Иранские реалии

Аватар пользователя NOD

Праздники были длинные, читатели и писатели АШ отдыхали хорошо... потому до сих пор аналитика последних событий вокруг Ближнего Востока и Ирана остается на уровне "салатной".

Более всего умиляют "классические похороны" очередного государства. В прошлом году это была Венесуэла где Мадуро осталось "2 дня", в этом году вот начали с Ирана разминаться всеми нами любые тролли. Кто то помнит еще и Ассада который должен уйти и самый сильные пример Каддафи ,хотя сегодня "его генерал" под лозунги "Каддафи би бек" населения Сирта берет под контроль главные регионы Ливии.

Но вернемся к сегодняшнему дню. Всегда нужно говорить о фактах ,так давайте на них посмотрим.

Какие главные события произошли на этом направлении ? Самое главное это запрет США на покупку иранской нефти и всеобщие санкции всех видов. Это было результатом выхода США из "ядерной сделки" и вступило в полную силу только этой осенью. Это самое главное что произошло в период 2018-1019 года и что имеет основное значение для оценки всех происходящих сегодня событий.

На этом же фоне понятно что ЕС слились и не будут поддерживать Иран ,хоть им этого очень хочется. "Лист подорожника" в виде INSTEX это не серьезные кривляния на фоне происходящих событий.

Если держать все это в голове ,то можно сделать простой и разумный вывод  - Иран разводится с Западом. 

Но пустоты природа не терпит. Лично сам я до конца не верю в "сделку века", но до сих пор заявления китайских  товарищей ими же не опровергнуты. Китай инвестирует в Иран более 280 млрд долларов. Есть цифры и более значимые вплоть до 400 млрд за следующие 25 лет.

Вы помните об этом ? "Писатели" ? 

Что же это означает "развод с Западом" для внутренней и внешней политики Ирана ? Это отказ от его институтов и "моделей управления" - в том числе и всей бредятине с правами меньшинств и в политике тоже.

Как это уже успело проявиться  ? А вы уже забыли что было осенью этого года в Иране ? Массовые акции протеста и последовавшие жесточайшие аресты и "исчезновения". По разным источникам в результате этих протестов было убито и "исчезло навсегда" от 380 до 1500 активистов. 

Просто вспомните об этом когда вам кто то пишет "что в Иране начинаются волнения". В этих волнениях где просто за шкирку схватили ПОСЛА ВЕЛИКОБРИТАНИИ и кинули в обезьянник - участвовало до 1000 демонстрантов  водном районе Тегерана. Больше НИГДЕ по всей стране.

Понимаете ? А теперь посмотрите сколько людей пришло проститься с Сулеймани - более 15 млн человек. Это море людей которые приходили несколько дней. Он стал мучеником. и это в головах у 15 млн человек. 

Как вы думаете что происходило со скрытыми агентами влияния в Иране и с "партией компромисса" во властных кругах в те дни которые последовали за убийством Сулеймани ? В Иране проходила тотальная чистка рядов и структур. Никто больше не будет церемониться с "несогласными" и "иностранными агентами". Это уже показано делами. Понимаете ? Это уже произошло.

А почему этого не должно произойти ? Есть хоть один повод у Ирана продолжать играть в нелепую игру с "чертом Запада" ? Хоть одна причина на фоне всего произошедшего ? 

Отсюда растут и корни произошедшего с самолетом. Весьма вероятно что на этом борту страну покидали агенты западных спецслужб, в том числе и граждане Ирана. По каким то причинам им "вдруг" понадобилась срочная эвакуация... ведь никто не ожидал что иранца расстроятся из-за Сулеймани. Не имея времени на подготовку убирались из страны как могли, в том числе и гражданским рейсом... 

В этой версии нужно смотреть что будет по итогу, почему на самолете был отключен транспондер и кто это сделал. А также можно будет увидеть кто будет обвинен и какое наказание за этим последует. 

Очевидно что даже этим актом Иран показал "что он настроен серьёзно" и США это услышали. Несмотря на то что их базы в регионе теперь регулярно "бомбят" они молчат в тряпочку... Вы просто подумайте об этом - отключите "соглашательство" и оправдание что это договорняки... БАЗЫ США БОМБЯТ Иранцы. И США молчат - только авианосцы уводят подальше от берегов Ирана. 

В это же время спецпосланник КНР по Среднему Востоку Чжай Цзюнь посетил Тегеран для диалога по вопросам безопасности 7-8 января. В это же время США требуют от Китая отказаться от покупок иранской нефти... ну посмотрим что там и как будет. Тем более что как раз сейчас идут новые переговоры Китай-США по торговой войне.

Но учитывая что не так давно и премьер министр Ирака начал откровенничать по поводу "поступков США" и что по итогам голосования парламент Ирака все таки проголосовал за вывод войск США из страны... этот регион уже не под контролем США. Никто не забыл кто погиб вместе с Сулеймани   со стороны принимающей иракской стороны ? Миссия Сулеймани в Ирак была дипломатической, а не военной. Это говорит о том что Иран чувствует не только свою военную силу в регионе, но и рост своего политического влияния. Сулеймани был уже "мавром" ,он свою работу в СИрии закончил и уже переходил в разряд "политика"... но кто то решил подлить масла в огонь.

Что в это время говорят за пределами Ближнего Востока ? Ну Меркель хочет вернуться к "всеобъемлещему плану" и ЕС пока не будут вводить новых санкций против Ирана. Россия и Китай называют происходящее провокацией США. 

Можно ли на основании всего вышеизложенного говорить о каком либо кризисе в Иране ? Весьма сомнительно. Произошло ли хоть что то ужасное в последнее время ? Нет. Всем стало понятно то что и так говорили шепотом - США можно бомбить и тебе "ничего за это не будет". 

 


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

ЕС не будет подпиндосником. Но ЕС политически слаб... пройдут года пока они что то свое скажут .потому за равноценного участника "торгов" ЕС не считается. 

так что никуда там Иран не "разворачивается", идут позиционные пляски. а атака на Сулемайни сильно ускорила позитивные процессы в регионе)))

Вы плохо владеете темой. Интерес ЕС не в покупке иранской нефти - на нее есть покупатели в более близких странах. А в том что европейцы хотят инвестировать и продавать свои товары в Иран и Иран исторически закупался в Европе. Там только гражданских самолетов на десятки миллиарды евро закупить хотят. 

Но пока что ЕС не готов к полному разводу с США - потому из "двух зол" выбирают меньшую... они против санкция и за ядерную сделку... но сами ничего делать не могут.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(4 года 11 месяцев)

не позорьтесь. основным покупателем иранской нефти всегда была Европа. к тому же на инвестиции санкции не распространяются.. вы уж определитесь

политически слабы балаболы в еврокомиссии и прочих еврогадюшниках, которые там изрыгивают резолюции аки кулеметы.. а когда доходит до реальной экономики - дела как делаются так и делаются без оглядки. так что не так и слаба Европа, просто нужно ориентироваться не на еврочиновников которых нах никто даже не выбирал (эти могут вопить хоть до усеры)а на местные политические силы

 

к разводу с США конечно не готовы, да это и не требуется - но тут надо понимать (если есть чем) в чем истинный интерес самих США. а США рассматривают Европу, в данном случае не как поставщика а как потребителя (в среднесрочной перспективе). а промышленному лобби оно надо? 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Прекращайте бредить. Ну стыдно же писать такие глупости когда вы можете просто посмотреть структуру экспорта Ирана в интернете. Прекращайте тупить.

а когда доходит до реальной экономики - дела как делаются так и делаются без оглядки.

Ну тогда покажите какие компании сегодня более всего инвестируют в Иран. Тогда и можно будет с вами хоть что то обсудить. Может у вас есть какие то договора и планы инвестиций ЕС в экономику Ирана ? Китай вон заявляет и о 280 млрд и иногда даже о 400 млрд. Азиаты активны там - потому что около 80% нефти идет в азиатский регион. 

к разводу с США конечно не готовы, да это и не требуется - но тут надо понимать (если есть чем) в чем истинный интерес самих США. а США рассматривают Европу, в данном случае не как поставщика а как потребителя (в среднесрочной перспективе). а промышленному лобби оно надо? 

