Чем больше украинцев познаёшь, тем больше укрепляешься в мнении что они не то чтобы всё худшее из СССР собрали, а они и были причиной всего этого худшего. Я с разных сторон к этому открытию подходил, но с любой из них оказывается что как только принципиальная проблема в СССР прорисовывалась, то к ней обязательно был причастен какой нибудь украинец выходец с Украины.
Посмотришь на историю РИ - там та же ситуация. Вот и получается что т.н. украинец если и способен служить, то никак не государству, а только государю. При этом предать государя для него норма.
Вытравить из т.н. украинцев мелко-буржуазное сознание отягощенное хатаскрайничеством не получилось ни выдачей им послаблений Романовыми, ни путем размытия укросознания ленинским пролетарским учением и российскими (московскими) сельскими и промышленными территориями.
И тут на ум приходит опыт тех же андорранцев. При окончательном закреплении границ между Францией и Испанией обе стороны не изъявили брать под свой контроль племя с контрабандистским менталитетом. Они предпочли поделить между собой религиозный и светский контроль за этой территорией, построили на ней горнолыжный курорт, позволяющий анклаву быть самодостаточным и отгородились от него таможенными постами.
С Украиной также и надо поступать. А просев населения перед устройством анклава производить при помощи анкетирования: желаешь числить себя украинцем - значит добро пожаловать в этот анклав.
Главное в последствии не пытаться получить с анклава ни политической, ни экономической выгоды. И без того совокупные исторические затраты на содержание украинских территорий превысили все мыслимые пределы. Достаточно, для очистки совести и для успокоения экологов, построить анклаву минимальную систему самодостаточности. Учитывая, что по своей сути украинство зиждется на паразитировании такой анклав лет через 20-ть сам рассосётся. Но даже при этом условии территории анклава должны быть приравнены территориям захоронений ядерных отходов. Всего то чего и надо для этого так это расширить чернобыльскую зону.
Впрочем если поляки да венгры с румынами желают поиметь себе головную боль, то для них сделать исключение - полякам всё одно после установления новых границ суждено только деградировать. Лишний центр мира, да ещё взбалмошный, в будущем вряд ли кого то заинтересует. Надеюсь что в этот раз Кремль прислушается к своим европейским партнёрам.
Комментарии
Нутром чую что такая Украина ужмётся до размеров Киевской области.
Думаю, что если/когда это произойдет - весь анализ придется писать заново. Это будет уже сильно другая Украина, чем тот образ, что возникает в мозгу сейчас.
К тому же, Киев - это скорее, историческая граница Руси перед Диким Полем.
Ну как историческая? Да Киев был стольным градом. Вот только столоваться в нём князья после разора Киева Ордой не особо стремились. Так что это был скорее богом забытый уголок. Кстати заселять его заново, насколько знаю, стали выходцы из Карпат. Киев более менее свою численность восстановил лет через 300. Если бы не Елизавета с её симпатиями к Разумовским давшая Киеву 2-ю жизнь, он скорей всего сейчас был бы заштатным городишкой. Да и большевики, сменив на него Харьков, дали сильный потенциал его развитию.
Ну, это как раз весьма частое явление, когда важная граница - есть одновременно и место пребывания главного по государству. Санкт-Петербург - из той же серии.
Первичное формирование Руси - это путь из Варяг в Греки. На котором Киев - был по сути, юго-восточной границей лесной Руси, упирающейся в неподконтрольные степи, заселенные степняками.
Еще до разорения Киева Ордой, И сами пару раз его захватывали и оставляли, не удерживая особо. Основной тут момент - даже не перенос столицы во Владимир, а переезд патриарха.
хе, хе... а вот моё обоняние указывает на присутствие шовиниста имперского обыкновенного.
кстати, синьор, не желаете на халяву штукарь бакинских рублей, сиречь долларов США урвать? а заодно и эффективность действия своего нутра проверить.
очень простое пари - в обговоренные нами сроки сие прискорбное событие (Украина ужмётся до размеров Киевской области) происходит - получаешь свой выигрыш. нет - тогда уж денежки мне.
условия не очень сложные для тебя?
В покер я очень даже ловок. Но данный случай не тот. Тут в выигрыше вряд ли кто останется. Всё что можно было проиграть уже проиграли.
