Вход на сайт

Облако тегов

Техническая сторона системы госзакупок России. Знакомьтесь - ЕИС!

Аватар пользователя Emp_IL

У всякого хорошего намерения или просто хорошей идеи есть реализация, которая может угробить если не всё, но многое. В принципе, теперь можно сказать это и про реализацию закона 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" от 05.04.2013 о госзакупках. Про сами госзакупки и чего хорошего и плохого они дали поговорим в другой раз. А пока вот попалась интересная информация от моего друга по текущей работе ключевого элемента системы госзакупок — Единой информационной системе в сфере закупок (далее ЕИС). А оно интересно тем, что с сентября месяца трижды по неделе-две балансирует на грани коллапса (так было и в сентябре и в октябре и ноябре). Как и интересна организация процесса работы данной системы с точки зрения пользователей.

Начнём мы с того, что жизненный цикл каждого контракта должен быть отражён в данной системе — начиная с момента заключения и до его завершения (не важно через полное исполнение или расторжение). То есть все документы отражающие оприходование, оплату товаров, работ и услуг (или иных фактов, например мотивированный отказ принимать товары, работы или услуги)   должны быть размещены , притом в течение 5 рабочих дней с момента их подписания ( п.3 статьи 103 44-ФЗ).  Иначе   должностное лицо организации и сама организация должны заплатить штраф за каждый просроченный документ.

КоАП РФ Статья 7.32.3. Нарушение порядка осуществления закупки товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц

4. Нарушение предусмотренных законодательством Российской Федерации в сфере закупок товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц сроков размещения в единой информационной системе в сфере закупок информации о закупке товаров, работ, услуг, размещение которой предусмотрено законодательством Российской Федерации в сфере закупок товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц, за исключением случаев, предусмотренных частью 6 настоящей статьи, -влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей.

Вот тут уже начинает происходить интересное. Для начала организация должна получить регистрацию в системе и сертификаты казначейства сотрудникам для работы с ЕИС. Нет, сначала, конечно, должны быть мелочи типа компьютера, соединённого с интернет и такая мелочь, как лицензионная программа CriptoPro CSP для работы с электронной ключевой информацией (без неё работа с ЕИС невозможна). Это уже начинает «восторгать». Принят закон, исполнение которого требует от госорганизаций «позолотить ручку» коммерческим структурам. Хотя логично было бы заложить тогда в расходы госбюджета централизованную закупку оного ПО. Ну да это «мелочи», но без них никак. Некоторые хитрят, устанавливая сетевую версию  CriptoPro CSP, но это выходит «боком». Ибо за бюджетные деньги далеко не все имеют добротный устойчивый сервер и/или могут нанять тех спецов, кто обеспечит стабильность его работы. Кстати когда система в очередной раз глючит, то не находит ничего лучшего как предупредить в очередной раз о грядущих событиях ... 2018 года!!!

YjPDiwGcLFw.jpg

Итак, предположим, это всё есть. Сколько документов может быть размещено в день организацией? От нескольких, до сотни-другой, зависит от размера организации и от того чем организация занимается — максимальное  количество скорее у больниц (особенно областных), которые постоянно закупают медикаменты, а то и продукты питания для пациентов, не говоря о многочисленных услугах по техобслуживанию.  Тут и новые контракты и платежки и акты приёмки-передачи товаров и дополнительные соглашения (увеличение в пределах 10% суммы контракта, расторжение контракта, изменение источника финансирования) и прочее и прочее. Всё это размещается в личном кабинете в закрытой части. В так называемом Реестре контрактов.

