Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Украинское будущее. Свет или тьма.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

 Чем больше украинцев познаёшь, тем больше укрепляешься в мнении что они не то чтобы всё худшее из СССР собрали, а они и были причиной всего этого худшего. Я с разных сторон к этому открытию подходил, но с любой из них оказывается что как только принципиальная проблема в СССР прорисовывалась, то к ней обязательно был причастен какой нибудь украинец выходец с Украины.

Посмотришь на историю РИ - там та же ситуация. Вот и получается что т.н. украинец если и способен служить, то никак не государству, а только государю. При этом предать государя для него норма.

Вытравить из т.н. украинцев мелко-буржуазное сознание отягощенное хатаскрайничеством не получилось ни  выдачей им послаблений Романовыми, ни путем размытия укросознания ленинским пролетарским учением и российскими (московскими) сельскими и промышленными территориями.

И тут на ум приходит опыт тех же андорранцев. При окончательном закреплении границ между Францией и Испанией обе стороны не изъявили брать под свой контроль племя с контрабандистским менталитетом. Они предпочли поделить между собой религиозный и светский контроль за этой территорией, построили на ней горнолыжный курорт, позволяющий анклаву быть самодостаточным и отгородились от него таможенными постами.

С Украиной также и надо поступать. А просев населения перед устройством анклава производить при помощи анкетирования: желаешь числить себя украинцем - значит добро пожаловать в этот анклав.
Главное в последствии не пытаться получить с анклава ни политической, ни экономической выгоды. И без того совокупные исторические затраты на содержание украинских территорий превысили все мыслимые пределы. Достаточно, для очистки совести и для успокоения экологов, построить анклаву минимальную систему самодостаточности. Учитывая, что по своей сути украинство зиждется на паразитировании такой анклав лет через 20-ть сам рассосётся. Но даже при этом условии территории анклава должны быть приравнены территориям захоронений ядерных отходов. Всего то чего и надо для этого так это расширить чернобыльскую зону.

Впрочем если поляки да венгры с румынами желают поиметь себе головную боль, то для них сделать исключение - полякам всё одно после установления новых границ суждено только деградировать. Лишний центр мира, да ещё взбалмошный, в будущем вряд ли кого то заинтересует. Надеюсь что в этот раз Кремль прислушается к своим европейским партнёрам.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BD680
BD680(3 года 11 месяцев)(17:47:08 / 13-01-2020)

Достаточно задать всего один вопрос. Звучит он так - нужно ли соблюдать заключенный договор, если он тебе невыгоден?

Истинный хохол сначала начнёт что-то мычать потом глаза у него начнут бегать, после чего он разразится длинными рассуждениями что все вокруг козлы и он не виноват. Ответа "да, надо соблюдать, раз договор заключили" вы из него клещами не вытащите. 100-процентный тест.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 5 месяцев)(20:49:23 / 13-01-2020)

Назвался русским-будь русским. Предал- проваливай на Окрайну без возврата. 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 месяцев 2 недели)(21:23:37 / 13-01-2020)

Основной критерий - менталитет. Он у них заточен под следующее: не съем, так понадкусываю, моя хата скраю, счастье это когда у соседа корова сдохла. 

Аватар пользователя Чужой
Чужой(10 месяцев 3 недели)(21:40:14 / 13-01-2020)

Вот я про это мышам на работе лекции читаю, обвиняю их в хохлуйстве, стыжу и угрожаю котом. А то взяли, панимашь, и испортили пакет сушек, и нет шобы съесть сколько влезет, так обгрызли каждую с краю. И зачем я их кормлю, от кота, от СЭС, защищаю, спрашивается? Но те ладно, они дети природы, а хохлы ведь человеки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 месяцев 2 недели)(21:43:19 / 13-01-2020)

Как выяснилось не просто человеки, а сверхчеловеки.

