Реакция левых на волну народных протестов, что катится по нашей Планете, оказалась традиционной и не могла быть никакой другой: заполняя свои интернет-страницы эффектными фото- и видеоматериалами и словами поддержки в адрес протестующих, они, как и полагается паразитам, предлагают читателям умиляться «El pueblo unido jamás será vencido» и «танго на баррикадах».
Спекуляция на страданиях, игра на чувствах и тупой экзальтации (подогреваемой видами костров и пожаров на улицах городов, кадрами сражений демонстрантов с полицией, оркестровой "коммунистической" музыкой и т.п.), подмена сущностных характеристик привлекательными для обывателей и тусовщиков ярлыками (социальный, коммунистический, народный) – таковы приёмы, которые пускаются в ход левыми охранителями в таких случаях. Протесты в Чили левые ставили в пример: кто украинским («Восстание чилийцев преподносит урок подлинного достоинства, который когда-нибудь будет востребован и в пострадавшей от антисоциальной политики Украине».), кто российским рабочим («Вряд ли кто-то в нашей стране поверит, что простое подорожание проезда в общественном транспорте, которое россияне проглатывают даже без привычного ворчания кухонных политиканов, может привести к многомиллионным выступлениям и грандиозным забастовкам».).
Таким образом прикидывающиеся коммунистами пропагандисты навязывают в качестве образца для подражания тупиковый, гарантированно проигрышный для пролетариата путь народных бунтов под руководством профсоюзов и буржуазных организаций.
И чтобы направлять рабочих по этому губительному пути, левобуржуазные охранители мастерски научились изображать надежду и излучать оптимизм в отношении «народных революций». Специализирующаяся на имитации оптимистического умопомешательства ММТ (т.е. попросту занимающаяся идеологическими подлогами и теоретическими махинациями, выдавая реакцию за прогресс), в своё время приветствовавшая приход к власти СИРИЗА в качестве начала мировой революции, разумеется, как по нотам разыграла энтузиазм и в отношении нынешних протестов.
Как обычно, когда происходят серьёзные события, левые радуют саморазоблачительными перлами. Так, "Социалистическая" Альтернатива в связи с боливийскими протестами прямо озвучила своё кредо: «нельзя, чтобы рабочие доходили до противостояния всем, как правым, так и левым, буржуазным кланам».
Привержены этому же принципу поддержки одной из противоборствующих буржуазных группировок и леворадикальные реакционеры, которые для оправдания такой поддержки провозглашают, что «эпоха буржуазно-демократических революций ещё не закончилась», а «поддерживать майдан и свержение Януковича – не значит поддерживать АТО, Порошенко и его шайку».
Борцы за демократию – это реакционеры, в историческую эпоху умирания капитализма и настоятельной необходимости социалистической революции подчиняющие интересы пролетариата интересам какой-то буржуазной группировки, которая объявляется ими более прогрессивной и демократической. На самом деле поддержка майдана именно означает поддержку всех его последствий. Поддерживать – это чисто паразитическая модель поведения. Левый паразит всегда с народом, всегда "поддерживает" пролетариат, но на самом деле поддерживает высокий уровень его несознательности.
Революционер не поддерживает, а ведёт за собой или разъясняет правильный путь к победе. Так, как Ленин уже более ста лет назад "поддержал" демократический Февраль «Апрельскими тезисами».
И если история с тех пор ушла далеко вперёд, то левые только деградировали и сегодня как ни в чём не бывало рассуждают о прогрессивности и поддержке «демократических революций», которыми в наше время называются верхушечные перевороты, а под прикрытием демократических лозунгов к власти рвутся конкурирующие с правящими группы капиталистов. Может показаться, что называющие себя коммунистами борцы за демократию собираются «ждать бесконечно», пока повсюду не наступит демократическая утопия, удобная для борьбы за социализм. Это не так, их цель именно в том, что они делают непосредственно сейчас, – т.е. в подчинении рабочих буржуазным порядкам и идеологическим фикциям.
Протесты осени этого года в очередной раз продемонстрировали, что без революционной партии не рабочий класс ведёт за собой средние слои, а наоборот оказывается увлечён мелкобуржуазными организациями, анархистскими провокаторами, профсоюзами и прочими левыми и правыми охранителями.
Когда для удержания народных масс под контролем оказывается недостаточно парламентского кретинизма и других демократических механизмов, выпуском накопившегося пара общественного недовольства занимаются самые "радикальные" профсоюзы и левые политики, берущие под свой контроль забастовки и уличные протесты. Рабочий класс, растрачивающий свои силы и жизни в такой борьбе, которая гарантирует сохранность капиталистической системы, – именно то, что нужно левым и поддерживается ими. Поэтому обоснованное негодование угнетённых и справедливый классовый гнев рабочих раз за разом в разных уголках планеты выливаются в реакционные в своей бесперспективности бунты, которые сочетают несознательность участвующего в них рабочего класса, бессмысленные разрушения, имитирующие радикальность, и соглашательство лидеров, профсоюзов и организаций, являющихся агентами капиталистической системы и неизменно качественно выполняющих свою работу. Которая заключается, в том числе в том, чтобы выдавать за путеводный свет мелкобуржуазные по своему характеру протесты, которые на деле только дезориентируют и деморализуют рабочий класс, демонстрируют растерянность масс и являются этапами погружения капитализма в хаос и беспросветное варварство.
Нельзя обманываться отдельными указаниями левых на то, что протестам не хватает организованности и руководства: в роли руководства они видят опять же профсоюзы и охранительские партии, вроде КПРФ и её холуёв, защитников демократии и т.п., ведь рассуждают о нехватке организованности и руководства люди, которые в Англии обслуживают Лейбористскую партию, а в России – зюгановцев.