На размещение тратится время, суммарно это время потребное на обработку и сканирование документа (скан прикладывается к документу размещаемому в ЕИС). Хорошо если это просто платёжное поручение или акт сдачи-приемки услуг по ежемесячному контракту — тут и за 5 минут ввести можно (без учёта времени на подготовку — поиск, проверку правильности заполнения и сканирование документа для опубликования). Хуже если приход был чего-то типа  десятков реагентов, лекарств или каких-то одноименных/однотипных расходников.  Приходится работнику вводящему информацию в ЕИС анализировать в какую строчку нужно внести полученное количество того или иного товара. Притом  ЕИС по ряду товаров «говорил» сколько было получено ранее. Но не по лекарствам!!!  Откуда возник вопрос? Дело в том что названия  товаров изначально привязаны к кодам ОКПД и КТРУ. И в итоге в ЕИС, к примеру, десятки строк в одном контракте могут иметь одно имя — например, набор реагентов (так проще тем службам заказчика, кто заявки составлял — они то время экономят!).  В итоге товар нельзя идентифицировать не видя его цены — а её при размещении информации о полученных товарах ЕИС не показывает.   Таким образом надо или открыть второе окно с тем же контрактом, но закладкой с информацией о закупаемых товарах или завести табличку эксель или его аналога, чтобы учитывать сколько и чего получено. С нового 2020 года ситуация ухудшилась — убрана информация о предыдущих поставках товаров, работ и услуг. Потому нужно вести дополнительные регистры (вспомогательные таблицы) для отслеживания исполнения. Кстати стоит опечататься в стоимости товара, как это потом можно уже не найти. Там найти стоимость поставки можно только  открыв её ( хотя бы каждую из подозреваемых!)... через её исправление!!! А теперь представьте, что за полгода  была минимум сотня поставок хлеба или молока! И опечаток может быть не одна... Всю сотню будем "перелопачивать"?!

 
Глюки ЕИС

sOaAKDrXEBo.jpg

 

Регламентные работы!

Это особо изощрённое средство издёвки над работниками подразделений закупок Сибири и Дальнего Востока. Организация поддерживающая в 2018 и 2019 году ЕИС (их было, похоже, две — в декабре 2018 на 2019-2020 годы правительством России обслуживать ЕИС уполномочено АО РТ-Проектные технологии Госкорпорации Ростех) имела практику вести так называемые регламентные работы по обслуживанию ЕИС в период с 22:00 по Москве до 7 (иногда 8-9) Москвы. Це ж удобно! Если что, то 9 утра Москвы — это 14 часов Иркутска. Во Владивостоке уже 16 вечера. Сколько на Камчатке и на Чукотке? А?!

Проводятся они, как правило, без объявления войны без предупреждения.  То есть утром, приходя на рабочее место, люди видят, что полдня они должны «отдыхать», а потом как идиоты, не отрывая задниц, сидеть до 10 вечера или даже позже.  И сожалеть, что не остались на работе допоздна накануне. Ибо сроки ввода по закону эти регламентные работы не отменяют. А под конец года закрываются массово контракты по ряду причин о которых будет рассказано в другой раз.

 

Впрочем работа с документами требует, чтобы в организации было по меньшей мере двое работников имеющих сертификаты для работы с ЕИС. Иначе просрочка и штрафные санкции. Или в отпуска более чем на три рабочих дня этих «рабов ЕИС» не пускать(если он один), помятуя о сроке в 5 рабочих дней. И молиться, если он один, чтобы не заболел. Про такую сторону вопроса как ошибочные документы, требующие замены или найденные ошибки ввода даже говорить не хочется. Ведь в ЕИС все исправления внесённые позднее 5 рабочих дней с даты подписания считаются просрочкой! Подлежащей штрафованию! Потому как законодатели и правительство дружно «забыли» прописать механизмы законного исправления ошибок. По сути за пределами пяти дней с даты подписания (т.е. даже не публикования в ЕИС) исправление легально с точки зрения законодательства  только по требованию прокуратуры.

Вообще размещаемые сканы документов представляют собой многие мегайбаты информации, которая до 12 мая 2019 года года ещё… и ДУБЛИРОВАЛАСЬ! Именно до 12 мая 2019 года в ЕИС вводились ещё и Отчёты заказчика. Которые представляли структурно обработанную информацию, повторяющую то же самое,  что и в Реестре контрактов.  Теперь представьте подгрузку мегафайлов сканов документов ежедневных поставок того же хлеба ЗА ПОЛГОДА?! И это даже  при варианте когда этап контракта изначально заведён один!  Это было нечто! Не говоря ещё об одном глюке — когда выбираешь документ для загрузки его имя программа из поля загрузки удаляет ДВАЖДЫ. В первый раз когда ты нажмёшь «загрузить» и второй — когда ты успел через секунды спустя выбрать имя другого файла для загрузки во вторую очередь, но не успел нажать «загрузить».  В общем не успел -  выбирай повторно.  