Аватар пользователя Чужой
Чужой(10 месяцев 3 недели)(21:55:45 / 13-01-2020)

Тут я бы поспорил. Есть мнение шо хохлы, вернее малоросы, так хотели перестать быть русским, шо перестали быть людьми.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 месяцев 2 недели)(21:57:22 / 13-01-2020)

А море Чёрное кто выкопал?

Аватар пользователя Чужой
Чужой(10 месяцев 3 недели)(22:05:51 / 13-01-2020)

Тут не возразишь.  И всё же, обмельчали значицца, до полного ничтожества? Тогда могли море, а щас не могут нихрена? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 месяцев 2 недели)(22:16:15 / 13-01-2020)

Море копали сильно устали, сейчас отдыхают. Передохнут начнут новую мрию думать.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Ага. Какого не возьми, глядь, а перед тобой Заратустра.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 месяцев 2 недели)(22:33:59 / 13-01-2020)

А женщины Камасутрой промышляют в Европах

Аватар пользователя Максим Помазан

А по каким конкретно критериям предлагается вычислять украинцев?

Меряйте черепа, а лучше днк. А также разработайте анкету чистокровного русского.  

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 месяцев 2 недели)(22:19:32 / 13-01-2020)

а лучше днк

 Так и днк одна, и язык один. Черепа Гитлер мерял и разницы не обнаружил, там другое - мысли разные в черепах

Аватар пользователя Максим Помазан

создайте анкету или другие тесты и определяйте мысли. В чём проблема?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Это лишнее. Главная мысль поста в том, что украинец должен самоопределиться. Вопрос лишь в том как ему в этом помочь, коль он сам до этой элементарной мысли дойти не способен.

Аватар пользователя Максим Помазан

Самоопределиться это как?

Это ответить на базовые вопросы? - Это и есть анкета. 

Вот на Украине, нацики выясняют кто есть кто вопросом: Чей Крым? 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Ответить себе  на вопрос: - Если я украинец по гражданству, то точно ли я украинец по мировоззрению?

Знакомая украинка-блогерша недавно посетовала. Мол россиянам в этом плане проще. Они по гражданству все вроде как одно целое, а вот по мировоззрению у них необязательно русским надо быть.

Аватар пользователя Максим Помазан

Получается, что в Мире у каждой страны своё мировоззрение? И даже если существует украинское мировоззрение, то нужно знать основные его черты. 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Цепочка такая.... Народ формирует государство - государство формирует из народа нации. Если народы разные то и гос-ва разные выходят. Но государства в отличии от народа имеют варианты для договорённостей. И взаимодействуют на уровне институтов власти и управления. Где то компромисс находится. где то нет. И итоге каждая нация, даже если истотные народы были практически одинаковыми, будет иметь своё мировоззрение. Чем дольше процесс становления государства, тем мировоззрение нации обладает большим потенциалом. И да, имеет основные черты. У русской "нации" эти черты сформированы "православием, самодержавием, народностью", у европейской - "свободой, равенством, братством".  Где то эти черты пересекаются, где то нет. И там и там черты постоянно реформируются, но в корне остаются одинаковыми.
Прочитали? А теперь определите для себя черты нации украинской. Как определите тогда и поймёте насколько вы украинец.

ЗЫ. Уточню самые основы, мож чем нибудь поможет в самоопределении.....
русская государственность выстраивалась на территориальной общине, европейская - на родо-племенной.

Аватар пользователя Максим Помазан

У русской "нации" эти черты сформированы "православием, самодержавием, народностью", у европейской - "свободой, равенством, братством"

Определение нации по Сталину и кое что ещё:

Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры 

 В России роль объединителя национальностей взяли на себя великороссы, имевшие во главе исторически сложившуюся сильную и организованную дворянскую военную бюрократию.

Австрия и Россия – тоже устойчивые общности, однако, никто их не называет нациями

Дело, очевидно, не в “учреждениях”, а в общих порядках в стране. Нет в стране демократизации – нет и гарантий “полной свободы культурного развития” национальностей. Можно с уверенностью сказать, что чем демократичнее страна, тем меньше “покушений” на “свободу национальностей”, тем больше гарантий от “покушений”.

