Тут с уже существующими разобраться бы.

     

  12. Атомизация общества. Я вырос в военном городке (ПГС), там жили если не всем двором, то уж точно всем домом. Соседа/соседку можно было попросить посмотреть за детьми 2-3 часика без всяких дурных мыслей. Сейчас хорошо если просто знаешь соседа по лестничной клетке.

     

  13. Деградация общества. Начиная от упадка морали и прямой деградации, до бытовой безопасности. Меня, и моих погодок, отпускали во 2-й класс в школу за 7 километров от дома со спокойной душой. Теперь водить ребенка в школу только за руку под личным присмотром, довел до школы – сдал охраннику.

     

  14. Отношение общества. Наша семья не относится к многодетной. Тем не мене мне очевидно отношение к многодетным семьям. К ним часто относятся как к маргиналам. И зачастую так оно и есть – ухудшенное финансовое положение, отсутствие достаточного кол-ва времени для воспитания детей, отсутствие возможности приобретения/владения статусными вещами, показного потребления. Пока в обществе мерило - деньги до тех пор пропаганда многодетности не даст ровным счетом ничего, может быть только обратных эффект. Сейчас популярны те, кто красиво тусуется и весь окружен признаками высокого статуса и чрезмерного потребления, даже если ничего из себя не представляет. Характерный пример (только не плеваться!) Ольга Бузова. И не надо улыбок! Это пример не только для подрастающего поколения, но и для домашних клух 25-35 годов от роду (детородный возраст). И заимев ребенка красиво тусоваться получиться только у единиц.

     

Принимая во внимание все вышеперечисленное, я прихожу к следующим выводам:

А) Иметь детей дорого с любой точки зрения.

Б) Дети не нужны государству.

В) Планируя рождение детей необходимо рассчитывать только на свои силы.


P.S. Для комментаторов которые видят в статье нытье. Я тезисно указал на проблемы с которыми сталкиваются(могут столкнуться)  все имеющие детей. Для аргументации привел примеры из своей жизни. Если вы не согласны с моими доводами пожалуйста конструктивно и аргументировано опровергните их а не кидайтесь бессмысленными репликами (про боевое НЛП, или "автор шпарит по методичке").


P.S.1. Прочитал множество комментариев о том что государство мне ничего не должно. Невольно задумался что и сколько я в таком случае должен государству? Видимо по логике пишущих комментарии я государству тоже ничего не должен. Хотя на практике происходит наоборот.

 

P.S.2. Впервые решился опубликовать свои мысли в сети "Интернет" и избрал для этого площадку АШ, которая мне ранее представлялась площадкой с вменяемой и думающей аудиторией, и сильно удивлен количеству абсолютно бессмысленных комментариев. У меня к этим авторам просьба - пишите еще так даже веселее. И большое спасибо тем, кто прочел мою статью и дал осмысленный и конструктивный отзыв о ней!    

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это моя первая публикация, прошу сильно не пинать. 

Комментарии

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Разговоры такого плана: постройте мне под окном школу, садик и поликлинику, и гарантируйте моему будущему ребенку работу как вырастит - есть инфантилизм.  Или блага, или дети. Помещик в 19 веке имел благ гораздо меньше, чем сейчас закредитованный 20-летний юноша. Но у помещика могло быть 12 детей, а у современного инфантила к сорока не будет.

Если очень хочется иметь детей - никакие садики под боком не нужны. Поверьте)) и большие зарплаты тоже. Примеров уйма. 

Желание иметь детей -вот что главное, но его перебивает желание иметь современные блага.

Так что разруха кризис, как обычно, в головах.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Ещёраз, в современном мире, с его *ментальностью* едиственный способ повышения *фертильности* ДЕНЬГИ!!!

Рождаемость в ФРГ достигла самого высокого уровня в 70-х годов прошлого века. В 2016 году в Германии появился на свет 792 131 ребенок - на 7 процентов больше, чем в 2015-м. В западных федеральных землях рождаемость увеличилась на 8, а в восточных - на 4 процента, сообщило федеральное статистическое ведомство в Висбадене в среду, 28 марта.

Это означает, что количество новорожденных в 2016 году выросло пятый год подряд и достигло уровня 1996 года, отметили в ведомстве. По данным статистики, матери с гражданством ФРГ родили в 2016 году почти 607 500 детей - на три процента больше, чем годом ранее. Эксперты связывают это с тем, что женщины в возрасте от 30 до 37 лет чаще рожают детей.