Но это были «цветочки». «Ягодки» уже были видены впервые  в кошмарные дни 29 и 30 декабря 2018 года. Когда все работали на закрытие года. И ЕИС «висел» не давая что-либо ввести. Это наша российская традиция завершать всё под Новый год, характерная и для тех кто работает по закону 44-ФЗ. И, слава богу, в декабре 2019 год она не повторилась!!!

В 2019 «ягодки» созрели ранее декабря. И даже меры по тому чтобы уменьшить объёмы загружаемой информации в виде вышеупомянутой отмены публикации Отчётов заказчика не спасли.  Начало проблем стартовало в сентябре 2019 года. Тогда поддержкой ЕИС с помпой было заявлено, что больше они не будут красть чужое время и регламентные работы с 5 сентября 2019 года будут проводить «невидимо». Выразилось это в дикие «тормоза» работы системы в последующие две недели и возвратом к систематическим кражам времени у Востока страны.  И больше эти «тормоза» надолго не уходили. Вот представьте, что то, что Вы ранее загружали в систему за 5 минут стало грузиться за 30 минут или час?! Представили? Слабо? А оно есть!!! То нельзя открыть документ, то ищется он долгие минуты. Так вот с 18 по 22 ноября система ЕИС как преимущественно не работала. Точнее давала работать нормально  несколько часов в день, не давая вводить всё необходимое.  Несмотря на то, что регламентные работы крадут и без того ограниченное для Дальнего Востока и Сибири время работы в рабочее время.  С 20 по 22 ноября эти работы проводились с 22:00 Москвы по 7:00 Москвы. В пятницу 22 ноября они закончены оказались в 6 утра Москвы (11:00 Иркутска). Притом люди из Иркутска думавшие, что в субботу 23 ноября они смогут поработать, оказались в «обломе» - они ввиду отсутствия предупреждений только на рабочем месте увидели, что ЕИС... на регламентных работах (впрочем могли проверить и из дому, но не сообразили) с 22:00 пятницы Москвы до 13:00 Москвы.  Впрочем 26 ноября они оказались окончены в 9 утра Иркутска. Но после того как начался рабочий день у Москвы (примерно 2 или три часа дня в Иркутске ) сервера опять начали дико тормозить. Заметьте что пик закрытия контрактов и их оплаты скорее ещё не имел место. Кстати 2020 год начался с того же - вопреки своему сентябрьскому «анонсу» 9 и 10 января 2020 года техподдержка украла по рабочее время с 8 до 12 часов по Иркутску на свои регламентные работы. А давайте она это время будет красть у москвичей?! Или работать только в выходные с этими работами!

 

Техподдержка ничего дельного по телефону сообщить не может — дескать есть инцидент и над ним работают. Впрочем их максимум — подсказать как почистить журналы в Интернет эксплорере чтобы хоть немного ускорить работу ЕИС.  Разве что сообщила, что инцидент длиной более чем в неделю успешно побеждён и с числа 27 ноября работает система более или менее без постоянных «тормозов», но с периодическими и бесконечными ошибками в течение дня. Пишите им только с фиксированным средствами виндовс состоянием системы. И то, ранее (в 2017 году) было замечено что, к примеру, на 7 писем были получены ответы только на два и то разрешена только одна ситуация. Хочется после такого писать о проблемах?

Новый год, кроме вышеупомянутых регламентных работ, начался ещё и "тормозами" и массовыми глюками работы в оставшееся после первых время.

eWnfX8p9NBI.jpg

irhycYjzSaQ.jpg

С одной стороны это всё вполне плодотворная попытка подвергнуть бюджетников страны тотальному наказанию за просрочку публикования документов. Станет ли от этого кому-то легче? Может бюджет разбогатеет?! Даже несмотря на астрономические суммы возможного сбора оных штрафов?  Впрочем впоследствии нанять на эту «расстрельную» работу может оказаться некого. Тем более что платят на этой работе далеко несоразмерно ответственности и количеству спалённых  нервов, если конечно ты хоть сколько то отвечающий за свои поступки человек.

 

Причины

Тут чистое ИМХО. Судя по всему их несколько.

1. Изначально неверная постановка задачи заказчиком разработки ЕИС.

2. Выбор разработчиком устаревшей программной платформы которая, похоже, не умеет работать с нарастающими объёмами информации. Такое впечатление, что она имеет в основании или зарубежный продукт или нечто от 1С. Хотя бы потому, что она не признаёт «,». Только «.» как разделитель рублей и копеек. Да и бесконечные «please wait” как бы намекают на корни (по лени не стали менять на "пожалуйста подождите!"?!).