Эстафету осенних протестов продолжили выступления против пенсионной реформы во Франции. Российские леворадикальные охранители перманентно исходят завистью к своим более удачливым коллегам – профсоюзным барыгам Запада. Приступы ревности у них вызывают то профсоюзная инициатива Навального, то масштабные мероприятия и забастовки организовываемые французскими юнионами, и постоянную досаду вызывает российский рабочий класс, который не спешит задрав штаны бежать за профдилерами организовывать школы антикоммунизма и создавать для левых впечатляющую картинку многотысячных шествий, богатую синекуру и возможность сделать политическую карьеру, мороча рабочим голову, "борясь" за подачки («относительное благополучие трудящихся») и создавая видимость движения к светлому будущему. В этом смысле российским левым реакционерам не повезло с рабочим классом. Впрочем, без дела они никогда не останутся, помимо тред-юнион органайзинга у левых богатый ассортимент видов вредительской деятельности (в том числе – навязывание иллюзий в отношении профсоюзов), позволяющий им плодотворно служить Капиталу.
Левые постоянно обвиняют российский рабочий класс в пассивности, но если в России в обозримом будущем разразится общенародное восстание, подобное чилийскому, его будет ждать такой же, как в Чили, печальный финал и по той же причине – вредительской роли левых.
Одни протесты вспыхивают и гаснут, им на смену приходят другие. Но такие бунты не только не ставят вопрос о власти для рабочих, но, что ещё хуже, ничего не дают рабочему классу в плане осознания способов и методов борьбы, ведущих к постановке такого вопроса.
А развитие системного кризиса капитализма продолжается своим чередом, вбирая в себя народные бунты, которые являются и симптомами и усугубляющими факторами этого кризиса, потому что на смену левому бессилию всегда приходят хорошо организованные правые силы.

Комментарии
Ну ну , ждем когда , "настоящие революционеры" , поведут за собой. Или начнут разъяснять за " правильный путь".
А давайте проведем забавный мысленный эксперимент. Представим, что, скажем, в США произошла социалистическая революция. Почему нет? Все в соответствии с заветами Ленина - страна с развитым капитализмом, кризис верхов - в наличии, недовольство низов тоже присутствует, как и падение уровня жизни. Участие в мировых войнах только добавляет недовольства. Ну да, возглавляющей партии нет. Но кто сказал, что она не может появиться из какой-нибудь ныне маргинальной группы в довольно короткие сроки? Ровно как у нас в 17 году... Но суть вопроса даже не в том, возможно ли это или нет. Допустим, что все именно так. В результате начинается бурление страны, рост национализма и сепаратизма на окраинах. Падение производства, доллар рухнул окончательно, экономика разрушается, страна на пороге гражданской войны. Уже постреливают и отдельные группы на окраинах уже выступают противниками центральной революционной власти. Причем с разными лозунгами - от американского традиционализма и до откровенного расизма и фашизма. Центральная власть формирует новую армию, проводит национализацию экономики, декларирует принципы целей социализма, коммунизма и интернационализма. Отказывается от империалистической политики, долгов прежнего правительства, срывает покровы с тайной дипломатии, демонстрируя цели и принципы международной политики прежнего правительства.... ну и дальше в таком же духе...
А теперь внимание... вопрос. Как на все это будут смотреть в нашей родной стране России те, кого принято называть правыми, охранителями и тп? На мой взгляд возможны такие варианты ответов:
1. Ну теперь их очередь настала и в духе всех революций надо туда деньжат и оружия подкинуть на это дело, нехай рубятся. Одним противником меньше будет.
2. Дождемся удачного момента и отхватим себе кусочек - Аляску например. Пограбим то, что получится и на других территориях через прямую интервенцию, возможно временную.
3. Поддержим окраинных сепаратистов, причем без разницы каких они взглядов. Хоть расисты, хоть фашисты. Развалим на кусочки и постараемся влиять на этот процесс. Фактически сделаем их своими колониями или протекторатами. Там где сможем и успеем опередить других. С перспективой длительно качать оттуда ресурсы, технологии, кадры и тп.
4. Сплотим мировой "капиталистический интернационал" против "красной угрозы". Просто от глубинной ненависти к "красным" и осознания того, что эта зараза может оттуда и к нам опять попасть. Ну и от понимания, что в среднесрочной перспективе новый социальный и экономический уклад действительно может дать серьезный прорыв на базе существующих возможностей и оставить уже совсем позади Россию и многих прочих... с печальными последствиями. Не забываем, что и отношения с Китаем у таких США легко поменяются на очень близкие и дружественные. И даже очень может быть что Китай в этом случае вернется к принципам полностью плановой экономики, интернационализму и тп. Все в духе советских времен. При этом ряд бывших союзников США (точнее их правительства) скорее всего займут уже позицию их противников. Не желая менять свой внутренний уклад и терять власть с собственностью. Так что кого сплотить с таком "капиталистическом интернационале" вполне будет немало.
Какие еще варианты?
Повторяю, интересно мнение именно "охранителей". Ну и тех, кто себя считает либералами, либертарианцами (хоть это и очень далеко от "охранителей" ввиду их негативного отношения к тому, что есть сегодня в России) и тп группы взглядов. Последнее вообще очень интересно. На кого те равняться станут? Что при таком раскладе будут делать левые (те, что действительно левые, а не аналог социал-демократов времен начала 20 века) - более менее понятно. В основном поддержат, не без критики и советов как надо правильно социализм строить. Кто-то и с флагом интернационализма поедет прямо защищать молодую американскую социалистическую республику от внешних и внутренних врагов.