Ну тогда с чем вы не согласны ? США сказал "жене сидеть смирно" - ЕС и не дергается. Иран смотрит -  машет ручкой и идет к Китаю. 

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(4 года 11 месяцев)

заканчивайте с постами по экономике.. если вы не в состоянии посмотреть кто покупатель основной иранской нефти и что то тут пыжитесь "анализировть" - то мне стыдно как за вас так и за тех кто вас на мыслю такую натолкнул (если есть такие, если нет - то вы занялись совсем не своим делом, от слова вообще)

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

То есть вы продолжите публично макать себя в собственное невежество и писать этот бред ?

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(4 года 11 месяцев)

у вас приступ что то затянулся...

"Основными потребителями иранской нефти в 2017 году стали 2017 Европа (35,5 %) и Азиатско-тихоокеанский регион (64,5 %). Из основных страх-экспортёров можно выделить: Китай (24 %), Индия (18 %), республика Корея (14 %), Турция (9 %), Италия (7 %), Япония (5 %), Франция (5 %), другие страны (18 %)." 

предполагая, что русским по белому вы прочти все же не сможете отмечу, что ЕС, как единый субъект по сути занимает первое место.... не хворайте

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

ЕС это совокупность государств со сложной инфраструктурой и разбросанными на тысячи километров друг от друга портами. АТР в этом плане  куда более однообразен. И в обеспечении поставок на каждое из этих направлений нужно приложить определенные усилия - вот для Ирана обеспечение возможности поставок в АТР важнее поставок в ЕС как отношение 35% к 65% ,то есть АТР важнее почти в два раза. 

Вы способны понять что два в два раза важнее одного ? 

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(4 года 11 месяцев)

вы уже вихлять начинаете... АТР еще мене "однообразен", чем ЕС, а уж географически "разбросан" куда как поболее. я уж не говорю о том что Китай и Индия ваще ни разу не "партнеры" (я уж умолчу о том что китайцы трусливы по самые макушки и "радостно" идут в фарватере американских санкций, например банковского очень часто) . более того ЕС будет крайне сложно заменить иранские объемы.

я это сопстна к чему - ни на какой "восток" Иран не "уходит", как любое нормальное государства векторы останутся диверсифицированными 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Как потребитель АТР куда менее проблематичен - там просто покупают и не задают вопросов, потому это направление приоритетное для Ирана. 

Иран никуда не собирается уходить, но и на коленях ползать не будет. Перечитайте основную мысль. Главное событие это американские санкции - кто их будет соблюдать ,с теми Ирану не по пути. Вот она истина. Китай в этом плане самый расторопный - он не только закупает иранскую нефть, но и инвестиции свои предлагает. 

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(4 года 11 месяцев)

это вы походу не понимаете или не хотите понять мою мысль - 35% рынка - это охренеть как много. а АТР очень сильно неоднороден и не надо мне говорить что не смотря на санкции там "покупали, покупают и все будут всегда покупать". треть рынка никто терять не будет. да и ЕС тоже вовсе неоднороден.. так что вывод о разводе Ирана с Западом выглядит неуместно - обычный баланс интересов - он и был собственно, а что там квакают изза океяна все менее и менее интересно, в тч Ирану

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Это существенно - так же как и изменение цены на базовый продукт. Но и вы поймите  - что 35% это малая часть от 100% и тем более нефть это товар ликвидный и благодаря серым поставкам легко меняет конечных получателей.

Развод с Западом это фактически состоявшееся явление - и  инициатором этого действия является сам Запад. Это не какое то "фи" со стороны Ирана, это вынужденная реакция на действия другой стороны.

Вы наверное не совсем понимаете сути происходящего в Иранской экономике. Основным поставщиком высокотехнологичной продукции в эту страну на протяжении десятилетий была Европа и до революции США. И Иран хочет покупать продукцию в этих странах, но санкции не дают ему такой возможности. Китайцы же не спрашивают что и как внутри Ирана, а просто дают и деньги и товары в обмен на ресурсы. И Иран соглашается с таким положением дел. 

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(4 года 11 месяцев)

да узбагойтесь уже нет никакого развода и не будет и технологии по прежнему будут поставляться. даже если там все нахрен перекроют мегасанкциями (чего сейчас ваще ни разу не наблюдается) - то появится какая нибудь "швейцария", все как обычно.. 35% рынка никто в здравом уме никому не отдаст, тем более что самим США собственно не под силу занять эту нишу ибо по СПГ все контракты на ближайшие лет 10-12 расписаны, да и ЮВА не обладает свободной нишей для такого дополнительного объема... я закончил, мне с фантазиями вашими не интересно разговаривать

 

ps - я вам открою страшную тайну - США попросту нечего предложить Европе (даже если мы объединяем "все это) - все эти пляски с бубном и вопли - это туман войны, делается что должно делаться просто в открытую это не демонстрируют

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

нет никакого развода и не будет и технологии по прежнему будут поставляться. даже если там все нахрен перекроют мегасанкциями (чего сейчас ваще ни разу не наблюдается) - то появится какая нибудь "швейцария", все как обычно..

Какие основания для подобных выводов ? Есть факты ? Заявления сторон ? Вы понимаете что "свято место пусто не бывает" - Китай займет те ниши где ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ рулили европейцы. Это и будет разводом - не какой то "политический фи", а прагматичная реальность экономики и технологических связей. 

35% рынка никто в здравом уме никому не отдаст

Иран уже сокращал импорт выше чем на 50%. Но вы в корне не можете понять суть происходящего. Если Европа будет покупать - то ей и продавать будут. Здесь вопрос в экономических связях - европейские компании массово ушли из Ирана, отказались от ряда проектов и инвестиции опасаясь финансовых потерь от санкций США. И их можно понять. Вот только Иран не будет ждать их долго - он эти ниши уже отдает другим компаниям.

 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Всегда нужно говорить о фактах ,так давайте на них посмотрим.

и тут же -

- На этом же фоне понятно что ЕС слились и не будут поддерживать Иран

- Весьма вероятно что на этом борту страну покидали агенты западных

спецслужб

По одной из версий. Не только транспондер, но и другая электроника самолета "отвечающая" за его гражданское назначение.

- этим актом Иран показал "что он настроен серьёзно" и США это услышали

по итогам голосования парламент Ирака все таки проголосовал за вывод войск США из страны... этот регион уже не под контролем США.

- Всем стало понятно то что и так говорили шепотом - США можно бомбить и тебе "ничего за это не будет". 

 дальше еще веселее -

дело даже не в том что эти удары не "договорняк" ,а в том что войны никто не хочет - ибо плохо будет всем.

империи начинают войны не при случае, а после тщательной подготовки. плана - а\б\с., снабжения и планирования какие варианты победы их устраивают.

 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Вы факты не верно интерпретируете  - факт это введение санкций и по сути эмбарго на иранскую нефть. Все остальное это разводы от этого факта и материализация подковерной грызни. Смысл этой заметки показать читателям что реально важно - а что лишь временные явления отражения реального события. И о генерале и о самолете забудут - но тренд последних 40 лет продолжится. 

 

 

Аватар пользователя Л.М.П.
Л.М.П.(4 года 3 месяца)

Более всего умиляют "классические похороны" очередного государства. В прошлом году это была Венесуэла где Мадуро осталось "2 дня", в этом году вот начали с Ирана разминаться всеми нами любые тролли.

 Ээ...минуточку, где США?  Так не честно :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

США уже разбомбили... что сейчас образовалось на их территории непонятно, но это что то аморфное и липкое. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Кто ни-будь бы задумался а зачем? Зачем убили генерала ? 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Объективно  -потому что мавр свою работу сделал, мавр должен уйти. Более конкретно  -потому что кто то сдал это политический вояж ,возможно по дурости посчитав что "мирный визит" никто не разбомбит. Реальный интерес был только у Израиля - всем остальным это только создаёт проблемы. 