«Климат для рождения детей позитивный, это однозначный слом тренда», – говорит Мартин Буйард, директор по исследованиям Федерального института проблем населения в Висбадене. Слом начался после 2004 года, когда стали появляться законы, облегчающие жизнь родителям.

https://aftershock.news/?q=user/22533/comments

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Ещёраз, в современном мире, с его *ментальностью* едиственный способ повышения *фертильности* ДЕНЬГИ!!!

Деньги вообще ни при чем. Идеология - вот причина. Повторюсь. У меня в друзьях есть пара-другая семей родноверов. Там в каждой минимум по три ребенка. Захотели. у них так принято. И в православных знакомых семьях по три, а то и по четыре. Посмотрите на цыган. Бегают голожопые детишки по улице - по фиг. 

Дайте мне денег, постройте рядом садик - фигня все это. Желание -главное.А желание можно подправить идеологией или законами.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Дайте мне денег, постройте рядом садик - фигня все это. Желание -главное.А желание можно подправить идеологией или законами.

Нет, в современном мире прежде всего словами государства- Рожай, не ссы, поможем, твой достаток не упадёт с рожденьем третьего... Другие факторы важны, но второстепенны в основной массе случаев.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

 

поможем, твой достаток не упадёт

Опять про достаток. А я про что? Если главное чтобы достаток не упал, то тогда какие дети? Купи плэйстейшн и забудь. Купи - это не вам, это абстрактно... да хоть по сто лимонов каждому- еще меньше детей будет. Деньги  - это отговорка. У меня с одной стороны дома садик, с другого школа, и супруга в банке работала на руководящей должности. Когда я захотел третьего, она сказала хватит. Так что не в деньгах и удобствах проблема.

 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

и супруга в банке работала на руководящей должности. Когда я захотел третьего, она сказала хватит.

А вот тут вы о себе и это вполне понятно, а я о среднем *Ване*, который к примеру без *маткапитала*, нарожал бы ещё меньше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

А что у среднего Вани не так? денег нет? Крепостной? Смотрите, когда говорят, что на глубинке мало зарабатывают, нам предлагают езать в столицы и там зарабатывать больше. так? Так. Но, многие ехать не хотят: желание иметь много денег меньше желания сидеть дома, и иметь свои там свои какие-то плюшки в виде например. шаговой доступности всего. Точно так же и с детьми, когда столичный житель жалуется на инфраструктуру, никто не мешает ему уехать туда, где садик и школа рядом с домом в пяти шагах. Но желание иметь столичные плюшки больше желания иметь детей. 

Если не рожают на периферии, так это тоже не из-за того, что садиков нет -они есть. И с голода дети не умрут даже если работать вообще не будете  - есть социальные службы. 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

(качает головой) и опять деньги/достаток/снижение уровня жизни не причём. Ну ну(с голода дети не умрут даже если работать вообще не будете ), рожают мало, скоро будут ещё меньше!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

рожают мало, скоро будут ещё меньше!

Деньги... Вы не знаете сколько денег тратят те, кто хочет иметь детей, но не может. Квартиры продают...

А рожать меньше может и будут. Но нужны деньги не раздавать, а тратить на пропаганду многодетного образа жизни. И поработать с законами: например многодетные платят меньше НДС))

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Но нужны деньги не раздавать, а тратить на пропаганду многодетного образа жизни.

Вот тут то как раз деньги и не нужны, достаточно тратить то, что вваливают в токшоу, на означенную тему.

например многодетные платят меньше НДС))

Те же деньги, только в профиль.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 7 месяцев)

Посмотрите на цыган. Бегают голожопые детишки по улице - по фиг. 

Абсолютно верно. А когда голожопые цыганята подрастут, станут торговать наркотой  или попрошаек крышевать.

А вот жили  у нас в деревне оседлый цыган с цыганкой, нормальный работяга, в совхозе скот пас, свою лошадь держал. Так у него доченька была одна единственная. И одевал он ее с иголочки, и в школе выучил, и квартиру купил в райцентре.

У всех свои приоритеты.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

А вот жили  у нас в деревне оседлый цыган с цыганкой, нормальный работяга,

У нас таких много. И детей у них не скажу чтобы много было. Но деньги есть, и менталитет цыганский. Значит дело в хотелках.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 3 недели)

Про цыган - в моей подписи:)). Канеш пофиг голожопым - им в поликлиники не ходить, подрастут - и будут продавать наркоту ВАШИМ детям, ляпота!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Государство не может вас заставить любить детей.