В своё время крутил в голове описания буржуазных революций. Есть один совершенно чёткий момент. Начиная с гуситских выступлений, прослеживается последовательность - сперва завоёвывает первенство капиталистический способ хозяйствования, де-факто отменяя способ феодальный. И только после этого буржуазия, накопившая экономическую мощь, начинает выдвигать политические требования. Другими словами, верхи не могут управлять по-старому именно потому, что объект управления кардинально поменялся и старые средства перестали работать. И да, низы видят неэффективность старой системы управления, её вопиющую несправедливость (тут очень помогают языкастые представители буржуазии) - и начинают выражать своё несогласие в радикальных формах.
Когда же переформатирование политической системы заканчивается, пришедшая к власти буржуазия шустро сворачивает шеи радикалам и дальше живёт-поживает и ещё большего добра наживает. Это произошло и в Чехии, и в Голландии, и в Англии, и во Франции. В некоторых случаях власть имущие успевали уловить тенденции и возглавить их. Читал про одного императора священной римской империи - тот бодро подвывел рыцарей, которые мешали развитию торговли. Английское дворянство бодро включилось в новые отношения, занявших огораживанием и наживая некислые барыши на выращивании овец. А британские монархи вычистили крупнейшего феодала - церковь - пустив принадлежавшие ей земли в этот оборот. Нидерландская аристократия плотно вписалась в революционный движ. Соответственно, австро-венгерская аристократия не лишилась своих доходов даже после распада империи, а Британия и Нидерланды - монархии.
К чему этот экскурс? К двум моментам. Момент первый - пока новый способ ведения дел не завоюет экономическое господство совершенно очевидным для всех способом, а его адепты не заделаются миллиардерами, ни о какой настоящей революции речи быть не может. И второй момент - власть имущие могут начать соответствующий движняк задолго до того, как новые тенденции станут заметны для большинства.
Я не просто так указал в водной, что вопрос возможно-невозможно не интересен. Интересно как наши местные "политики" будут смотреть на такое событие. Принцип фантастики - изучение поведения человека в необычных условиях. Это помогает понять самих себя.
Ну так надо понимать, что при реальном подобного рода сценарии тема будет известна задолго до.
Ровно поэтому я не считаю октябрьский переворот революцией. Но - если рассматривать Ваш вариант в качестве некоей реалистичной модели, тогда да - речь будет идти не о революции, а о государственном перевороте и сопутствующих проявлениях. Которые могут быть раскрашены в самые причудливые идеологические цвета. Однако, наши власть предержащие - люди тёртые и идеологически подкованные. Если речь не идёт о смене способа ведения экономики, тогда всё это - суета сует. Помогать оружием и боеприпасами, не дать расползтись ОМП по частным карманам - вот совершенно очевидные действия.
Ну допустим будет известно. Ровно то, что я описал выше. Что из этого следует? Ровно те вопросы, что я и задал.
Считать можно как угодно. Вопрос названия и приклеивания ярлыка. Тем не менее, то что я описал в водной именно революционные изменения. Тут уж считай-не считай... И про причудливые идеологические цвета я тоже указал - особенно ярко это будет цвести на окраинах.
С ОМП вопрос действительно интересный. Но опять же сводится к поставленным вопросам - что будут делать и с кем? Вот допустим на какой-то американской базе в океане руководство обладает ОМП и поддерживает старые американские порядки. При этом реально угрожает использовать это оружие против собственной же восставшей столицы? Кого будут помогать брать под контроль? Эту базу или восставшую столицу? С риском что прилетит что-то в ответ на такие действия.
Дело в том, что в отличие от нас с Вами, ЛПР будут осведомлены о ситуации в деталях и в динамике развития. И не станут принимать ту или иную сторону без веских оснований. Банальность - но в первую голову пойдёт гуманитарная помощь, плюс агентура в местах нахождения ОМП и разновсяких опасных производств. Разумеется, дипломаты разного уровня у представителей разных сторон. Ограниченные контингенты в отдельных местах - сугубо согласно решению совбеза ООН.
Сами американцы прекрасно продемонстрировали подобный стиль в России времён гражданской войны, так что тут не столько фантазии, сколько адаптация к нынешним реалиям.
Прежде всего эти люди будут принимать решения выгодные себе и тем кланам, чьи интересы они представляют. Ну а выглядеть для СМИ это будет как угодно. Да и гуманитарная помощь кому пойдет? Революционному населению Вашингтона или вооруженному сепаратному Техасу, который останется за традиционные ценности? Агентура будет, куда без нее, но вот действовать ей в таких условиях станет куда сложнее, чем сейчас. Возникнет много новых непонятных движух и сильно возрастет риск оказаться у стенки как агенты международного империализма.
И, кстати, а как Вы себе представляете работу ООН в революционном NY? Да и с чего Вы решили, что совбез примет решение на контингенты и никто не ветирует (хоть сами США в лице новой власти) подобное решение? Да и куда вводить эти контингенты? Туда где революция, или туда, где ее не поддержали? Не, тут скорее начнется поиск союзников для формирования новых "антикоммиртеновских" пактов. Уже с участием России. Или без нее, если возникнет опасение внутренних бунтов из-за недовольства такими действиями народа. Что вполне ожидаемо из-за еще значительного влияния на это наше население левых идей. Что, кстати, и было после 17 года в других странах, что сильно мешало интервенции в Советскую Россию. Но повторяю, интереснее как это будут "разруливать" охранители и либералы. Какие будут искать аргументы для тех или иных действий.