Россия – страна полуазиатская, и потому политика “покушений” принимает там нередко самые грубые формы, формы погрома. Нечего и говорить, что “гарантии” доведены в России до крайнего минимума.

 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

И что же в этих цитатах моему утверждению противоречит? Ну разве что уточнения внесу.... общность языка нации, как и всё остальное,  формируют государственные институты, а не народ.

Имелись в виду Австро-венгерская и российская монархии. И в них да, не было наций, определяемых наличием парламента, в них было подданство. Потому  Циммер и характеризовал их (плюсом Османская империя идёт) как  последовательный изоляционизм («сецессионизм»). Английская монархия выкрутилась и нашла таки некий компромисс, потому хоть своё влияние и растеряла, но поданых на половину мира до сих пор имеет. По сути то гражданство той же Канады это фикция.

В цитатах Сталина под Россией надо понимать РИ.

Аватар пользователя Максим Помазан

Так и сегодня в России дофига наций. И говорить о российской нации преждевременно, а о русской нации просто смешно. Тошо русские - это не нация. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 6 месяцев)(10:44:05 / 14-01-2020)

русские - это не нация

Почему??

Аватар пользователя Максим Помазан

Какой? - Русский.

Кто? - Великоросс, Француз, Немец и так далее. 

 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 6 месяцев)(10:59:08 / 14-01-2020)

Глупости.

Если бы вопросы семантики определяли национальную самоидентичность, то межнациональные конфликты происходили бы не на поле боя, а в филологических трудах laugh

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 месяцев 2 недели)(11:14:39 / 14-01-2020)

Им так ооочень хочется, что бы почувствовать себя великими Украми

Аватар пользователя Максим Помазан

Наукой уже давно доказано, что Адам - украинец (а - значит "не", получается не дам). Выгнали из Рая за первый майдан. 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(1 год 5 месяцев)(18:54:02 / 16-01-2020)

русские - это не нация

Почему??

Потому что это отдельная цивилизация , прикидывающаяся нацией... 

Аватар пользователя Максим Помазан

не вполне отдельна. Так как: "что русскому хорошо, то немцу - смерть". 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Они ровно настолько же фиктивны, как были фиктивными при СССР. По факту власть от ЦК так и не была отторгнута. Стоило Сталину на пленуме ЦК осенью 52-го озвучить необходимость такого отторжения, как партноменклатура тут же оскалилась.
Русские более чем остальные не нация. Хотя бы по той причине что в РСФСР не было своего партийного ЦК, а в остальных республиках были.
О российской нации говорить более чем актуальна. Если таковую создадут, то ни о советской, ни о русской, а тем паче о других нациях говорить уже не придётся. Дальнейшее членение России будет полностью копировать штаты в США. И тогда ни о русских, ни о украинцах и пр. уже никто и не вспомнит. Вокруг будут сплошные нью-американцы с единым названием "россиянин". Такая Россия будет играть роль обновлённых США. Собственно Собянин уже строит новый Нью Йорк. Капиталу без разницы какое название носит его финансовый центр Москва, Нью Йорк или Лондон, Россия или США, главное чтобы он был работоспособным и справлялся со своей задачей по подавлению социалистических настроений.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 месяцев 2 недели)(11:19:43 / 14-01-2020)

Русские более чем остальные не нация. Хотя бы по той причине что в РСФСР не было своего партийного ЦК