хе, хе... я понял. ты из тех экспертов политологов, которые готовы публично демонстрировать наличие у себя "чующего нутра", но не готовы материально гарантировать его эффективность. в народе, кажется таких называют пустозвонами.
болтун, пустомеля; человек, распространяющий пустые слухи, сплетни
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/991602
в чем ты, кстати, тут на АШе далеко не одинок. и не первый, кто отказывается от столь заманчивого предложения поиметь малёха американской капусты от свершения факта предрекаемого ими крушения (ну или, как в твоём случае уменьшения до размеров Киевской обл.) государства Украина.
Уж чего чего, а материального благополучия я точно гарантировать не могу. Тем более обладателю полутораметрового члена.
хе, хе... тебе не кажется, что глупо просить гарантировать материального благополучия у человека, который сам не может гарантировать собственные слова?
А с чего вы взяли что в контексте темы мои слова обязаны что либо гарантировать?
ты прав, свистунам не обязательно отвечать за свои слова, тем более на АШе...
А умный на свист и не откликнется. Для этого он как минимум Ильёй Муромцем должен быть.
О такои, дякуемо,дякуемо
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
*** deleted *** - не туда поместил
Украинство - социальная и нравственная патология, сродни нацизма. Когда украинцем быть станет позорно, невыгодно и опасно - явление само пройдёт через поколение. Главное - не давать есть и пить, что наши власти игнорируют.
Это вы в точку. Украина это территория, которая во времена войн всегда подвергалась оккупации. Только в 20 веке она дважды была под немцами, кто не приспосабливался к оккупации погибал, кто приспосабливался - выжил, а потом под своё вживание подвёл соответствующую идеологию.
просто интересно, что бы ты сам выбрал, если бы, конечно не дай Бог, был поставлен перед выбором - погибнуть или приспособиться?
и ещё кое что, разве выживание, любое выживание, то есть сохранение собственной жизни вообще нуждается в какой либо идеологии?
На это могу ответить словами моего родственника фронтовика. Войну он начал майором. Командиром подразделения артиллерийской разведки. На войне, говорил он, разные случаи бывают. Иногда тишина на всём фронте, а командиры языка требуют, на всякий пожарный. Иногда язык нужен позарезу. Если язык нужен посылал только русских, они и разведку проведут и языка притащат. Если разведка нужна тока для галочки, посылаю азиатов, в кустах отсидятся, но вернутся. Если послать одних хохлов, обязательно в плен сдадутся. Я говорит сам хохол, но хохлов терпеть не могу, бо у них одна мрия, чтоб у соседа корова сдохла. Шапарь была его фамилия.
рассказ про родственника фронтовика очень интересен, но он не даёт ответ на то, о чём я спрашивал тебя, а именно о твоём личном (не родственника фронтовика, не жены и не соседа) выборе между погибнуть или приспособиться и выжить.
впрочем, это уже не удивительно, практически все комрады на АШе предпочитают отвечать на то, что им удобно, а не то, о чём их спрашивают на самом деле.
тут ты прав, хохлы не терпят хохлов (и не только их), в отличии от украинцев, которые ко всем стараются относиться благожелательно.
Ну что ж ещё раз попробую. Хотя надежда узнать практически иссякла ...... А кто такой этот самый таинственный украинец. Сколько у числящих себя украинцем не спрашиваю, внятного ответа получить не могу.
ЗЫ. СУГС прошу не упоминать. Я в курсе этой ценности.
Я думаю ответ очевиден, предпочёл бы как все русские сражаться, и в безвыходной ситуации погибнуть. Но никак не плен, а тем более служить оккупантам. А ты судя по ходу рассуждений, предпочёл бы приспособиться и выжить.
не уверен, что смена обстановки с мягкого кресла перед монитором на промёрзший, простреливаемый со всех сторон окоп не изменит твоего "очевидного" (Господи, шо не комрад, так непременно очередной Александр Матросов) выбора сражаться и погибнуть.
буду честен, практически в 99, 99999....% случаев именно так и поступлю.
«Не поминай имени Господа Бога твоего всуе»
Это я про Матросова, если ты не понял.
спасибо, не надо.
это я про твои три копейки, которые ты хочешь вставить в мою беседу с другим персонажем, если ты не понЕл.
Как тебя идиота не понять. Ты же сам знаешь какая ты сволочь. Ник то какой, а аватар.