3. Принятие заказчиком (минфином РФ) «сырого продукта». Который дорабатывался. Обновления шли постоянно, даже в то время когда не было изменений в 44-ФЗ.

4. Последние летние изменения 2019 года в 44-ФЗ, похоже серьёзно «изувечили» ЕИС, да и не только его. Как, например, и смежную с ЕИС областную систему АЦК-Госзаказ, которая по «торможению» после доработок внедрённых после 1 июля 2019 вполне успешно конкурировала в ноябре с ЕИС. Скорее могли сказаться и даже такие вроде мелочи как внедрение справочника КТРУ (каталог товаров, работ и услуг, который кодифицирует ВСЁ по товарам, работам и услугам) и который служит для описания закупаемого начиная с планирования и до финализации контракта.

5. Вполне возможно есть кризис технологического характера — когда возможностей серверов, а то и сетевых хранилищ уже недостаточно. Но денег на расширение пока нет. Или плохая организация распределения нагрузки на сервера - иногда после десятка попыток можно попасть в личный кабинет и обнаружить, что программа работает без задержек. Но это, как правило, ненадолго. Кстати под Новый год постоянно выскакивала ошибка с вылетом из ЕИС по причине "превышения лимита пользователей".

6ilgoedOWkY.jpg

6. Ходили сплетни, что якобы систему «тормозят» нарочно, чтобы не дать отследить интересные закупки на стадии их планирования/размещения некоторым участникам закупок. Честно говоря в это не верится, но если это реально есть, то блюстителям закона «карты в руки». Деталей я не знаю, а они вполне могут проанализировать ЕИС  - доступ туда они имеют.

 

Варианты развития ситуации.

Боюсь что в краткосрочной перспективе перспективы никакие.  Если проблемы реально имеют системный характер и косметические изменения без смены платформы ни к чему не приведут. Применение же контрольными органами кар за то, что при неработающей системе де «виновные» не опубликовали в установленные законом сроки информацию об исполнении контракта и того усугубит ситуацию.  А «регламентные работы» за счёт прочих регионов явно до последнего позволяли маскировать ситуацию для москвичей (и тех что работает в ЕИС и тех что обязан следить за законностью). Но вот если кризис таки всплывёт наружу на уровень правительства и выше есть некоторый шанс, что ситуация будет разрешаться, а не замалчиваться за счёт нервов, слёз и необъективных штрафов с невиновных. Хотя на разработку альтернативы явно нужно немалое время. И тогда отмена (хотя бы приостановка действия) упомянутых в тексте пунктов статей 44-ФЗ и КоАП будет вполне логична и оправдана. До ввода обновлённой оттестированной и добротной ЕИС, где тестерами будут не пользователи и притом каждый день. Альтернативой - коллапс через год-другой... Впрочем что первичнее - излишняя изначальная  зарегулированность закупок законодателями или недостаток профессионализма разработчиков ЕИС, которые противоречивые моменты законодательства не смогли реализовать и не могут справиться с потоком внедрения поправок законодательства, сложно сказать.

 

Система ЕИС нужна. И разрушение или её профанация равно недопустимы. Но и функционировать в прежнем виде она явно не может. Вполне возможно её надо сращивать с электронным документооборотом. Чтобы хотя не городить лишних документов, дикие терабайты сканов которых хранятся в ЕИС и её хранилищах, тем более что, скорее всего оно в реальности мало утилитарно для контролирующих органов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вопросы могут быть заданы интервьюируемому. Но ответы не факт, что будут получены или размещены тут. Но кое-что возможно...

Комментарии

Скрытый комментарий banshee (c обсуждением)
Аватар пользователя banshee
banshee(5 лет 3 месяца)

Сам работаю в контролирующем органе. Статью поддерживаю полностью

ЕИС это один сплошной головняк. Постоянно что то да не паботает. Также удивляет необходимость подкрепления бумажных сканов в эру ЭЦП

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

Вот тот-то и оно! Мне матами это пересказывали... но их тут нельзя...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

Понимаете, я думаю нужно спускать СВЕРХУ в госучреждения единую ЭЛЕКТРОННУЮ систему документооборота. Хорошую и надёжную. Утопив в сортире за поделку. ВСЕХ ПРИЧАСТНЫХ. Потому что СНИЗУ это не решить, 

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(2 года 4 месяца)

В двух бедах России дураках и дорогах главная причина - дураки во власти.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, раздувание паники, невменоз) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

Тут уже кидали "камни" в департамент минфина.  Но воз и ныне там...