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Израилю это тоже создаёт проблемы. Они же не знают кто вместо придет. Кроме того сам Сулеймани не был головной болью Израиля. И ещё ракета которой был уничтожен Сулеймани это r9x стоит на вооружении только США и сделана была для ЦРУ (военным она нафиг не нужна там нет боевой части)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

А откуда Вы знаете какой ракетой?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Откуда Вы знаете какая была ракета? Вы видели фото автомашины? Где?  Мне не попадались

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Для Израиля проблемы сугубо локальные и ограниченные по времени - так называемые акции мести. Но это все цветочки. Сулеймани был стратегом и его основной проект это "шиитский полумесяц" был реализован в полной мере. Теперь же генерал начал реализовывать потенциал этого проекта возводя "производственные и тыловые" базы "на границах Израиля". Это стратегическое поражение Израиля и единственный мотив ликвидации генерала.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Я думаю Вы не совсем правильно понимаете мотивы Ирана Израиль ему ну не то чтобы по барабану, но где то там рядом с этим

Главная цель деятельности Ирана это чтобы не повторился 1980. Тот же Сулемайни не раз так говорил  Встретить врага на дальних подступах, не дать развернуться и т.д.

Онеи не бредят "мировой революцией"  У них задача - защитить себя

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Откуда у вас "такое мнение" ? Основа внешней политики Ирана это программа освобождения региона от оккупантов евреев - это  официально декларируемая цель. Более того все активности Ирана за последние 40 лет как раз направленны именно для реализации этой цели. И потому Иран может себя считать в безопасности, только когда не будет под боком иноземного военного пса в лице Израиля. 

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Абсолютно нет Вообще весь этот "экспорт" снят с повестки дня еще Хомейни в 1989 г.

Поставлена задача укрепления завоеваний революции внутри страны. 

Американцы и о боже Израиль поставляли Ирану огромное колическтво оружия во время войны 80-88г. Ну да ладно хотели стравить)

В Афганистане тот же Кудс и американские Дельта и прочие воевали вместе Кстати штаб по захвату Герата находился в Тегеране в управлении разведки КСИР написать кто там был от американцев? какой генерал?

американцы согласовывали кандидатуры в первое правительство Ирака с Сулемайни, присылали ему списки кого хотят  Кого он забраклвал не взяли

Сулемайни сформировал собственно правительство аль-Малики А вот на выборах победил Аллауи однако ему позвонил Байден и сказал - Вы не сможете сформировать правительство Ну тот естественно подался в эмиграцию и живет в Иордании если память не изменяет.

Американцы отдали Ирак иранцам вот и все  Ну естественно торгуются а нам с этого что?

В Иране не стоит вопрос быть ли с США, быть. Просто там одни хотят лежа на животе а "ястребы" на коленях)

Убив Сулемайни выбили одно колено 

Ну а амерканцы требуют от них во всех позах, как привыкли

В этом все расхождения

 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Ну это же бредовая сборка. События 80-х в корне переиграны после развала СССР, а второй раз переиграны после вторжения США в Ирак в 2003 году. 

Текущая повестка - это заявление всех без исключения и политических и религиозных лидеров. К тому же сам проект шиитского полумесяца и последовавшая за ним строительная активность Ирана на территории Сирии как бы намекает что реальность отлична от вашей трактовки.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

я думаю Вы просто не в курсе событий

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Вы можете думать и выдумывать что хотите, но к аналитике это не имеет никакого отношения. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

))

1. Не могли бы Вы указать на то что я выдумал? Просто написать вот этого не было? Нет?)

2. Не думаю что эта статья имеет большее отношение к аналитике, чем комменты к ней. Это просто констатация факта, не более.

3. Наверно я напишу статью на эту тему.  Думаю Вы (да и не только Вы) узнаете не мало нового. Подпишитесь на блог чтобы не пропустить

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

1. Не могли бы Вы указать на то что я выдумал? Просто написать вот этого не было? Нет?)

Конечно, это совсем не сложно.

Вообще весь этот "экспорт" снят с повестки дня еще Хомейни в 1989 г.

Вот эта глупость. Может у вас есть какая то фетхва от его лица которая подтверждает ваши слова ? Официально с самого начала и до текущего момента основной противник Ирана был и есть США - а Израиль это оккупационные режим под контролем США ,потому главная цель Ирана в регионе. 

Американцы и о боже Израиль поставляли Ирану огромное колическтво оружия во время войны 80-88г

Это бред. Это тайная операция спецслужб США без ведома сената направленная на поддержку контрас в Латинской Америке - Иран выступал только в роли покупателя вооружения у "частного подрядчика". никаких договоров между США/Израилем и Ираном не существовало - было поставлено несколько сотен ракет TOW , десятки пулеметов и прочая мелочь. Этого не хватит чтобы вооружить даже небольшую террористическую ячейку и конечно это капля в море на фоне ирано-иракской войны. И за все это Иран платил наличностью как за любую теневую поставку "у третьих лиц".

В Афганистане тот же Кудс и американские Дельта и прочие воевали вместе Кстати штаб по захвату Герата находился в Тегеране в управлении разведки КСИР написать кто там был от американцев? какой генерал?

Конечно напишите. Будет интересно почитать эти бредни. Только не затягивайте.

американцы согласовывали кандидатуры в первое правительство Ирака с Сулемайни, присылали ему списки кого хотят  Кого он забраклвал не взяли

Вы покажете эти договора ? Что то материальное от вас будет ? 

Сулемайни сформировал собственно правительство аль-Малики А вот на выборах победил Аллауи однако ему позвонил Байден и сказал - Вы не сможете сформировать правительство Ну тот естественно подался в эмиграцию и живет в Иордании если память не изменяет.

Да. И что это означает ? Только то что проамериканские марионетки потеряли реальную власть после существенного вывода из Ирака оккупационных сил США. Большинство проголосовало за партии поддерживающие Аль-Малики и то что блок Аллауи получил больше голосов чем другие не означает что этот блок получил абсолютное большинство голосов. Это типичная ситуации когда в стране есть более чем две политические силы. 

Американцы отдали Ирак иранцам вот и все  Ну естественно торгуются а нам с этого что?

Ну это же откровенный бред. Американцы обосрались в Ираке и Иран этим воспользовался. Типичная ситуация поспешных решений Буша. США причастны к росту роли Ирана в регионе - но только в качестве слона который разрушил баланс сил в регионе. Никаких договоренностей Ирана и США просто не существует по этому поводу - они и не возможны в принципе. 

В Иране не стоит вопрос быть ли с США

Конечно не стоит - с самого первого дня революции США главный враг Ирана и всего мусульманского мира. Это аксиома.

Убив Сулемайни выбили одно колено 

Ну а амерканцы требуют от них во всех позах, как привыкли

Американцы в принципе от Ирана не способны ничего требовать - что и подтверждают текущие события с обстрелами баз и бессилием США повлиять на решения на властей Ирака. Даже ядерная сделка проводилась не американцами - иранцы с ними отказываются говорить - только через посредников основных экономических партнеров Ирана на тот момент ,плюс Россия как гарант. 

Если разобрать каждое ваше предложение - то как раз и выходит тот самый вывод что вы путаете собственные фантазии и реальность. 

В отличие от вас я аргументирую свои выводы на основании фактов. Например вы отрицаете факт того что против Ирана введены санкции ? Или вы отрицает факт одностороннего выхода США из "ядерной сделки" ? Или вы отрицаете факт публичный официальных заявлений главных политических и религиозных сил Ирана ? 

За моими выводами стоят факты. за вашими словами абсурдные допущения без каких либо официальных подтверждений. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Прочтите статью которую напишу) А какой фетвой Хоменеи объявил США и Израиль? И что там было про нас?

Вы повторяете бредни израильской пропаганды не понимая позицию Ирана

Это стало понятно когда вы написали слова "шиитская дуга") Это выдумка Или не скажите какой фетвой заявлено создание шиитской души?))

Да конечно Иран нападет на Израиль но когда не подскажете? Когда будет второе пришествие. 12 имам Махди и тогда, да в Иерусалиме решающая битва Вы верите во второе пришествие? Сколько ждать осталось?)

Важнейшее условие возвращения 12 имам наличие "Дома Ислама" которым является Иран. Отсюда главная задача не уничтожение Израиля как вы пишете а сохранение "Дома Ислама" иначе не будет пришествия  12 имама. 