вот вы и прокололись в первой же сентенции. именно государство и заставляет любить деньги вместо детей...

В вашей реальности кто-то должен рожать, а вы - нет.

вы прокололись и во второй: вы не говорите о своей реальности, которую хотя бы немножко знаете, хотя анализировать ,судя по вами написанному не умеете. но уж мою то реальность вы не знаете от слова совсем.

уже двух этих ваших сентенций достаточно ,чтобы перестать с вами обсуждать любой серьезный вопрос.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Кого заставляет? У меня в друзьях есть не одна семья родноверов. Там детей минимум по три штуки. Сами захотели и никто их не заставил. Поглядите на цыган. кто их заставил? 

Вы еще напишите. что это преднамеренная политика. 

Еще раз. Нет закона запрещающего иметь много детей. Остальное все от лукавого.

Аватар пользователя мамонт молодой

Возразить ? Ни в коем случае!

Не рожайте! Это тяжело и затратно , автор прав. 

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 5 месяцев)

Напишите сколько у Вас детей.

Аватар пользователя мамонт молодой

3, , 2 внука. 

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 5 месяцев)

О, значит Вы уже опытный родитель. Но я сомневаюсь в Вашей честности т.к. здоровый человек за 50 (примерно) лет не будет оставлять комментарии как завзятая школота.

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 1 неделя)

3, , 2 внука. 

Тенденция прям налицо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Опять эти песни про то, что если выбрал для жизни среду непригодную для воспитания детей их внезапно почему-то оказывается дорого воспитывать. Ведь столько надо разных сертифицированных и образовательных программ, везде поучаствовать на все выставки сходить, получить все сертификаты о соответствии стандарту породы и собственному самолюбию...

Мертвые рассуждают о том, как много богатств нужно затащить с собой в могилу, чтобы можно было ожить. 

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Сопли Ярославича какие-то.

Аватар пользователя мамонт молодой

Скорее, Изяслава. Когда надо - Слава, когда не надо - Изя.  Народ такой. Ноющий. 

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 5 месяцев)

Точно! Народ не тот.

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Народец

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Так урбанизация же. Отсюда и рождаемость низкая. Раньше тоже гос-ву было наплевать и рассчитывать можно было только на себя. Детей рожали не от большого чадолюбия и хорошей медицины, а от отсутствия контрацепции. Чуть подрос и сразу к работе пристроили. Все вкалывали. Большая семья - много рабочих рук. Это было преимущество. Сейчас такого нет.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Чёта я вот щас посмотрел куда не нада и ох....

ОХРЕАНИТЕЛИ ауу, в 90ые коэфициент рождаемости в России выше чем в 2000ые!!!surprise Сейчас утюги воют что снижение рождаемости, это в том числе и проблемы 90ых, а о проблемах 2000ых, как думаете, говорить будут???

800px-SKRRF.png

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вы этот график для наглядности покажите с 1950-х. А еще повторите - с начала 1960-х и только для городского населения, как у ТС в рассказе. Насколько помню, в РСФСР/РФ с 61-го года скр у гарацких НИ РАЗУ не поднялся выше 2-х, все эти всплески в середине 80-х были за счет села, где с ментальностью было и есть чуток по другому.

Кстати, если смотреть даже на ваш график, то можно прикинуть, когда в России ввели материнский капитал, и как это дало отдачу.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Вопрос в другом, щас поют про *провал* 90ых, а про провал 2000ых петь будут?

Зы. Вот же я..., в 2000ых это не провал, вставание же, а я слепой график не разгляделsurprise.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Если СССР в конце 50-х начале-середине 60-х штамповал мировые рекорды по количеству абортов - полагаете, это никак не отразилось на рождаемости позднее? Разворот с 3 до 2 и ниже скр произошел на глаза практически у одного поколения

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Вы опять о своём...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А то. Вот она - расплата за ускоренную урбанизацию и индустриализацию середины XX-го века, аукнулась к концу века, и сейчас продолжает аукаться.

Как вы думаете, почему при в целом сопоставимом соотношении ВВП на душу населения в РФ и Казахстане, у нас за 2018-й год скр составил чуть ниже 1.6, а у южного соседа - чуть больше чем 2.8? Там что, переизбыток детских садов, лучше детские врачи, перспективы работы и помощь семьям от государства, или все-таки ментальность населения чуток другая?

https://www.zakon.kz/4971559-statistika-rozhdaemosti-v-kazahstane-za.html

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Вот как меняется *ментальность*, конкретными действиями и что то *эхо войны* у них как то приглушонно! Ещёраз, в современном мире, с его *ментальностью* едиственный способ повышения *фертильности* ДЕНЬГИ!!!