Аватар пользователя dimkas
dimkas(5 лет 7 месяцев)

Уже года два Минфин не имеет никакого отношения к ЕИС

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

Хм, сейчас кто направляет её развитие? Минпромторг?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

Казначейство  Минфина в общем управляет а Минфин типа отношения не имеет?

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(2 года 4 месяца)

Сам хотел написать про торги, но настолько все плохо в этой сфере, что просто тошнит. Тошно от некомпетентности тех кто писал техзадание, ощущение что высокие начальники делегировали тяжкий труд думания головой и необходимость реальных компетенций (а не диплома) на своих замов, те на своих и так задача опустилась на уровень младшего обслуживающего персонала - оператора кофеварки или мойщицы полов и окон. А та, не желая подводить шефа написала как видела, а программисты на основании техзадания выданной кофеваркой, написали что смогли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, раздувание паники, невменоз) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

ИМХО там началось с выкрутасов 44-ФЗ. Когда этак нельзя, но вот так - можно. Это даже не машинная логика.

Аватар пользователя mastak
mastak(7 лет 11 месяцев)

Вам не надо писать про торги ...

После этого:

Вот тут уже начинает происходить интересное. Для начала организация должна получить регистрацию в системе и сертификаты казначейства сотрудникам для работы с ЕИС. Нет, сначала, конечно, должны быть мелочи типа компьютера, соединённого с интернет и такая мелочь, как лицензионная программа CriptoPro CSP для работы с электронной ключевой информацией (без неё работа с ЕИС невозможна). Это уже начинает «восторгать». Принят закон, исполнение которого требует от госорганизаций «позолотить ручку» коммерческим структурам.

Понятно, что вы сами мало что знаете про закупки. И автор статьи манипулирует и подтасовывает из 2016 года.

 

К вашему сведению ключи на КриптоПро бюджетники получали там же где и УКЭП бесплатно.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

Я могу и не знать всего...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

О ключах речи не идёт. Ниже камрад раскрыл тему.

вы про браузерную настройку, она действительно бесплатная, а сама лицензия стоит около 900-1000 рублей на одного пользователя.

Аватар пользователя mastak
mastak(7 лет 11 месяцев)

КриптоПро активируется ключем - получают в казначействе.

УКЭП - получают в казначействе.

Плагин/прокладка - скачивают на сайте.

Для бюджетников все это БЕСПЛАТНО !

 

Я так понимаю, весь опус ради одной фразы: "все попилили".

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(5 лет 1 месяц)

Добавлю - ключи выдаются по количеству сотрудников, занимающихся этим делом (у нас, например,5 ключей, по 1 на каждого члена комиссии). Периодически меняются на новую версию.

Аватар пользователя KRAMPUS
KRAMPUS(3 года 7 месяцев)

так и есть. Ещё летом, при переходе на КПро4.0. пришел в казначейство, написал заявление, дали 4 бессрочных ключа лицензии. Бесплатно.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

Текст статьи Вами прочитан.  Вообще там про ЕИС. Именно асушники бюджетной организации говорили мне про  закупку лицензий криптопро. 

Аватар пользователя 123456
123456(6 лет 10 месяцев)

вы посмотрите на госзакупках сколько казначейство тратит на IT, а потом уж говорите что крипту бесплатно вам дали

там миллиарды расходов, и где-то очевидно был закуп крипты для всех.

бесплатно её никто не даст

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

Возможно таки закупает теперьь оно. Хорошо если экономия есть

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(3 года 1 месяц)

ВСЕГДА ЗАКУПАЛО! Говорю вам, как бывший сотрудник одного из Управлений. С самого начала, как только вообще начали внедрять Систему Электронного Документооборота между бюджетополучателем и Казной с 2006, для бюджетополучателей и Электронные Подписи и дистрибутивы СКЗИ и формуляры СКЗИ и лицензии на СКЗИ (в том числе и КриптоПро) выдавались БЕСПЛАТНО Казначейством! И не только бюджетополучателям, но и организациям у которых контрольный пакет акций принадлежит государству для выполнения функций Заказчика (не могу уже точно вспомнить формулировку из документа - там перечислялся ряд типов организиций, но смысл примерно такой).