Я давно выбор свой сделал. Итог пенсионер, полковник в отставке. А про тебя уверен, что когда будешь пытаться выжить, легко переступишь грань человечности и станешь карателем (вероятность именно в 99, 99999....%).
полковник? а чо так мало? писал бы уж что генерал. проверять то всё равно никто не будет, как и верить в "давно уже сделанный выбор".
Жывотное, если тебе так хочется можешь считать меня генерал-полковником. Но помни ты родился червём, червём тебя воспитали им ты и помрёшь.
хе, хе... синьор генерал-полковник медик? наверное, главный акушер гинекологических войск, коль уж знает столь пикантные подробности моего рождения.
Ага судебный, мечтаю тебя вскрыть поскорей и посчитать твои извилины. Но говорят не получится бо мозгов у тебя нет, а извилина на жопе за извилину не считается.
вскрыть? живьём или предварительно умертвив?
оно не зависит от идеологии, оно определяется идеологией которую человек исповедует.
выживание? ведь ты о нём это написал? просто, чтобы было понятно.
выживание не зависит от идеологии, выживание определяется идеологией которую человек исповедует.
коммунист Иванов, исповедующий коммунизм, находясь на необитаемом острове ради собственного выживания съел члена партии единая Россия Петрова, умершего от голода раньше коммуниста Иванова.
будучи беспартийным или приверженцем любой другой идеологии смог бы тот же Иванов спасти свою жизнь (сиречь выжить) съев мёртвого Петрова?
иными словами - существует ли идеология, не позволившая бы ради собственного выживания Иванову съесть Петрова?
кстати, авиакатастрофа в Андах в 1972 году вполне реальный случай, ознакомься, если ещё не знал о нём. ведь среди этих чилийских студентов, наверное были и приверженцы, исповедующие христианство.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_FH-227_в_Андах
люди исповедующие другую веру, по твоему не могут ради спасения собственной жизни изменить ей, перейдя в другую веру, идеологию?
кстати, всё таки есть и исключения - когда идеология определяет человеческую жизнь превыше всего, соответственно и его выживание тоже. например устав израильской армии ЦАХАЛ, который жизнь израильского солдата ценит превыше всего.
https://vikent.ru/enc/4189/
С такой стороны ответ надо искать не в идеологии а в Совести. Почему то уверен, что ты бы руководствовался не Совестью, а моралью. То бишь искал ответ не у Бога, а у закона. А значит и шансов выжить у тебя было бы мало.
тогда зачем ты писал это?
ну как бэ... не совсем совпадают твои последующие мнения с предыдущими. тебе так не кажется?
уверен? хе, хе... так же, как и в более раннем твоём высказывании об уменьшении размеров нынешней Украины до размеров Киевской области?
В данном случае под идеологией и понимай Совесть, как внутреннюю идеологию. От внутренней идеологии, (Совести), ничего не зависит. Она константа. Она либо есть либо её нет. Человек есть отражение Совести, а не чего либо ещё. Нет Совести нет и Человека. Даже если всем научным признакам он соответствует.
Уверен. Логика премудрого пескаря ясна и понятна. А она у тебя на лбу написана.
то есть самому носителю совести можно делать что угодно, коль уж от его совести ни чего не зависит?
ну как бэ... константна (неизменяемая) - у мальчика Вити пока она есть - он старается быть вежливым, ни кому не врать без необходимости, вовремя делать уроки, любить маму, папу и Путина... - ну вот не задача, родители Вити не могут купить ему смартфон, который он хочет ко дню рождения и потому Витя крадёт его у зазевавшегося простофили Пети - ему стыдно, совесть, которая пока ещё при нём говорит ему, что это не хорошо, не правильно, но... смартфон ему нужен больше совести, от которой и так ни чего не зависит, и потому он всё таки ворует столь желанную ему забаву - таким образом совесть у мальчика Вити пропадает - на следующий день, проходя вдоль реки мальчик Витя (ну тот, который уже без совести) слышит крики о помощи, тонет маленькая девочка и Витя спасает её, не дав её утонуть, хотя мог бы пройти и мимо, ведь совести у него уже нет...
у него что, опять отрастёт совесть?
а если вдруг ему понравится чей то велосипед или скейтборд и он его умыкнёт, то совесть опять пропадёт? хе, хе... но мальчик Витя не дурак, уже знает, что десяток переведённых через дорогу старушек с легкостью отрастят ему новую совесть...