Э нет те же Тоу поставлялись из Израиля и израильской ВТА. А США поставляли взамен в Израиль Из США ничего не отправлялось  И Вы уменьшаете количество минимум на порядок не несколько сотен а не менее 2500 ) .   Поставлялись ракеты и запчасти  для Хок, запчасти для Фантомов и Томкэтов и много чего еще Ла уже и совсем недавно были поставки Вскрылись написали что контрабанда израильских фирм а не государство и т.д. 

Странно что Вы не представив ни одного документа, повторяя израильский бред требуете какие то документы от меня))

 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Ну так напишите уже свою статью или хотя бы приведите несколько фактов "скрытых" от публики. Пока что простые слова.

Это стало понятно когда вы написали слова "шиитская дуга") Это выдумка Или не скажите какой фетвой заявлено создание шиитской души?))

Я использую понятные читателям смысловые конструкции. Разумеется никакого термина "шиитская дуга" в самом Иране не использут, у них там совсем иное летоисчисление и календарь. Однако вся политика на поддержку угнетенных шиитских общин в регионе, угнетенных веками - это как раз то что в "западном понимании" и определяют как шиитская дуга. 

Да конечно Иран нападет на Израиль но когда не подскажете?

Как только Иран разберется с своими главными геополитическими и религиозными противниками в виде СА и монархий персидского залива. И Иран уверенно идет к этой цели.

Отсюда главная задача не уничтожение Израиля как вы пишете а сохранение "Дома Ислама" иначе не будет пришествия  12 имама. 

Я не пишу что главная задача это уничтожения Израиля. Я сказал что только Израилю выгодно было уничтожение Сулеймани, так как для всех остальных последствия от этой акции будут слишком тяжелыми. Это не одно и тоже и уравнивать это не стоит. Основной ущерб деятельность Сулеймани наносила конечно по сунитской монополии в регионе - Израиль же как инструмент военной силы США в регионе в первую очередь по контролю влияния на "вассальных" суннитов работает на упреждение ,так как понимает что напрямую по Израилю сегодня Иран ответить не сможет - так как серьезно усложнит своё стратегическое положение в регионе... а то что больше начнут бомбить саудитов и заливников... ну так это не еврейская же кровь... потерпят.

Именно стратегические перспективы ответных действий показывают мотив "заказчиков" решения по ликвидации Сулеймани. И последние события именно это и подтверждают. Пока что нанесен удар только по политическим позициям США в Ираке и военные удары по саудитам в Йемене, ну не забывая конечно обстрелах баз США в регионе. 

И Вы уменьшаете количество минимум на порядок не несколько сотен а не менее 2500

Покажите где это можно проверить  ? Есть данные официального расследования по этому делу. Его основной окрас в свое время был связан не с Ираном который был "второстепенной державой фанатиков", а именно в противостоянии просоветским режимам в Латинской Америки. 

Вскрылись написали что контрабанда израильских фирм а не государство и т.д. 

Это изначально была частная инициатива, по сути оружейных баронов. Это к государственной политике не имело прямого отношения, как и к вопросу о сотрудничестве США и Ирана. Это ваша выдумка. 

Странно что Вы не представив ни одного документа, повторяя израильский бред требуете какие то документы от меня))

Я в качестве ФАКТОВ показываю РЕАЛЬНЫЕ события и дела. Вам нужны документы ? Почитайте договор о военном союзничестве между Ираном и Сирией. Почитайте текст закона о введении санкций против Ирана - это все ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ и никем не оспариваемые ДОКУМЕНТЫ. Это основа моей аргументации. В вашем же случае вы манипулируете какими то слухами и неизвестными документами.. .потому от вас их и требуют. Понимаете разницу в доказательствах наших позиций или вы приравниваете "х*й к пальцу" ? 

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Так слишком большая получаеться Режу, режу а все равно И это только про Сулемайни, а еше ведь зачем убили. Для меня это реальная проблема

Вы используете термин сионистко-западной пропаганды для поддержания мифа об агрессивности Ирана. И не шиитских а мусульман, всех,  для этого достаточно посмотреть Конституцию Ирана. Ну а пример - тот же Хамас

Иран идет к цели установления союза с США на удовлетворяющих его  условиях. КСА и прочая мелочь ему не противники. У него был один противник Ирак, сунитский Ирак. Кстати а что Иран сделал для создания как вы пишете "шиитской дуги"? Ничего)

Ну и с Израилем не так просто Геополитически при шахе Израиль был главный союзник Ирана в регионе.  Сейчас у них схожие интересы в Ираке. в Сирии нет,  Вы чтото слышали а последнее время про участие Ирана в Сирии на уровне политики? Все Россия и Турция. С чего бы это. Причем тут Израиль если это американцы то? Израиль такие вещи без согласия США не делает.

Да не нанес удар Иран по политическим позициям США,  Иран подыграл Трампу не больше. Это вообще детский бред что Иран в ответ запустил 15 ракет  Ответ будет совсем другим  Да и скажем не ответ а согласование позиций с США.

Насчет Иран-Контрас. Вы посмотрите население Никарагуа для начала Тогда наверно 3,5 млн Ну и сколько там было контрас Если не изменяет память то со всеми сочувствующими не более 15 000 Ну вот сколько им надо оружия и како-го?  Согласно ЮПИ в Иран поставлено было оружия на сумму 1 млрд. доларов. ЦРУшники на комиссии Керри под присягой говорили о 2 млрд. Что же касается ТОУ то даже тогда эта комиссия установила 2004 еденицы) Сейчас куча новых документов. Вики даже говорит о 2500 с указанием дат поставки Да и вообще материалы комиссии Керри не секретны мне гдето попадались у американцев, если интересно поищите и скачайте Какая главная цель поддержка контрас это несоизмеримые суммы и количества Хотя да начиналось с них, когда Конгресс запретил  расходовать на их поддержку несчастные 24 млн. долларов, если правильно помню.  Простор Рейган во многом был обязан Ирану своим избранием и он расплачивался.

Ну Вы конечнео верите в поставки оружия без одобрения и контроля спецслужб Особенно в Израиле) Наверно Вы верите что это Моссад украл техдокументацию на Мираж, и например Дассо передала эту документацию без разрешения правительства. Или в контрабандную без ведома правительств поставку оборудования для производства боевых отравляющих веществ в Ирак, а потом и прекурсоров. Ну этому  мне противопоставить нечего конечно 

Когда я слышу ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ (тем более большими буквами) я понимаю что фактов нет никаких, только пропаганда. Так вы читали текст соглашения о военном союзничестве между Ираном и Сирией? )) Когда кстати подписан? Ассад не дебил ну разве что после 2013 и то сомневаюсь Так что это за договро? Текст, дата подписания? Я так понимаю вы только это прочитали у какогото "блогера")) А что написано в законе о введении санкций против Ирана? Хотя без разницы  С таким же успехом можете прочитать и законы и прочие решения о введении санкций против России И?? Вы согласны с тем что там написано?)

Вы не привели ни одного документа сославшись на то что это ОБЩЕИЗВЕСТНО, вот и весь сказ )

 

 

 

 

 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Иран идет к цели установления союза с США на удовлетворяющих его  условиях. КСА и прочая мелочь ему не противники. У него был один противник Ирак, сунитский Ирак. Кстати а что Иран сделал для создания как вы пишете "шиитской дуги"? Ничего)

Ну вот как можно писать подобное всерьез ? Ну это же бред - любой анализ экономического и военного потенциала, не говоря уже о политической карте просто и быстро опровергает ваши слова. КСА был и остается основой исламского мира в регионе. Иран увеличивает свое влияние и готов заявить о себе - но это результат провала политики США за последние 17 лет. 

А для шиитской дуги Иран создал организацию Хезболла и когда пришло время направил десятки тысяч бойцов чтобы отразить штурм исламских фундаменталистов в Сирии, все это время поддерживая иракских шиитов. разумеется никакой дуги он не строил - он поддерживал союзные ему по религии группы населения в ближайших странах. Но ему получилось не только спасти эти группы от физической ликвидации - но и по факту возвысить их до уровня доминирующих у себя в стране. 

Вы чтото слышали а последнее время про участие Ирана в Сирии на уровне политики?