Так и я о том, что они демонстрировали и не только у нас и не только в те годы. Вот я и спрашиваю - с чего действия России будет иным?
Ойой, можно подумать, у нас никто в революционную риторику не умеет. Куба и Венесуэла, а ещё - Никарагуа. Вполне себе революционные демократии, и каким образом это мешает нашим государственным "олигархам" вести там дела?
Или Вы хотите в советском стиле, когда вождю людоедского племени было достаточно провозгласить приверженность социалистическому пути развития, и на страну (точнее верхушку, ну так дело житейское) снисходил поток ништяков? Нет уж, лучше как сейчас, когда есть понимание собственных интересов, включая долгосрочные.
Касательно всего остального, так это детали. Непринципиальные.
Верно. Ровно как и иностранная буржуазия вела дела в молодой советской республике после 17-го... сначала через прокладки вроде Швеции и Эстонии из-за санкций, потом открыто. Однако это не мешало идти и противоположному процессу - попытке разрушить и изменить политическую власть в стране в своих интересах. Ровно как шел и обратный процесс - пропаганда мировой революции, что негативно сказывалось в странах, где эта буржуазия обитала. То же можно ожидать и сейчас в данном сценарии. Вот только слабый и сильный легко поменяются местами в среднесрочной перспективе, в отличие от столетней давности. И санкции в отношении буржуазных стран (включая Россию) будут формироваться как "помощь русскому пролетариату в их тяжелой борьбе".
Да вообщем-то и в советские времена отличия были только в декларации. По сути было то же самое - вопрос влияния. Борьба за рынки развивающихся стран. Сможет ли Россия хоть что-то урвать сегодня в случае такого сценария? Ну разве что совсем мало, просто в силу отсутствия возможности предложить. При этом те же США на волне пролетарской духоподъемности (почему нет, если в стиле сталинской индустриализации, но уже с серьезной базой и образованным населением) запросто могут в довольно короткий срок восстановить свою промышленность и начать заваливать какими-нибудь грузовиками эти страны в виде помощи. Ровно также с декларацией приверженности социализму тех стран. И влиянием на их политический вектор. Сильно подозреваю, что в таком случае остатки капиталистического мира включая Россию, довольно быстро продемонстрируют свою экономическую несостоятельность. Так что похоже, если ситуацию в зародыше не подавить, то перспектива будет только вливаться в семью народов строящих коммунизм под руководством прогрессивных американского и китайского народов. По мне- неплохо, но опять же - как на это посмотрит наша национальна буржуазия... вот где интересно понять.
У нас есть что предложить на рынке, с которого исчезнут США.
оружие.
Оружием сыт не будешь. Хотя вполне себе аналогия дня сегодняшнего, только теперь в роли гегемона Россия. Разжигаем конфликты, даже не обязательно до уровня горячих, толкаем оружие для обороны от плохих соседей. Собираем профит от такой деятельности, как финансовый, так и политический. Это будет работать ровно до того момента, пока за это оружие есть чем платить. И пока однажды народы этих стран не решат, что с таким делом пора завязывать и начинать жить иначе, устраивая очередную революцию под чутким влиянием 5-го или 10-го интернационала. И все... рынок тю-тю, мировой коммунизм шагает по планете. И придется заниматься уже интервенцией не в США, а в кучу разных других мест, чтобы не потерять влияние. Ровно как это делают современные США.
Народы в этом деле ничего не решают.
Ну не будет такого. Нету условий для этого. Главного нет - нового человека.
Это вряд ли. Войны ещё будут, ещё придётся опять спасать братушек и прочих греков от геноцида. Но не за просто так.
Ну хорошо, представители народов. Прогрессивные, конечно... Что меняется?
Так и будет цель - создать этого нового человека. Из того, что есть в наличии. По крайней мере на этом этапе в виде декларации и цели. Ну поменяют свою декларацию независимости на декларацию построения коммунизма. Еще и скажут, что это ни что иное, как естественное историческое развитие тяги американского (или другого) народа к свободе и процветанию. Первый шаг - декларация независимости. Второй - сейчас. Следующий будет уже в коммунизме... вопрос пропаганды и идеологии. Это все решаемо.
Конечно будут. Куда без них? Особенно если заниматься продажей оружия.
Строго говоря - ничего, кроме вашей, камрад, ошибки. Которую вы сделали опираясь на советскую идеологию.
Генная инженерия, если так - согласен. Жаль, что хотя с контрольной группой проблем не будет, есть проблема с контрольной планетой, той где и надо было б новых людей тестировать лет так 300..
Я бы посмотрел на эту движуху и подискутировал с вами в процессе, да только уверен что не доживу..
При чем тут советская идеология? Не исключено, что за основу будет взят какой-нибудь маоизм или вообще что-то новое народят с марксистскими корнями.
Почему генная инженерия? Вы отказываете людям в возможности что они в это поверят и захотят реализовать на практике? Вон, христиане уже 2000 лет пытаются в разных вариациях делать довольно похожие действия. И им не надоедает. И неудачи не пугают.
Ну пока движухи нет и даже может и не предвидится. По крайней мере при нашей с Вами жизни. Но мысленный эксперимент поставить - почему нет? Такое приводит к лучшему пониманию процессов и возможностей. Собственно с этого я и начал.
Когда я прочёл тот комментарий - прям как в юность окунулся. т.е. это моё понимание и память о том, как это было в советских учебниках.
Нет, но я предполагаю, что за эту возможность ухватятся неокоммунисты. Они и тогда о таком мечтали, Бухарин например, просто возможности не было. А сейчас она "появилась".