Наличие ЦК определяет нацию? Вот это выверт мозга, уважаю бесконечно 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Свои извилины выгнуть не пробовали для начала? Нацию определяет не государство само по себе, а власть, как государственный механизм принуждения. ЦК в СССР и осуществлял такую власть. Но в РСФСР не было своего ЦК, значит в СССР и не приходилось говорить о русской нации. В других республиках ЦК были, и его членами были представители соответствующих народностей. Они и сформировали в итоге нужные ИМ т.н. НАЦменьшинства. Как только республики откололись и отказались от идеи пролетарской солидарности, единственной возможность для сохранения этих наций было их противопоставление нации русской. А таковой на самом деле как не было, так и нет. Оттого то вся ваша нынешняя борьба и схожа с борьбой с ветряной мельницей.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 месяцев 2 недели)(11:41:53 / 14-01-2020)

Зауважал ещё больше, думайте не останавливаясь, а то гениальность закончицца

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Главное в гуру, а тем паче в боги, к себе не записывайте. 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 месяцев 2 недели)(12:16:45 / 14-01-2020)

Если куда и записать вас, то только к психиатру. Но не факт, что он вам поможет. Уж больно случай запущен.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Про бред забыли упомянуть. Так что несчитово.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 месяцев 2 недели)(22:41:26 / 13-01-2020)

И по диагнозу

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 месяцев 2 недели)(22:37:23 / 13-01-2020)

Кто его у турок отвоевал, того и Крым

Аватар пользователя Максим Помазан

Так вы его подарили. А подарки не отдарки. Да и признали, что Крым - это Украина в 1991-м. 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 месяцев 2 недели)(22:42:49 / 13-01-2020)

Не мы а Хрущёв, поправ все законы

Аватар пользователя Максим Помазан

"Не виноватая я, он сам пришёл.." (с). 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 месяцев 2 недели)(22:50:41 / 13-01-2020)

В точку. Сам пришёл, сам и ушёл в 2014

Аватар пользователя Максим Помазан

А имел ли право? Если Сахалин проведёт референдум о вхождении в состав Японии, то следует ли с этим соглашаться? Разве это дело только жителей Сахалина или всей России?

Аватар пользователя yoprst
yoprst(5 лет 10 месяцев)(02:53:45 / 14-01-2020)

Конечно имел, а Сахалин не имеет.  Крым и в Укре был АВТОНОМНОЙ республикой, со своей Конституцией. В которой чёрным по белому была закреплена возможность самоопределения.

А у Сахалина Парламент и Конституция есть?

Аватар пользователя Максим Помазан

А Татарстан имеет?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 6 месяцев)(09:39:36 / 14-01-2020)

Имеет. Так же как и Каталония. Все имеют, но не все достигают.

Крым достиг.

Аватар пользователя Максим Помазан

Ну, если бы Каталонию или Татарстан поддержали бы сильные игроки. Крым не сам достиг, а с помощью России. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 6 месяцев)(09:58:57 / 14-01-2020)

Всё верно. Но в этом и смысл большой политики - имеешь возможность защитить свои земли или не имеешь?

Если не имеешь, то нехрен лезть в большую политику и пытаться насрать под дверь сильному соседу. А если попытался и тебя обломали, то не жалуйся. Это я про Украину.

Аватар пользователя Максим Помазан

Украинское руководство и нацики сами создали окно возможностей, которым умело воспользовался Путин. Во многом это было его личное решение. И вроде в фильме про возращение Крыма на Родину Путин упомянул, что командованию войсками пришлось приказ повторять, так как они не верили, что такое возможно. В этом плане Путин очень толковый управленец. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 6 месяцев)(10:23:47 / 14-01-2020)

Вы мыслите тактическими категориями. Командование похоже тоже. Путин мыслит стратегически и дело тут не в том что он управленец.

Стратегическая ситуация на начало 2014 года была следующая: 

1. Имеет место гибридная война между Россией и США. 

2. На Украине произошел проамериканский гос. переворот. То есть по факту Украина перешла на сторону США и вошла в число врагов для России.

3. Гибридные боевые действия перенеслись на территорию Украины. Крым - это стратегический плацдарм и трофей.

То есть у Путина и не было других вариантов, он должен был наносить ответный удар.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...