Конечно. У них стратегический союз - там не только экономику поднимают ,строят заводы и военные базы - там формирование местных политических сил идет под руководством Ирана. 

Все Россия и Турция. С чего бы это. Причем тут Израиль если это американцы то? Израиль такие вещи без согласия США не делает.

Что Россия и Турция ? Обсуждают где будут проходить патрули на 15 км зоне соприкосновения ? Что Турция решает по поводу 80% территории Сирии. Или Россия там что то решает ? Что в Хаме сегодня происходит ? Что там и кто патрулирует территории под Даръа ? 

А Израиль в том то дело что уже не при делах... даже бомбить уже не может как последние 20 лет. Как только США слились, так и Израиль притих.

Да не нанес удар Иран по политическим позициям США,  Иран подыграл Трампу не больше.

Иран уничтожил США как стратегический элемент в регионе - сейчас весь вопрос только о том как американцы будут драпать из региона. не более того. Вы абсолютно не понимаете менталитет этого региона и не способны понять последствий уничтожения Сулеймани... он был миротворцем ,приглашенным гостем... его подлое убийство в гостях -  этого не просят не только шииты региона ,но и все мусульмане мира... это харам. 

Это вообще детский бред что Иран в ответ запустил 15 ракет  Ответ будет совсем другим  Да и скажем не ответ а согласование позиций с США.

Только если бред в вашей голове. Вы просто себя послушайте. Уничтожены несколько военных баз - с которых американцы эвакуировались в бункеры.. .уничтожена техника и покойников сейчас раскидывают по всему миру. Обстреливают не только военные базы США в регионе - но и их посольство. Это казус бели в любом раскладе - но американцы "каются и платят". И это видят арабы всех мастей - потому даже саудиты просто едут в Россию и заключают новые военные договора, а за ними возможны и военные соглашения.

Насчет Иран-Контрас

Вы видно поленились и эту тему изучить. В условиях диверсионной войны и 300 бойцов в джунглях это серьезные силы, тысячи это уже больше чем было у команданте на Кубе. Ирано-иракская же война шла "миллионными армиями" и существенным было противостояние в так называемой "танкерной войне". Сто или двести "птуров" - это меньше чем сегодня во время одной РЕГУЛЯРНОЙ кампании в Идлибе отстреливается. Это капля в море, тем более по этим же схемам ЦРУ часть оружия в Иране не задерживалась и шла в Афганистан моджахедам. 

Все это игры спецслужб и ни на какое политическое влияние или тем более сотрудничество не тянет. Не тот масштаб. А вот что США реально сделали в этот период - так потопили более половины всего иранского флота чем по сути предотвратили военный разгром Ирака. Ну еще боинг как раз тогда сбили. 

Вики даже говорит о 2500 с указанием дат поставки

Ну дайте ссылку на это расследование. Во всех источниках речь идет о 100-500 ракет и еще меньшем количестве самих комплексов. Это капля в море и притом иранцы за это ПЛАТИЛИ. То есть это никакая не сделка сотрудничества ради общих интересов - все просто покупалось и продавалось в темную ,на чем ряд сотрудников ЦРУ зарабатывал себе в карман. 

Ну Вы конечнео верите в поставки оружия без одобрения и контроля спецслужб Особенно в Израиле

Я не верю. Я вам показываю что не было никаких поставок - были обычные барыги которые грели свой карман ,поддерживали свои наркокортели... Израиль был военным складом США в регионе потому с него и воровали "излишек".

Когда я слышу ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ (тем более большими буквами) я понимаю что фактов нет никаких, только пропаганда.

Вам хоть 16 лет есть  ? Или вы реально под дурочка косите ? Хорошо я приведу вам ссылки на общеизвестные договора. Жду в вашем сообщении точно такие же официальные документы по вашим фантазиям.

Иран и Сирия подписали соглашение о сотрудничестве в сфере обороны

https://www.interfax.ru/world/626665

Израиль посчитал «вызовом» соглашение Ирана и Сирии в оборонной сфере
 https://eadaily.com/ru/news/2018/08/29/izrail-poschital-vyzovom-soglashenie-irana-i-sirii-v-oboronnoy-sfere

Вот вам сборный материал по ОБЩЕИЗВЕСТНЫМ фактам введения санкций против Ирана, в том числе назаконых со стороны США.

8 января президент США Дональд Трамп объявил о новых экономических санкциях в отношении Ирана

https://tass.ru/info/7488823

Здесь полный список и боле чем двух десятков документов и резолюций по теме санкций против Ирана.

О том с какой политической программой выступает Хезболла вам тоже нужно написать или сами сможете прочитать ? 

Вот вам базовая информация о том как шло взаимодействие Ирана по сирийскому направлению за последние 40 лет. Почитайте ,просветитесь.

https://iranprimer.usip.org/resource/iran-and-syria

Я надеюсь что вы и с текстами сможете ознакомиться благодаря этому обзору.

Теперь точно так же хочу получить ваши источники информации.

 

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

)) Вы … меня удивляете даже

Впрочем чему удивляться если Вы называете соглашение  о сотрудничестве двух министерств обороны

"договор о военном союзничестве между Ираном и Сирией"

У МО России есть такие соглашения например с Пакистаном, США, Израилем, Малайзией и еще фиг знает с кем. А вот например с Германием, Францией уровень выше там соглашения между правительствами Ну и что из этого?

После этого я не удивляюсь что Вы считаете сообщения Ленты текстом договора)

Откуда Вы взяли что

"Сто или двести "птуров" - это меньше чем сегодня во время одной РЕГУЛЯРНОЙ кампании в Идлибе отстреливается"

Ваши фантазии или приведете документ? Вы вообще знаете сколько американцы и союзники поставили ПТУР джихадистам? Ладно сложный вопрос для Вас я понимаю Тогда сколько СССР/Россия поставили ПТУР Сирии за все время так сказать? А еще лучше сколько Россия поставила Сирии тех же "Корнетов" и сколько те передали Хезболле? Если бы знали то такую бы дурь не писали. Две сотни это много

Однако вернемся к нашим баранам Откуда Вы вообще взяли этот ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ ФАКТ про две сотни?)) Ну мне реально интересно откуда? Сами придумали?  

Теперь давайте перейдем к документа Я так понял Вы ими считаете пропагандистский бред Госдепа и израильтян Вы мне еще расскажите про Слава КПСС или Град на холме, ну можете рассказать про "белорусское море" и "ростовские горы" 

Настоящие документы они такие

А чтобы Вы не мучались разбирая почерк Министра Обороны США для Вас уже все разобрали)

Ну или такие вот документы, извините уж ради Вас по полтысячи страниц просматривать не буду и тем более грузить но так только тут посчитайте сколько) Это из доклада OIC

 

 

 

И таки да часть меняли а часть продавали причем по бешеным ценам. Можно подумать мы Сирии или там Ирану задаром оружие отправляем Или американцы  той же Саудовской Аравии. Но вот говрить что атм ЦРУшники нажились бред хотябы потому что ЦРУ там была на вторых ролях. Их там всех в свое время сквозь сито просеяли Единственное к чему прикопаться смогли это то что Норт ворота поставил за госсчет. Но потом оказалось что они ему были положены по должности (ну там безопасность и т.д.) и все по закону. Кто в этой истории нажился так это например тот же Норьега, появился крэк и Рикки автострада, и на этом получили вначале деньги а потом и всемирную славу "Банды Лос-Анжелеса" но это другая история

Так насчет цен Вот из доклада сенатского комитета Да имели иранцев безбожно в плане денег но оружие поставляли)

 

Ну а что не по скринам, и увидели какие они документы на самом деле бывают то специально для Вас загрузил на яндекс диск. Впрочем может кому еще интересно будет

Вот отчет Норта, один из отчетов вернее,  с проводками с количествами, кому сколько бабок и т.д.

 https://yadi.sk/i/yfvXpzjmj53B7w

Вот американская политика по отношению Ирана  времен президентства Рейгана Уж на что резкий был и что?)

https://yadi.sk/i/v4Jv-curiUPmfw

А вот это Д. Бреннан "Загадка Ирана" Кому пишет? Ну кто это думаю знаете

https://yadi.sk/i/JdJn9DtfcrnWlA

 

Вот это и есть документы а не то что рассказывала Псаки и ее сменшики/предшественики. И то что я пишу основывается именно на документах а не фантазиях. Каждый кто прочитал три новости на лентах информагентств и три записи в блогах (у блогеров из серии 500 слов и каждый день чтобы поисковики не забыли)) считает что он понимает о чем говрит и тем более пишет Однако жизнь намного сложнее. И если я написал не менее 2500 значить ен менее Более может быть. И если я написал что Герат для американцев брал Кудс значить брал.