Угу. И по одной простой причине - других альтернатив не наблюдается. Именно поэтому я и дал в вводной "социалистическую революцию". Вообщем-то, можно и что-нибудь совсем забавное придумать в плане смены курса, но менее реалистичное и понятное. Что-нибудь осовремененное в духе "города Солнца" или "царствия божьего". При этом вопрос отношения наших местных политиков к таким изменениям в стане геополитического соперника остается все тем же.
А собственно зачем становиться миллиардером?
Потому что каким образом остальные миллиардеры оценят преимущество нового способа? Купцы и ремесленники ничего дворянам не доказывали - они банально распоряжались большими ресурсами. Большими настолько, что возникавшие конфликты приводили к естественному неизбежному результату.
Россия прекрасно ладит с Китаем, Кубой и прочими почему она должна воевать с социалистической США? Россия не вмешивается во внутреннюю политику других стран особенно находящихся на другом конце мира.
Россия не ведёт захватнические и колониальные войны. У нас самих земли не меряно. Да и нет не чего на Аляске такого чего у нас нет.
Россия не якшается с фашистами.
Автор явно хочет поставить знак равенства между Россией и США или Англией. Типа все одинаковые. Это не так.
Она сама к нему скатывается, устраивая вялотекущую декоммунизацию и духоподьемный национализмЪ, который патриотизмЪ.
Да да патриоты сплошь фашисты.
Только лишь по причине поиска хоть каких-то союзников. И с их стороны то же самое. Взять ту же Кубу... какое у нее будет поведение в такой ситуации? Да там каждый десятый вдруг посчитает себя Чегеварой и поедет делать революцию в США. Вообще это будет делом всей их жизни, великим шансом... И как они на Россию тогда станут смотреть? Не как на идеологического соперника в настоящем?
Вы в этом уверены? В Сирии, конечно, все исключительно из альтруизма и по доброте душевной. А если представится куда больше возможностей из-за краха гегемона? И имущества полубесхозного окажется навалом? Вот прям так будет Россия сидеть и смотреть как другие стервятники полезут свое урвать. Минимум соседи - Канада с Мексикой. Или встанет на защиту молодой американской социалистической республики от этих стервятников? Из альтруизма...
А что не так-то? Какие-то у нас ныне иные принципы существования, кроме как желание получить прибыли? Или идеология (которой нет) не позволит? Как небольшой пример - Судан, где сегодня Россия пробует нащупать свои интересы. Вполне здраво и в духе возможной отдачи в будущем от такого процесса. Если там не фашизм - то что-то очень близкое.
Вы с начало говорили про капиталистический интернационал и участие России в нем. Так я и ответил Россия не будет участвовать таком сборище. Строительство социализма в США? Да нехай строят нам то что? Смогут построить переймем опыт. Не смогут построить значит не судьба США было долго жить.
Посылать русских солдат умирать за каких то голодранцем? Плохая идея.
Сирия наш очень давний союзник. Да и ИГИЛ прямо говорил что следующая его цель Россия. Да и боевиком много было из самой России которых лучше всего было там в земле и оставить. Так что аргументы вмешаться были серьезные.
Почитайте "Концепция внешней политики Российской Федерации" где описаны принципы на которых основана внешняя политика России и найти те там хотя бы слово прибыль.
http://kremlin.ru/acts/news/785
Это реальный документ на котором основана внешняя политика РФ. А не ваши выдуманные из головы приоритеты.
Одно уточнение. Изначально вопрос задавался в адрес охранителей и разного рода либералов.
Это Ваше мнение. Оно разумно. Но как на такое посмотрят те, кто посчитает, что на этом можно получить что-то более материальное, в связи с кончиной гегемона захотеть занять его место, а также начать вполне обоснованно выражать опасения что и до нас сие веяние дойдет с теми же последствиями?
То есть альтруизма и братской помощи все же там нет? Ну а теперь транслируйте все это на США. Опасность ИГИЛ = опасности роста левых настроений, которые оттуда пойдут в России. Так что и тут аргументы вмешательства вполне себе будут. Как они были и во времена нашей гражданской войны со стороны соседей.
Во-первых, это государственная политика, а изначально вопрос ставился о личной позиции людей. Есть разница. Во-вторых, такой политике свойственно меняться ввиду изменения окружающей обстановки, иначе государство просто перестанет существовать. В-третьих, а что сейчас ставится в приоритет как не прибыль? Все остальное направлено именно на ее защиту. И даже слова про рост уровня жизни населения - не что иное как прибыль. Так что и на международном уровне вполне возможны действия государства, которые я выше указал. И будет это обосновано защитой национальных интересов, безопасностью и сотрудничеством (с какими угодно группами и идеологиями) с целью повышения благосостояния... на словах - народа, на деле - клановых интересов внутри страны. Вообщем, ничего нового и необычного... все это есть и сегодня и вполне прогнозируется и на такую вводную.
Как охранитель со стажем могу согласиться с многими ответами, что здесь написали.
Добавлю только вот что:
Первое: надо знать какими силами располагают игроки (там, в пиндостане), каковы их мобресурсы.
Второе: надо чётко определить, какой уровень разрушения пиндостана будет для нас наиболее предпочтительным.
Третье: помогать можно всем конструктивным силам, когда вышеуказанный уровень будет близок к реализации.
Четвёртое: сомневаюсь, что кто-то забудет о роли США в событиях наших 80-90х, но и ленд-лиз тоже не забудется. Как и то, что в принципе, белая Америка много дала миру (в отличии от Камбоджи Пол Пота.., и "красненького Китая).
ЗЫ. Неоконов и сотрудников государственных и международных организаций когда-либо заявлявших о своей русофобии и/или о том, что Россия враг для США и мира - не должно остаться в живых.