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

Вопрос. Когда мне говорили что сетевая версия криптопро стоит потому что надо покупать лицензии на каждого а на это денег нет, что имелось по Вашему ввиду?

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(3 года 1 месяц)

Ну насколько мне известно, (ещё на всякий случай уточнил у друга - у него ООО с лицухами на СЗИ и СКЗИ и он обслуживает и оказывает технические и "консалтинговые" услуги клиентам Казначейства, в том числе и Поставщикам по казначейскому сопровождению) Казначейство не выдавало никогда сетевых версий КриптоПро. А вообще есть такие ? Может быть имелось ввиду Континент АП для построения IPSec VPN  туннеля? Он хоть и индивидуально ставился, но в нём была возможность расшарить соединение (если в казне на АПКШ это не запрещалось в настройках) Но опять таки Казна выдавал бесплатно это...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

ХЗ. Возможно имелось ввиду что благодаря сети была одна подпись, нежели при куче индивидуальных?

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(3 года 1 месяц)

Электронная Подпись это индивидуальная вещь, принадлежащая владельцу. А использование её по сети (не совсем понятна правда реализация), равно как и передача другому лицу это  компрометация ЭП со всеми вытекающими последствиями :-)

Финансовые документы должны подписываться теми лицами, которые предусмотрены законодательством. Положено Заявку на кассовый расход подписывать подписью Руководителя и Гл. буха, значит она и подписывается ЭП этих лиц. (Или лиц, которым передаются полномочия согласно приказа по организации.) Ну по крайней мере, так требовал закон, 3 года назад, когда я работал в Казне.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

Не могу сказать как там было. Про ЭЦП в курсе - на меня делали в моём случае доверенность.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

Вроде как сервер позволял работать массе народа с одной крипто про но с персональными ключами.

Аватар пользователя 123456
123456(6 лет 10 месяцев)

не знаю о существовании сетевой криптопро. я говорю о том, что хоть казначейство и выдаёт лицензии бесплатно пользователям, само то их купило за государственный бюджет. и судя по данным портала закупок тратит на всякие it вещи совсем не копейки, а конкретные миллиарды рублей. а если в целом по стране посмотреть расходы бюджета на криптопро там будет огромная сумма думаю.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

Там была не сетевая. А одна на банду с индивидуальным ключами для каждого. Просто через сеть работал сразу не один и не два человека...

В том то и дело что кто-то её же выбрал...

А потом глюки на сервере и "не дам разместить т к соединение небезопасно!". А времени далеко не вагон

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

Там и оборотная сторона плоха - когда закупается полуразовая дешмань, потому как у закупщика не хватает мозгов (совести или денег) заказать то, что будет лучше и служить дольше. Например мебель.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

И такое есть. Как и альтернатива. В одной организации, немаленькой с 2014 года не закупали мебель для сотрудников.  У некоторых она неремонтопригодна. И закупок не предвидится.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(1 год 7 месяцев)

торги себя начинают изживать - давно подметил эту тенденцию

и с текущего года - буду участвовать очень выборочно

 а глюки системы - это нормально - они каждый год меняют движок на еще более глючный

писал им и в техподдержку и в колцентр звонил - это клиника

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

Вам везёт,devil Вы поставщик. А покупателям по закону никуда от этого не деться. Самое смешное, что Ваши конкуренты могут быть вообще не конкурентами а дураками которые не прочитали техзадание но влезли скинув цену... до невозможной...

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(1 год 7 месяцев)

это еще большая клиника - я над такими случаями просто угораю

я тут на АШ писал как два дурака местных решили использовать авто-ботов в торгах и за 30 секунд уронили цену на 70%!!!

я сначала подумал что у меня какой-то глюк на площадке - а оказалось что кто-то тупо балуется))) laugh

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

Хорошо если идиотов потом в чёрный список ФАС. Хотя тем кому они сорвали закупку не сладко.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(6 лет 3 месяца)

Ну да вечная история, когда берутся заказы по цене ниже чем необходимая стоимость субподрядных работ. 

Эта система местами напоминает пирамиду. 