 

 

 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Впрочем чему удивляться если Вы называете соглашение  о сотрудничестве двух министерств обороны

Очередной договор о стратегическом сотрудничестве оговаривающий строительство иранских военных баз на территории Сирии, очередной среди десятков военно-политических договоров между союзными государствами еще с 1982 года.

Откуда Вы взяли что

"Сто или двести "птуров" - это меньше чем сегодня во время одной РЕГУЛЯРНОЙ кампании в Идлибе отстреливается"

Ваши фантазии или приведете документ?

Из расследования конгресса США. 

37 ``The President's News Conference,'' Public Papers of the President, 6/18/85, p. 779.

Manucher Ghorbanifar

McFarlane met at the White House on July 3, 1985, with David Kimche, director general of the Israeli Foreign Ministry. McFarlane later testified that Kimche raised the possibility of a renewed political dialogue between the United States and Iran. According to Kimche, Iranians who had been in contact with Israel would show their good faith by using their influence over radical groups in Lebanon to obtain the release of American hostages. These Iranians would expect a reciprocal show of good faith from the United States -- most likely in the form of military equipment.

McFarlane mentioned Kimche's proposal to President Reagan. President Reagan expressed interest and instructed McFarlane to explore it further. On July 13, 1985, Ledeen told McFarlane that Adolf ``Al'' Schwimmer, an adviser to Prime Minister Peres, said that Peres wanted McFarlane to know that Israel's principal Iranian contact had told Kimche and Schwimmer that he was in touch with a group of Iranians who wished to improve relations with the West and who could demonstrate good faith by arranging the release of the American hostages. In return, these Iranians needed to have 100 American-made TOW anti-tank missiles.

Как видно из показаний это не была сделка "стратегических партнеров", а всего лишь взятка Ирану за освобождение заложников.

38 OIC Review of Reagan Diary Excerpts, 1987.

39 For full treatments of the President's approval of Israeli arms sales, see McFarlane, State and Defense Department chapters.

The Summer 1985 Shipments

The Israelis had already prepared for the shipment and moved quickly. On August 20, 1985, after haggling over pricing and financing arrangements, the first shipment of 96 TOW missiles arrived in Iran. No hostages were released. Ghorbanifar claimed that the TOWs fell into the wrong hands but expressed hope that further shipments would lead to the release of the hostages.

The Israelis tried to move things forward by convening a meeting in Paris on September 4 and 5. McFarlane sent Ledeen. As Ledeen put it, the ``usual suspects'' attended: Israelis Kimche, Schwimmer and Nimrodi, along with Ghorbanifar. During discussions that often were heated, Ghorbanifar explained that more TOWs would have to be sent -- 400 more -- in order to gain the release of a single hostage.

Israel proceeded with an additional delivery of missiles. On September 14, 1985, an Israeli-chartered aircraft arrived in Iran carrying 408 TOWs.

Более того

40 For more complete discussions of the Israeli shipments in the summer of 1985, see McFarlane, State and Defense Department chapters.

The November 1985 HAWK Shipment

Ghorbanifar's basic proposal was for more trades: Israeli deliveries of U.S.-manufactured weaponry in return for the release of the Americans held in Lebanon. Ghorbanifar requested weapons that included HAWK anti-aircraft missiles, along with Sidewinder, Harpoon and advanced Phoenix missiles.

Karoubi's precise rank or position within the Iranian government was uncertain. Karoubi apparently renewed with Ledeen the theme of better U.S. relations with a powerful faction of moderate Iranians, of whom Karoubi was one. But arms shipments were discussed as well. According to North's notes of Ledeen's briefing, Karoubi proposed a staggered exchange of hostages for 150 HAWK missiles, 200 Sidewinder missiles and 30-50 Phoenix missiles. Ledeen also told North that the Israelis wanted the replenishment of the TOWs that had been sent to Iran in August and September.

Однако и это было сделать не так просто

Less than a week later, after a regular weekly meeting with senior CIA officials on November 14, McFarlane told Casey and John McMahon, the deputy director of central intelligence, that Israel planned to ship weapons to certain elements of the Iranian military who were willing and ready to overthrow the government of Iran. The following day, Israeli Defense Minister Yitzhak Rabin had breakfast with Casey and then met with McFarlane at the White House. Rabin asked McFarlane if the United States still approved of Israel selling arms to Iran. McFarlane replied that President Reagan continued to approve. Rabin described a contemplated shipment of HAWK missiles and raised the question of replenishment. McFarlane agreed to it and said he would assign North to follow through. Within a day or two, McFarlane advised President Reagan and Vice President Bush of the imminent Israeli delivery of HAWKs to Iran.

As with the late summer TOW shipments, Israel moved quickly once assured of American support. On Sunday, November 17, 1985 -- just two days after McFarlane's meeting with Rabin -- Rabin telephoned North to say that Israel was ready to go forward with a shipment of 80 HAWKs, once replenishment issues were worked out. Rabin then spoke with McFarlane, who was in Geneva at a U.S.-Soviet summit. McFarlane called North, telling him to solve Rabin's replenishment problems. McFarlane also told North to keep the Israeli replenishment orders under $14 million per order. Larger weapons orders, he believed, would have to be reported to Congress.

Rabin's statements to McFarlane and North reflected a sale of 80 HAWKs. Subsequent conversations between North and Schwimmer indicated that this 80-missile shipment was to be the first of a larger total delivery of as many as 500-600 HAWK missiles. Inventory checks at the Pentagon, however, showed that only 79 HAWKs were available for the immediate replenishment of Israel. North told Poindexter on Wednesday, November 20, that plans had changed. The Israelis planned to dispatch planes carrying 80 HAWKs. This was to be followed by the shipment of 40 additional HAWKs and other weapons, including more TOWs. North's notes of his conversation show that at least some weapons were to be delivered before any hostages were freed -- contrary to McFarlane's order that ``live Americans'' go free before more weapons went to Iran.

То есть США просто не имели возможности осуществить большие поставки в этот момент времени. Позже даже европейцы отказались от "мутных денежных переводов через из банки".

По итогу получилось

November Post-Mortem

Only 18 HAWKs were delivered to Iran, instead of the planned 80. These 18 HAWKs were not what the Iranians wanted. The Iranians had been given the impression that the ``I-HAWKs'' (improved HAWKs) were capable of shooting down planes at high altitudes. They were not. To make matters worse, the missiles carried Israeli ``Star of David'' markings, which angered the Iranians. No hostages gained their freedom.

The HAWKs shipment caused problems at the CIA as well. The CIA's extensive involvement in the logistics of the delivery, its efforts to gain foreign clearances, and the use of the proprietary aircraft for an Israeli weapons delivery were ``covert actions'' that required a Presidential Finding. Further operations were put on hold while a proper Finding was drafted.

https://fas.org/irp/offdocs/walsh/part_i.htm

То есть даже небольшие согласованные партии оружия током не могли доставить. иранцы же начинают возмущаться когда просто находят на оружие израильскую "звезду давида" - их это возмущает. 

О каком партнерстве может идти речь ? Это же ваша бредовая фантазия с натягиванием на глобус невинных зверьков.

И это все на 6 год войны, когда в ряде отдельных сражений с обоих сторон потери по 50-60 тыс по время каждой операции. Когда половина мира от Европы через СССР и до Китая продает обоим воюющим сторонас оружие всех типов ,от тактических ракет до бомбардировщиков , оборудование для производства отравляющих веществ, противокарабельные ракеты...

И на этом фоне иранцы предъявляют американцам за то что на поставленных ракетах маркировка Израиля...  они платят деньги не "за это".