хорошо, не буду спорить и даже соглашусь, тем более, что это в моих же интересах. собственно из этого и мой следующий вопрос - как ты думаешь, имеет ли совесть человек, не отвечающий за свои слова?
тогда, что тебе мешает заключить предложенное мною ранее пари, коль уж ты уверен?
а что написано на твоём лбу? наплюй в глаза - всё божья роса?
Нацизмом тут и не пахнет. Фашизм максимум на что украинцы могут претендовать.
Фаши́зм — обобщённое название крайне правых политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм
диктатор Порошенко, который не смог усидеть на троне более одного срока? слабак! куда ему до русского вождя мистера Путина, отеческой дланью своей нежно удерживающий власть в РФ уже в течении 20 лет.
выбранный следующий диктатор Зеленский? тоже вряд ли останется во власти больше отпущенного ему срока. тоже слабак, актёришка, не чета бывшему (хотя бывших шпионов не бывает) магистру плаща и кинжала.
милитаристски оттяпали у РФ Воронеж и Ростов? нет... но, наверняка хотели.
одним словом - фашисты они и есть фашисты.
Под это определение Порошенко более чем подходит. Факт его "ушли" ничего не меняет. Интернациональный укрокапитал просто прикрыл своё рыло за Зеленским.
Если бы всё ограничивалось только иностранным капиталом, то можно было Украину уличить в нацизме. Но печеньки потому и печеньки, т.к. нацизма на Украине её партнёрам точно не надо.
Чтоб было понятней негодование Ленина в сторону великорусского шовинизма и русского бюрократа..... Реформатор Витте сделал всё чтобы РИ попала под каблук иностранного капитала, реформатор Столыпин сделал всё чтобы перенаправить русского мужика из шовинистического в нацистское русло. Дурново о таком несовпадении интересов империи и её народа Николая предупреждал. Николай не внял его советам. Ленин всего то чего и сделал, так это просто поднял власть брошенную прежними правителями на пол.
Не поднял бы - РИ суждено было стать первым в мире нацистским государством.
Как только территория начнёт деградацию с распадом, выясниться сразу что они в массе станут русским. Или венграми поляками, да им всё равно, лишь бы было на ком поразитировать.
Статья сплошные эмоции и хотелки. основанные на личной ненависти к так называемым украинцам которых автор назначил по собственной прихоти. и решил вычислять их анкетированием. Украинствующих евреев он так думает вычислить.
. когда Крым отделился то все ПОЦреоты украДины первые прибежали и получили российское гражданство. Вдобавок к украДинскому. И на вопросы "анкеты" клялись мамой и зуб давали. Абы дали российский паспорт. А сколько людей живет не одно поколение на территории РФ и искренне считают себя украинцами.
Раз побежали значит они признали что были псевдоукраинцами. Разумеется русскими они от этого не стали. Но в данном случае не столь важно. Важно что они выбрали для себя контроль Москвы, а не Киева. Выбрали бы контроль той же Польши или Венгрии тоже не столь и важно. Важно что они признали своё псевдоукраинство.
Поставьте себя на их место и попробуйте свой выбор сделать. Тем более чем вам его таки делать рано или поздно придётся. Украина для вас точно по над усе? Не обманываете ли вы себя отдав себя любимого ей на заклание?
Не, ну однозначно что-то со мной не так, пропустить тему об Окраине не могу, а как читать пытаюсь, так рвотный рефлекс начинается. Забыть бы про нее, Окраину эту, навсегда.... Да, определенно надо отпустить уже эту тему вместе со всеми украинцами навсегда, как покойника, помянуть за столом и отпустить!!
Тоже мне новость. Давно подмечено, кто владеет Киевом тому кирдык. Начиная с прекрасно себя чувствовавшего Рюрика в Новгороде и заканчивая СССР. Мистическое место.
Взгляд заслуживающий внимания.
" Достаточно, для очистки совести и для успокоения экологов, построить анклаву минимальную систему самодостаточности. "
А вот этого, как раз, делать и не нужно, бо уже всё было создано. Дальше, если хотят, сами создадут. Предложения по взаимовыгодному соучастию - принимать, консультативная помощь в создании - на возмездной основе, халявы не давать. Вот, как-то так.
Они ничего создать не способны. Потому надо выловить оптимальный момент ужатия и придать остатку юридический статус.
Страницы