Берётся заказ с реальной ценой в 100 лямов, за 90 Проходит время, заказ не выполняется, тянут сроки договариваются, а хоть бы и в суд подадут, всё равно время. За это время берётся другой заказ по такому же принципу, закрывают разрыв по предыдущему заказу. При чём параллельно таких заказов например десяток. Так и работают при чём много лет. И ничего не сделать с подрядчиком. Потому, как заказчику тоже все эти суды нафиг не нужны ему результат нужен, а неустойку у монополии в наших судах поди выбей. И договариваются так же с заказчиком. Хочешь результат подожди пару месяцев. Не хочешь? Судись три года, а потом найди дурака на свой заказ, система то общая, все так работают. Что впрочем логично.

Всякое дело дёшево может быть выполнено: либо некачественно и быстро или качественно, но медленно.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

yesyesyes частично можно нивелировать, имхо, указав запрет на использование субподрядчиков, если организации могущие сделать всё есть сколько то рядом

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(3 года 1 месяц)

Вполне возможно её надо сращивать с электронным документооборотом. Чтобы хотя не городить лишних документов, дикие терабайты сканов которых хранятся в ЕИС и её хранилищах, тем более что, скорее всего оно в реальности мало утилитарно для контролирующих органов.

Ну, так ЕИС и есть уже система документооборота. Ваше предложение просто сделать "хорошо" не реализуемо в нашем существующем подходе, когда все выполняют только свои функции, но не отвечают за результат. Поэтому если вы приступите к реализации своего предложения всё хорошо заново переписать, всё хорошо заново интегрировать, то нет никакой гарантии, что не получите опять такой же негативный результат (с ошибками и неработоспособностью).

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

В теории уже наверняка есть ведомственные системы документооборота и даже с интеграцией. Нечто такое есть, видел. Вопрос только годятся ли они как база для всех. Я понимаю утопичность ... подхода, но тем не менее предпосылки же есть? Даже на базе интернет. Ведь если промониторить у кого на базе кого даже почта организована то и янковских почтовых служб окажется среди наших госпользователей немерянно. Это, имхо, недопустимо.

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(3 года 1 месяц)

В теории уже наверняка есть ведомственные системы документооборота и даже с интеграцией.

Это как раз на практике уже есть. У наши заказчиков свои системы согласования закупок интегрированы с площадками торгов, которые интегрированы с ЕИС. Согласование закупки проходит внутри организации, потом согласованная закупка отливается на площадку электронных торгов, которая дублирует информацию на ЕИС.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

Речь не только об процессе закупки но и о исполнении, там документов может быть кратно больше. Бухгалтерские документы прихода тоже электронные без бумаги и печатей с подписями ручкой?!

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(3 года 1 месяц)

Всех деталей на знаю, но контракты и акты сдачи-приёмки полностью в электронном виде подписываются. Нам их даже на руки в бумаге не выдают.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

И такие в ЕИС идут через интеграцию?

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(3 года 1 месяц)

В тех случаях, о которых я говорю – да, через интеграцию. Акты формируются во внутренней системе заказчика, согласовываются и потом подписываются электронной подписью через федерального оператора электронного документооброта. И результат отливается на ЕИС в раздел об исполнении контракта.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

Документ вносится вручную в исполнение или там полная автоматизация?

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(3 года 1 месяц)

Что-то мы углубились тут в этой подветке, забив всю вашу тему smiley

Полной автоматизации, конечно, нет. Акт сдачи-приемки формируется сам, но сначала оператор должен внести календарный план контракта по всем позициям, иначе система не догадается ни о наименовании этапа работ/услуг/поставки товара, ни о его сроках, результатах, количестве, стоимости и условии начисления налогов.
Но никакие вордовские файлы, экспельники и пэдээфные сканы в этом варианте не надо подгружать уже точно.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

Мне интересен вопрос насколько можно свести к минимуму человеческий фактор при вводе данных в ЕИС. Потому и ищу знания.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(5 лет 1 месяц)

Вроде с 01.07.20 можно будет по согласованию сторон в ЕИС формировать и подписывать акты, которые автоматом будут публиковаться. Теоретически для платежек тоже все готово, но когда будет реализация еще непонятно.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

Цена неплохо, а в целом посмотрим на релизацию

Аватар пользователя rst0
rst0(8 лет 10 месяцев)

гарантированно будет негативный результат

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

Вопрос, как миллионы людей взаимодействуют в форматах ФНС взаимодействуя с нею сдавая отчёты? Неужели большой рабочей с системы  не возможно в принципе? Тогда смысл развиваться раз нечто хорошее невозможно?!

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год