Теперь давайте перейдем к документа Я так понял Вы ими считаете пропагандистский бред Госдепа и израильтян

Так где документы ? Или эта туалетная бумажка без регистрационного номера и заверительной подписи по вашему что то значит ? Вы вообще знакомы с таким понятием как документооборот ? Не не слышали ? Не путайте документы и собственные бредни.

Или вы перепечатки из книг считаете доказательствами ? зайдите лучше в библиотеку конгресса и там есть цифровые архивы по всем этим расследованиям.

Но даже и вашей же книги видно что была поставка 96 ПТУРов и "заявка еще на 500". Выше я уже дал ссылку на факты расследования - там об этом говорят на следствии сами участники.

Но вот говрить что атм ЦРУшники нажились бред хотябы потому что ЦРУ там была на вторых ролях.

Не только црушники а многие участники этой сделки. И это подтверждается материалами расследования - и о наценки в 15 млн и о завышении стоиомсти на 41 млн ,но самое главное это то что сама поддержка контрас была в интересах ряда американских структур, которые даже разрешили поставки КОКАИНА в США. Вы не в курсе что выросло из этого дела потом ? ЦРУшники как действующие так и отставные курировали наркокортели - и это шло в доход теневых фондов различным служб США. Не только ЦРУ. 

Ну а что не по скринам, и увидели какие они документы на самом деле бывают то специально для Вас загрузил на яндекс диск.

Это не документы. Это дневники одного из участников и предварительные планы. там нет ни одной подписи и ни одного решения. Эти планы так и не были реализованы и 17 млн в Швейцарии завернули. 

Вы не отличаете докладные записки от документов ? И тем более от межправительственных соглашений ? 

Это и доказывает что вы живете в мире фантазий ,выдавая желание ряда американских чиновников - за реальность. Во время расследования все эти переговоры изучались и по факту не стали частью обвинения просто потому что никогда не были реализованы. США планировали поставлять оружие "прозападной части" Иранского руководства - так называемым умеренным. но это был блеф - умеренные не имели раельной власти в Иране в то время и по итогам войны были отстранены от власти. Класть сконцентрировалась в руках аятоллы который всегда выражал однозначную антиамериканскую позицию. В этих бумажках как раз об этом и говорится.

Вы понимаете это ? Я говорю о реальных фактах ,о межправительственных соглашениях ,о людях которые имеют реальную власть. Вы же  - про выдумки и планы отставников ,которые продвигая свою идею президенту США выдумали "иранскую оппозицию" которой и ПЛАНИРОВАЛИ поставки оружия для укрепления ей влияния и свержения аятоллы. Но аятолла выбрал своего ставленника которые продолжил его курс - и он тоже аятолла. 

Вы фантазируете о поставках 2500 ПТУРов ,хотя по факту были поставки лишь нескольких сотен ракет - и то в качестве выкупа за заложников. И когда на этих ракетах нашли "звезду давида" - от других поставок отказались.

Вы выдаете бред конспирологии против реальных фактов действительности. 

Именно по этой причине все ваши тезисы не состоятельны. И бредовость ваших тезисов я разобрал выше. Теперь понятно что у вас нет ничего из доказательств ,кроме художественного вымысла. Потому вы и не верно трактуете происходящие события в регионе. 

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

1. И пошли разговоры про HAWK ) Мы говорили про TOW

 2. Вы не ответили Откуда Вы взяли что 

"Сто или двести "птуров" - это меньше чем сегодня во время одной РЕГУЛЯРНОЙ кампании в Идлибе отстреливается"

Откуда информация сколько ПТУР отстреливаеться в Идлибе за одну РЕГУЛЯРНУЮ компанию ? Причем тут расследование конгресса по Иран-контрас? Кстати а что значить РЕГУЛЯРНАЯ компания? 

Для Вашего понимания что такое ПТУР и сколько их надо Россия с 1998 года поставила в Сирию 3000 ПТУР ( 500 Метис-М, остальные Корнеты) Впрочем более наглядны поставки для Хезболлы Сирия этой организации передала 50 Фаготов, 50 Метис-М и 50 Корнет-Э. Иран передал Хезболле 500 Малютка, 10 Тоу и 50 Конкурс. Другими словами 710 ракет из которых 500 вообще старье чуть ли не полувековой давности.  Про количество ПУ неизвестно но если исходить из комплекта сирийской армии 1ПУ/10 ПТУР то 71 ПУ

И вот этого хватило чтобы остановить израильские танки))

3. Две сотни плавно превращаются в несколько сотен) Зачем столько цитат не нужных) Показать типа я знаю:) А что там написано прочли? Не ну больше 500 страниц это конечно   Кстати "моя книга" это и есть OIC

 даже из вашей же книги видно что была поставка 96 ПТУРов и "заявка еще на 500". Выше я уже дал ссылку на факты расследования - там об этом говорят на следствии сами участники.

Вы врете ибо в Вашей же цитате написано

On August 20, 1985, after haggling over pricing and financing arrangements, the first shipment of 96 TOW missiles arrived in Iran.

On September 14, 1985, an Israeli-chartered aircraft arrived in Iran carrying 408 TOWs.

То есть:  20 августа 1985 года, после торга из-за договоренностей о ценообразовании и финансировании, первая партия ракет 96 TOW прибыла в Иран Далее 14 сентября 1985 года в Иран прибыл зафрахтованный израильтянами самолет с 408 TOWS

Далее в цитируемой Вами «книге» написано

На странице 19  Nevertheless, the first shipment of 500 TOW missiles was delivered to Iran on February 18, 1986.

Далее на странице 22 написано On October 28, 1986, 500 U.S. TOW missiles that had been sent to Israel in May were delivered to Iran The United States sent replacement TOWs of a more recent vintage to Israel on November 7 and 8, 1986.

Мне лень искать но уже сейчас мы имеем несколько более пары сотне

А вообще это даже в вики есть, как ни странно

First arms sales in 1981 (see above)

20 August 1985 – 86 TOW anti-tank missiles (опечатка 96)

14 September 1985 – 408 more TOWs

24 November 1985 – 18 Hawk anti-aircraft missiles

17 February 1986 – 500 TOWs

27 February 1986 – 500 TOWs

24 May 1986 – 508 TOWs, 240 Hawk spare parts

4 August 1986 – More Hawk spares

28 October 1986 – 500 TOWs

Вы фантазируете о поставках 2500 ПТУРов ,хотя по факту были поставки лишь нескольких сотен ракет - и то в качестве выкупа за заложников. И когда на этих ракетах нашли "звезду давида" - от других поставок отказались

То есть 2512 TOW что на порядок больше пары сотен поставлено не было?))

4. Какое отношение имеют к теме нашего разговора европейцы в принципе?

5. Ирану то не продавали потому он и платил израильтянам и амеркианцам втридорога в буквальном смысле)

6. Это шедевр)

Так где документы ? Или эта туалетная бумажка без регистрационного номера и заверительной подписи по вашему что то значит ? Вы вообще знакомы с таким понятием как документооборот ? Не не слышали ? Не путайте документы и собственные бредни

Вы мне хотите рассказать про секретное делопроизводство? Октитесь. Это моя специальность, вернее его контроль) Мы установили что такое понятие как например секретная тетрадь/блокнот вам неизвестно) То есть говорить о том что есть документы которые вообще запрещается печатать и передавать кому либо, или есть документы которые отпечатаны но вместо цифр, дат, географических наименований, фамилий и т.д. стоят прочерки Вы не подозреваете и говорить об этом мы тогда не будем)

7. Так кто из ЦРУшников или сотрудников аппарат СНБО получил от этой сделки хоть доллар? Против кого возбуждено дело или кто хотябы уволен по причине взяток, откатов и т.д.? Фамилию назовите?? Не можете: Так Вы еще и клеветник

8. Причем тут межправительственные соглашения??? Что за бред Вы понесли)

 

США выдумали "иранскую оппозицию" которой и ПЛАНИРОВАЛИ поставки оружия для укрепления ей влияния и свержения аятоллы. Но аятолла выбрал своего ставленника которые продолжил его курс - и он тоже аятолла.