Спасибо за ответ. Ожидаемо вообщем-то...
Значительно больший, чем после 17-го. Хотя бы в силу того, что нет последствий мировой войны и усталости от нее. И не только там, но и везде в мире. И как следствие - есть опасение что вмешательство может спровоцировать новую мировую войну. С совершенно не прогнозируемым раскладом стран-противников.
А нужно именно разрушение или интереснее взять под контроль и использовать их ресурсы для своих целей? Разрушение будет обосновано только очень серьезным опасением той самой мировой революции, которая может оттуда придти и к нам - "выжечь заразу до основания".
Ну это понятно. Поиск союзников по интересам и целям. Во все времена это работает.
А вот тут иначе. Если сами революционные американцы признают свое прошлое государство типа "тюрьма народов" и заявят о кардинальной смене своего курса, то какие к ним претензии за прошлое? Ну разве что бывшие партнеры скрипя зубами спросят "а где наши деньги, что вы должны?" Да и про белую Америку тоже вывернутся - да, дала, но уже давно не дает и надо менять ее чтобы опять давала. Хотя бы как "красненький" Китай. Чего доброго и культурную революцию дальше у себя устроят с вычищением разного рода либералов и отправкой работать на фермы адептов феминизма и ЛГБТ. Ох, трудно будет нашим охранителям объяснить россиянам что это плохо... а вот у либералов будет форменная истерика и животный страх )
В пиндостане на данный момент явно определились три крупных силы в грядущем противостоянии: латиносы, негробезработные получатели велфера и белые люди, которые якобы притесняют первые две категории. Пролетариата, которому нечего терять там нет.
Северная Америка слишком далеко, чтобы пытаться взять там что-то под контроль, за исключением ядерного оружия и то, сомневаюсь что на данный момент это было бы нам по силам.
Как мне видится, победительные силы будут действовать под лозунгом как у Трампа, и ориентироваться на 50ые годы прошлого века. Современного "социализма" в пиндоисполнении они там наелись так, что из ушей течёт. А социализм в стиле пост-черный вторник, плотина Гувера и строительство автострад безработными и зэка - ну, если это по-вашему социализм, то да, такой там может случиться, такой и в Германии 30х был.
Это только первый взгляд. Сил там куда больше. И смотреть надо не по расовым признакам, а по экономическим прежде всего. Да хотя бы нынешний конфликт с Трампом - неужели какие-то описанные Вами силы в ответе за него? Или все же силы внутри самой буржуазии и конфликт интересов уже в ней? Пролетариат там есть. По определению - люди, не имеющие средств производства. Даже бомж негр, спящий в картонной коробке - пролетарий. С добавкой "люмпен".
Вообщем - да. Непросто будет это сделать. Особенно в случае начала противодействия других стран, как Китая - союзника новых США, так и близких соседей вроде Мексики. Но попытки будут. Хотя бы в виде коалиции с кем-нибудь. Хоть с Британией или Японией. Жадность и опасение, что другие усилятся. Или мировая революция захлестнет если ее не остановить.
Ну да, примерно так. Америка великой, зададим миру новый вектор развития, построим чего-нибудь и не только у себя, но и негров в Африке осчастливим... возможности-то есть. Кто не работает - тот не ест... Думаете результата не будет? Ну хотя бы на ближайшие полвека ударной стройки... а вот сколько останется за за эти полвека других стран со старым капитализмом - большой вопрос. Вот я что-то сомневаюсь, что рыночные мантры действительно окажутся более эффективными для оставшихся вне этого процесса стран и они смогут что-то противопоставить в среднесрочной перспективе. И я думаю, это будут понимать те, кто останется при власти в этих странах, включая Россию. А поэтому сразу начнут опасаться последствий.
Во-первых, я привёл как раз экономическую градацию
А во-вторых: вы зря думаете, что расовая принадлежность ничего не значит. Это она для белых людей почти ничего не значит, а вот для негров и латиносов из ацтлана она значит много.
Я не говорил, что ничего не значит. Я с самого начала говорил, что будут разные сепаратистские течения с расовым и фашиствующим уклоном. Наряду и с другими, вроде коммунистов. Причем и последние тоже могут оказаться самых разных толков и совсем не обязательно дружественными друг другу. Именно что сил будет больше. Если точнее - сторон гражданского конфликта за выбор пути дальнейшего развития.
В более-менее менее развивающемся конфликте, каким является гражданская война - количество противостоящих сторон быстро уменьшается. Для простоты. Кто-то может отколоться, как Махно, к примеру. И на сколько его хватило (представлять собой отдельную, независимую силу)?
Первоначальный хаос я вообще не рассматриваю, там даже растаманские танки и хаммеры можно будет увидеть, на просторах канабисных оранжерей )))
Примеры Сирии с Ливией как-то говорят об ином. Пока одна из сторон не начинает кардинально доминировать - тенденции к снижению сторон конфликта не наблюдается. Разумеется стороны будут стараться между собой искать общие точки соприкосновения, чтобы выйти на создание доминирующий силы. И искать внешней поддержки. Будет и обратный процесс - распада коалиций из-за каких-либо противоречий. Вообщем, рассчитывать что очень быстро возникнет одна решающая сила в общем случае не приходится.
В Ливии изначально было три силы. Про Сирию - ну, три-четыре.
И да, года два на то, чтобы три-четыре основных игроков остались - придётся предусмотреть. Ну, так вы и задали чисто умозрительную задачку, с главным и невыполнимым условием. Нету сейчас в штатах никаких предпосылок для социалистической революции. ЗЫ. То есть по Марксу они вроде как есть, но в реальности - нету!