Рождаемость в ФРГ достигла самого высокого уровня в 70-х годов прошлого века. В 2016 году в Германии появился на свет 792 131 ребенок - на 7 процентов больше, чем в 2015-м. В западных федеральных землях рождаемость увеличилась на 8, а в восточных - на 4 процента, сообщило федеральное статистическое ведомство в Висбадене в среду, 28 марта.

Это означает, что количество новорожденных в 2016 году выросло пятый год подряд и достигло уровня 1996 года, отметили в ведомстве. По данным статистики, матери с гражданством ФРГ родили в 2016 году почти 607 500 детей - на три процента больше, чем годом ранее. Эксперты связывают это с тем, что женщины в возрасте от 30 до 37 лет чаще рожают детей.

«Климат для рождения детей позитивный, это однозначный слом тренда», – говорит Мартин Буйард, директор по исследованиям Федерального института проблем населения в Висбадене. Слом начался после 2004 года, когда стали появляться законы, облегчающие жизнь родителям.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Национальность бы этих рождающихся немцев еще посмотреть, сколько там турок, и прочих недавних понаехов. А то не бедные Южная Корея с Сингапуром что-то совсем другое показывают...

Ещёраз, в современном мире, с его *ментальностью* едиственный способ повышения *фертильности* ДЕНЬГИ!!!

Не согласен. В Америке амиши, в Израиле ортодоксы имею в свое среде массовые многодетные семьи не из-за своего богатства - ментальность другая. Кстати, если вы посмотрите статью по ссылке к моему предыдущему посту, но увидите, в каких областях Казахстана скр выше, в каких - ниже. Угадайте, где там крупные города.

PS Вот что нашел по рождаемости в Германии, скр на российским уровне, несмотря на некоторый рост, который был и у нас до недавнего времени. Да, а с чего у них такой серьезный провал-то с 1960-х, обеднели что так резко? В России-то понятно, "лихие 90-е", а в Германии?

https://knoema.ru/atlas/%d0%93%d0%b5%d1%80%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f...

Аватар пользователя Оранжевая Россия

скр на российским уровне, несмотря на некоторый рост, который был и у нас до недавнего времени.

Так они его от пола и оторвали конкретными мерами, основанными на вливании бабла, без этого был бы швах!

России-то понятно, "лихие 90-е", 

Ещё раз, в 2000ые рожали меньше чем в 90ые, но у вас же мантра...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

И что вот, прямо таки все 2000-е в России рожали меньше чем все 1990-е? Цифрами показать можете?

Давайте сравним 1999-й и 2009-й, а?

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_tfr.php

И в России тоже стали давать  материнский капитал, и в 2011-2016х гг. скр в сельской местности превысил 2, ненадолго правда :(

Еще раз, я не считаю, что российский комплекс мер уже исчерпан, есть еще что применять, и бабло сколько-то вливать в том числе. Но сильно подозреваю, что когда до немецкого населения более отчетливо дойдет ощущение нынешней экономической рецессии - то и там рождаемость снизится, как в России в 2016-м и далее. Чуда только на бабле не бывает.

Аватар пользователя просто пользователь

Если СССР в конце 50-х начале-середине 60-х штамповал мировые рекорды по количеству абортов

Сейчас из-за наличия химических тестов беременость легко определяется на очень ранних стадиях. Соответственно и аборты производятся приёмом соответствующего препарата. Где-то на АШ 2-3 месяца назад приводились цифры количества продаваемых в РФ препаратов для прерывания беременности. Каждая купленная доза фактически является абортом. Там счёт идёт на миллионы доз в год. Поэтому говорить, что в РФ абортов стало существенно меньше, по сравнению с СССР. не корректно. Поменялась их форма, и они перестали фиксироваться официальной статистикой, но если посмотреть на продажи специальных препаратов, то видно, что ничего сильно не изменилось.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

аборты производятся приёмом соответствующего препарата.

Адназначна.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Я извиняюсь, но аборты все-таки и на здоровье матерей еще сказываются. Ваш тезис я принимаю, но все же с поправкой. Тем не менее, количество абортов в нынешней России существенно снизилось относительно советского пика, и младенческая смертность кстати тоже, чуть ли не ниже. чем в США с их безумными госрасходами на медицину.