Нет. Он не создает добавочную стоимость, которую присваивает кто-то другой.
И еще про революцию. Проблемы внутри буржуазии могут привести только к путчу какому-нибудь. Даже буржуазная революция - это радикальное изменение полит-экономического устройства. А социалистическая революция - это еще радикальное изменение и в социальном устройстве.
Ну и где в народных массах или у буржуазии США есть стремление радикально изменить .... ну хоть что-то в политическом, экономическом или социальном устройстве.
А экономическая борьба в США (если грубо) - это борьба между международными финансистами и унутренними производителями. Но даже в этом случае, кого должны поддерживать с оружием в руках (у нас же революция), например, маргиналы типа "Черных пантер", или реднеки Луизианы, или техасские ранчеро?
Вот как-то так, хотя вопрос про социалистическую революцию в США и отношение к ней в других странах конечно интересный.
Почему? Вы отказываете ему (негру из коробки) в возможности где-то иметь временную работу?
Так и Октябрьскую революцию сначала сами революционеры называли переворотом. Революцией она стала когда эти самые изменения в обществе начались.Тогда и стал понятным, что именно переворот и был той причиной. Революционный. И вариантов начала может быть сколько угодно. Даже Кастро с десантом единомышленников из-за кордона и захват казарм стал такой революцией.
Сейчас нет. А что будет завтра у этих народных масс в условиях развала в стране Вы можете сказать?
Кого угодно. От идей расового превосходства с фашизмом и до какого-нибудь государства мормонов. Где иным вообще не место. Или независимый Техас с ностальгией по ковбоям и быкам. При этом сходится они все будут в одном - текущий политический порядок довел всех до краха и надо искать новый путь. При этом политический процесс будет стремиться к пониманию, что разбежаться всем в разные стороны не лучший вариант. И будут искать общее решение. Хотя бы по причине предчувствия, что иначе окружающие страны сожрут.
Ага...
Негр из коробки, а там сейчас и не только негры по палаткам живут, но имеют какую-никакую работу, это таки да, к пролетариату (в классическом определении) отнести можно.
А по поводу Октябрьской революции, смешно конечно, что даже те кто её осуществлял, осознали, что это нечто большое чем просто переворот только через 10 лет. Но это потому что, для революционеров, хоть пламенных, хоть каких, это был гораздо более длительный процесс, чем несколько дней в октябре.
Собственно Великая Французская это тоже не день взятия Бастилии, а тоже процесс сильно растянутый во времени. Да еще и с предысторией, а в конце с Империей.
Так вот в США есть все предпосылки для переворота, для "войны всех со всеми". И даже есть предпосылки, "снизу не могут, сверху не хотят", но ни характер революции невозможно определить, и нет реальной движущей силы революции. Потому что у каждой прослойки, которая может быть движущей силой - нет общей цели единой даже для прослойки, например, у буржуазии.
Вот как-то так, предпосылки есть а характера - нет.
Именно так. Они мыслили категорией мировой революции. В этом смысле она до сих пор продолжается. Ну а начало наверное надо искать еще в том призраке, который по Европе бродил в 19 веке. Ну а те несколько дней октября - реперная точка для историков. Ровно такая же, как и начало какой-нибудь из известных нам мировых войн. Вообщем-то мировая война с точки зрения процесса тоже не закончилась и на сегодняшний день, да и началась не в 14 году.
Да. Не находите что есть много общего с началом любой революции? Вообщем-то что у нас в 17, что у более ранних буржуазных, была общая черта - декларировалось много чего хорошего против всего плохого, но по факту при получении власти появлялось осознание того, что дальше делать непонятно. В смысле реальных дел как в политической жизни, так и в экономике. И начинались метания. И из этих метаний и людей, которые верили в возможные изменения и получались совершенно новые конструкции. А посему, сильно обращать внимание на то, что в США не сформировалась явная цель - преждевременно. Она появится как только произойдет захват власти силой (или силами), которая далеко будет отстоять от традиционных и привычных для их общества.
А СССР?
Фашисткие режимы Испании и Португалии прекрасно дожили до 70 х годов.
С ними не имели дел?
Не может. А у нас партии тоже не появились одномоментно. РСДРП, хоть меньшевики, хоть большевики, это примерно 20 лет существования и реальной революционной деятельности Кроме того были эссеры, кадеты, а еще по окраинам националистические партии. А до этого были народовольцы. И у каждой партии (особенно у большевиков) были не только Устав, но и Программа, минимум и максимум.
Кстати, для большевиков хоть буржуазная, хоть социалистическая революции, и даже социализм, это только этапы на пути к строительству коммунизма. КОММУНИЗМА!! - это же для жителей США "вбито в покорку" на уровне Ада и Израиля.
Но кроме этого, РИ и США это две большие разницы, и по социальному устройству, и по политическому. И самое главное по государственному. США это действительно объединение государств. И проблемы Чикаго или Детройта в Техасе не то что не знают, но и знать не хотят. Точно так же как пожары или засуха в Калифорнии, или наводнение в Нью-Орлеане, глубоко до фени жителям Вермонта.
В государстве (обществе, социуме), в котором базовая идеология на уровне "ничего личного, только бизнес" социалистическая революция произойти не может. Нет даже класса, на который может опереться гипотетическая социалистическая партия. Нет класс он как бы есть, но это не класс в политическом понимании, это социальная прослойка. Хотя на самом деле весь эксплуатируемый класс, который должен служить опорой для социалистической революции в США живет в большинстве своем ... в Ю.-В. Азии. И является гражданами других стран. Ага.
И переворот в городе Вашингтон, для штата Вашингтон это строчка в новостях не более. Или, если в каком-то отдельном государстве, входящего США, произойдет попытка социалистического переворота, то его моментально подавит Национальная гвардия соседних государств. Они вот регулярно проводят учения по борьбе с ... зомбями. Я скорее поверю в очередную революцию во Франции.
То есть ситуация с "социалистической революцией в США" настолько гипотетическая, что и отношение к ней как ... не инопланетяне реальней будут.
Вот как-то так, просто так социалистические революции не происходят, и буржуазные тоже.
Ну вот и Вы опять уходите в сторону от вводной. Вопрос стоял иначе - как у нас будут на это смотреть. А что до американской революции... ну возьмите любой удобный сценарий. Например конфликт демократов с республиканцами довел страну до потери управляемости, военные авантюры всем надоели, крах доллара и экономики, военный переворот. Национальная гвардия штурмует Белый Дом. Массовые расстрелы потерявших доверие политиков и сочувствующих им. Потом чешут репу и думают как все это успокоить... и ничего лучше марксистских лозунгов в голову никому не приходит. Иначе - все станет еще хуже. Народ надо как-то сплотить и отправить в созидательное русло. В этом случае от базовой идеологии "только бизнес" не останется ровным счетом ничего. Угроза голода, гражданской войны и внешней интервенции.
Ну я в другом коменте ответил, что это не революция, а путч. Ничего радикального никто из этих "импечментеров" ничего менять не хотИт. Я даже в гражданскую войну не особенно верю, хотя она на порядок вероятней, именно что из-за краха доллара, экономики и т.п.
Но опять же
Э-э, национальная гвардия какого именно штата будет штурмовать Белый Дом?
Я, например, уже достаточно давно пророчествую (с дивана правда, ага), что если уж США идет по пути Рима, то и закончить США должны как Рим. Легионы вернуться в метрополию, начнут избирать
цезаряпрезидента, потом очередной президент переедет в Калифорнию, потом США развалятся на две части, на самом деле на 12-13 по зонам влияния банков ФРС, война всех со всеми, потом, потом, а потом всё - "умер проклятый метельщик".Нет, если найдется какой-нибудь Наполеон, то объединение в диктатуру, обязательная война с Канадой и Мексикой за ресурсы. Так могут и выжить.
Самая главная проблема это ядерный арсенал. Вот о чем будет болеть голова у всего остального мира.
И я ответил, что и путч может оказаться революцией. Вопрос только к каким последствиям этот путч приведет.
А какая разница? Возьмите любую другую силу, которая будет на тот момент обладать силой и целями.
Тот же Рим регулярно мотало по разным формам правления и идеологии. Идеологии в виде религиозной направленности. И элиты сменялись довольно регулярно. То республика с сенатом, то олигархи, то диктатура, то солдатские императоры... И не сомневаюсь в том, что у всего этого были и недовольство и экономические причины.
Да, это проблема. Но не находите, что последние годы они к своему арсеналу относятся как-то без вдохновения? Со стороны кажется что вообще готовы его слить, если бы не опасность извне. Опасения за его дальнейшую судьбу при ожидаемом внутреннем конфликте?
(Ответ с задержкой. Сразу не смог, потом пропустил :) )
Если обобщить. Несмотря на то, что "отцы-основатели" создавали США по образу и подобию Рима, у них это плохо получилось. Нет, внешне очень даже, но вот Римская империя это эволюционное развитие обдного из видов социального устройства, в определенных географических условиях, с предпосылками, развитием, угасанием и т.д. и тп..
А в США государственное устройство не было историческим развитием социума. Да и откуда ему взяться, если жители это грубо говоря понаехавшие гастарбайтеры, уголовники, сектанты и масоны. И не одна из этих категорий "понаехов" очень не любили государственную власть, как аппарат насилия. При этом английская корона делала вид, что правит. И если бы не масоны, то все эти так называемые штаты(государства), а по сути "гуляй-поля" так бы и остались колонией Англии.
Вот и получилась очень странная аморфная государственная структура, в котором центральное правительство - это типа, Град на холме, а штаты-государства имеют их в виду. Ага. Ну, то есть пока интересы совпадают все более или менее путем, а так ... При этом центр сильно зависит от настроений на местах. Ну там Конституция, выборы, демократия то, сё. И это при наличии таких разных групп как нигеры, мексы, китайцы, мормоны и т.д.
Ну и где в этом наборе независимых социумов разного типа найдется движущая сила для социалистической революции, которая сменит формацию. Только путч, и то подковерный. А если город Вашингтон кто-то таки завоюет, то это будет только повод для войны. Например, между Кливленд, Лос-Анжелесом и Портлендом за звание нового Града на холме.
Вот как-то так.
Да, этот тезис просто прекрасен
Но в реале как раз (диалектика, хе-хе) получается, что именно сплочённую крупную группу людей легче развернуть на свои рельсы. История СССР тому подтверждение. Что проще, управлять тысячей по тысячу людишек, все со своими мнениями, или миллионом, с промытым управляющими мнением? Сталинский СССР наглядно доказал
В окно посмотрите. Доказательство там. Уже 30 лет.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ну не знаю, протесты протестам рознь. Когда протестующие в Чили громят станции метро, а в Гонконге сжигают заживо простого мужика, который не согласен с бардаком от протестующих - это один момент, нафиг-нафиг такие протесты. Когда "желтые жилеты" пытаются своими регулярными протестами привлечь внимание к серьезным проблемам французской мелкой буржуазии и наемных работников - это уже совсем другой, тут по человечески и понять можно. Извините, если у французов нет Смешинки и РСДРП.