Аватар пользователя просто пользователь

количество абортов в нынешней России существенно снизилось относительно советского пика

Хирургических абортов на поздних стадиях беременности. Безусловно. Но в целом, общее число искусственного прерывания беремености остаётся высоким.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Но вреда репродуктивной функции женщин сейчас наносится меньше.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

В обществе потреблятства детей растить не выгодно. Я сам средний ребенок из многодетной семьи, и сейчас у нас тоже трое детей. С медициной в городке у нас чуть получше, да и Москва рядом, девятилетний сын сам приходит домой из школы, любые поездки на море или еще куда - уже непросто, то же кресло переть для мелкого и снимать жилье бОльших размеров, чем если бы ехали вдвоем или с одним ребенком. Но живем. Детей заводят не для государства, а для себя. Хотя нынешняя городская многоэтажная цивилизация тут явно работает на убыль населения. Мне тут видится постепенный отказ от излишне высотного строительства и высокой плотности жилья с переходом к более низким и менее плотно заселенным жилым кварталам в городах, мало- и среднеэтажным. Благо страна большая - строить вроде есть еще где. Ну и ментальность тоже неплохо бы постепенно тут менять.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Тут многие написали, что детей рожают не для кого-то или чего-то, а для себя. В связи с этим, у меня возник вопрос. А зачем вообще современной городской семье более одного ребёнка? Вот полюбили люди друг друга, поженились и захотели ребёнка. Это понятно. А какой мотив рожать второго и тем более третьего? Учитывая всё вышесказанное ТС про снижение качества жизни и всё такое. Чтобы первому расти было не скучно? Или, как говорит один мой знакомый маргинал: "Пусть бегают"? Вот хотелось бы спросить тех, кто тут похваляется, что у него 3 или 4 ребёнка: А прочему тогда не 5 и не 6? Что вас остановило? Неужели просто надоело? Или с какого-то момента количество детей переходит в некое качество? И где этот момент? И для всех ли он должен быть одинаковым?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Одни ребенок легко может вырасти эгоистом. Двое-трое уже друг с другом общаются и играют.

Четвертого жене врачи не порекомендовали. А так может бы и четвертого завели  - есть хорошие знакомые и с 3-мя,и с 4-мя детьми. Мне к 45-ти годам подходит, и старший ребенок начинает постепенно отделяться, а мелкий и глупый ласкается и радует по-детски. Вам, унылым  и псевдорациональным, это вряд ли понять.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Истинно так. У нас в знакомых тоже много семей по  3-4 ребенка. А псевдорациональные, видимо, кучкуются вместе и ждут своей премии Дарвина за малодетность.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

И всё-таки. Что и в какой момент останавливает заводить следующего ребёнка? Вот раньше понятно: рожали сколько Бог послал, т.к. контрацепции практически не было. Сейчас же всё можно легко спланировать. Так почему 3-4, а не 5-6-7-8?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

почему 3-4, а не 5-6-7-8?

По общему мнению,  между 2 и 3 большая разница, а между 3, 4 и 5 - разницы почти нет.

3 - хорошее число. Старший часто собачится со вторым, но нормально воспринимает третьего. Второй не растет избалованным эгоистом. И все влезают в обычную машину :)

Кроме того, многие просто любят маленьких. А кому-то нужна девочка, наконец (или мальчик). А другие видят в детях смысл. Разное бывает 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Из вашего ответа я понял, что количество детей зависит от иррациональных причин. А они могут быть у каждого свои. Поэтому крайне глупо осуждать кого-то за недостаточное количество детей. Кому-то одного достаточно, а другому и пяти мало. Но это, опять же, при условии что семье есть на что жить.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

крайне глупо осуждать кого-то за недостаточное количество детей. Кому-то одного достаточно, а другому и пяти мало.

Хорошо, что Вы это понимаете. 

Но это, опять же, при условии что семье есть на что жить.

А это очень критериально зависимый подход.  Который часто зависит от "иррациональных причин" :)

Желание не иметь детей или иметь одного ребёнка можно тоже объяснять иррациональными причинами, не так ли?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Согласен. Знаю  обеспеченные семьи, где есть только один ребенок, знаю семьи бедные, где детей пятеро. Только наличие/отсутствие количества денег не является единственной причиной для разведения детей.

Страницы