С кем они встречались во Франкфурте, Париже, Лондоне, к кому Норт летал в Тегеран и с кем атм 3 дня вел переговоры? Кто освобождал в конце концов заложников?)) А почему не скинули ставленика?)) И кто мог быть кроме следующего аятоллы согласно Конституции 1979г.? Мог быть не аятолла?)) Фантазер Вы

9.

И бредовость ваших тезисов я разобрал выше. Теперь понятно что у вас нет ничего из доказательств ,кроме художественного вымысла. Потому вы и не верно трактуете происходящие события в регионе.

 

Да ничего вы не разобрали, Вы банально врали, притом что даже в приведенных вами цитатах говриться совсем о другом

Я так понимаю Вы их не читали, ну или" смотрю в книгу и вижу фигу"

Скорее всего впрочем Вы написали всю эту фигню что никто не удосужиться прочитать большое количество бреда и решит что Вы правы)

НЕ занимайте мое время)

Всего Вам хорошего

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

1. И пошли разговоры про HAWK ) Мы говорили про TOW

Мы говорим про Иран и Ближний Восток. Вы начали нести какой то бред про союзничество современного Ирана и США/Израиля. Это вы начали обсуждать какие то поставки во время Ирано-Иракской войны, хотя никаким аргументам к сегодняшним событиям это не является. 

3. Две сотни плавно превращаются в несколько сотен) Зачем столько цитат не нужных) Показать типа я знаю:) А что там написано прочли? Не ну больше 500 страниц это конечно   Кстати "моя книга" это и есть OIC

Где доказательства ваших глупостей о союзничестве США и Ирана ? расследование конгресса подтвердило совсем другое - то что президент США позволил себе и ряду своих людей больше чем им было положено ,они начали присваивать себе не только исполнительные функции. Ни одного вывода о том что США стратегический партнер США и проведенные поставки оружия имели хоть какой то политический смысл  - нет.

То есть 2512 TOW что на порядок больше пары сотен поставлено не было?))

Ни пара сотен, ни две тысячи не играли никакого значения в рамках развития исламской революции в Иране. Это были обычные коммерческие поставки круга лиц, которые воспользовались президентом для реализации собственных планов. 

4. Какое отношение имеют к теме нашего разговора европейцы в принципе?

Они являются примером обстановки того времени. Европейские поставки оружия имели куда большее значение на всем периоде войны ,чем американские в обсуждаемом периоде.

Еще раз. Ваши бредни потому и бредни ,что вы высасываете из пальца вывод о "теплых отношениях США и Ирана" только на основании какого то малозначимого эпизода той войны, игнорируя куда более значимые события. 

США явились той силой которая не позволила Ирану победить в праведной для него войне. Именно США проводили манипуляции в Иране, которые "вынудили" аятоллу встать на защиту правоверных. 

Вы мне хотите рассказать про секретное делопроизводство? Октитесь

Да. Вы фантазер без базового понимания как работает и тайная дипломатия и обычная политика. 

7. Так кто из ЦРУшников или сотрудников аппарат СНБО получил от этой сделки хоть доллар? Против кого возбуждено дело или кто хотябы уволен по причине взяток, откатов и т.д.? Фамилию назовите?? Не можете: Так Вы еще и клеветник

Они получили миллионы долларов. Они финансировали Ентерпрайз из различных сомнительных источников .начиная от "частных пожертвований" до откровенного нарушения законов США.

24 Memorandum from Burghardt to McDaniel Re: Minutes of the May 16, 1986 National Security Planning Group Meeting, 6/4/86, AKW 18802-13; Fiers, Grand Jury, 8/14/91, pp. 39-40. For more detail on the 1986 foreign solicitations, see Abrams chapter.

Ironically, between May 14-15, the Enterprise received an Iranian arms sales payment of $15 million, giving the Enterprise a total of $6 million for contra aid and other activities. Additional sources of funds for the contras were nonetheless in doubt. The Administration's success in convincing the House of Representatives to approve $100 million in contra aid in late June 1986 may have signaled past contributors that funds were no longer needed, at precisely the moment that they were.25

25 Aid opponents delayed final implementation of the President's package until the new fiscal year, which began in October 1986.

One way that North hoped to raise additional money was by liquidating the Enterprise's substantial assets. By July 1986, North was pressing CIA officials from Fiers up to buy all of the Enterprise's Central American assets, partly in hope of converting the proceeds to contra aid. North's pitch made clear to Fiers, George, Deputy Director of Central Intelligence Robert Gates, and Casey what was long apparent: that North was working hand-in-glove with the management and ownership of the private-benefactor operations in Central America.26

Еще раз. Напрягите голову. Дело Иран-контрас это не программа США по поддержке Ирана. Это чатсная инициатива части "советников" президента по решению СОБСТВЕННЫХ проблем. Это как раз пример того самого глубинного государства ,которое является "вашингтонским болотом" сегодня.

Иран никого в администрации Рейгана не интересовал - их интересовало взять под контроль трафик кокаина в США и на этом получать огромные теневые доходы. Это террористы на государственной службе.

8. Причем тут межправительственные соглашения??? Что за бред Вы понесли)

При том что я вам доказал что Иран и Сирия сотрудничают как стратегические партнеры против интересов США в регионе. А вы написали бред преступной группы которая просто работала себе на карман. У вас масштаб примитивный. 

С кем они встречались во Франкфурте, Париже, Лондоне, к кому Норт летал в Тегеран и с кем атм 3 дня вел переговоры? Кто освобождал в конце концов заложников?))

Группа иранцев которая получила предложение о покупке оружия на черном рынке за содействие в освобождении нескольких заложников. Ни у одного иранца который участвовал в этой сделке не было ни полномочий ни возможности "играть в политику". К ним приехал байрутский торговец и предложил купить оружие - они купили. Все. 

Да ничего вы не разобрали, Вы банально врали, притом что даже в приведенных вами цитатах говриться совсем о другом

Вы просто даже не понимаете о чем идет разговор. Вы живете в мире своего бреда. Я же разобрал этот бред и показал что дело Иран-контрас не имеет никакого отношения к политике взаимоотношений Ирана и США. Это местечковое дело которое имело огромный резонанс в самих США, но в Иране на него даже не обратили внимания.

Вот о чем вся эта переписка. 

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Израилю это тоже создаёт проблемы. Они же не знают кто вместо придет. Кроме того сам Сулеймани не был головной болью Израиля. И ещё ракета которой был уничтожен Сулеймани это r9x стоит на вооружении только США и сделана была для ЦРУ (военным она нафиг не нужна там нет боевой части)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Тем не менее на вопрос ЗАЧЕМ Вы не ответили)

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Затем что могли это сделать - нанести ущерб региональным планам Ирана по структурированию своего влияния. Это не критическая, но весьма серьезная потеря. Другое дело что стратегически это США не выгодно, а вот региональному игроку вроде Израиля это на руку без всяких вопросов. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Они и раньше могли И не раз А вот почему то когда его хотели грохнуть вместе с Мугния (одновременно)президент Буш запретил

Мугнию грохнули Впрочем туда этой собаке и дорога.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Значит не могли раньше. Это же просто - сейчас вот была информация и служба безопасности КСИР обосралась. Этой возможностью и воспользовались. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Могли и я приводил пример

Не обосралась службв безопасности У них мир с американцами

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 4 месяца)

Так то аглицкого посла Иранцы схватили, сделали  с ним селфи и через 15 минут отпустили, что, в общем то, правильно. Про китайские вложения в Иран хм-м-м-м, кетайцы и не такое бросали ради выгоды через столетия, тысячелетняя цивилизация, чего уж там, нам не понять. На данный момент, мне кажется, что кетайцы не бойцы. Гегемон им скажет не брать иранскую нефть они и не будут брать. Причём скажут, что это решение их, китайского, бизнеса. Ну, прям как с кредитами для России, ежели они не связаны с закупом китайского ширпотреба, хрен мы чего от них получили. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

А кто гегемон ? Где он ? Кто его слушает ? Ведь вся ситуация как раз вокруг этого и крутится ,что "король то голый". 

Никаких кредитов для закупки китайского ширпотреба в природе не существует - кредиты были на строительство трубопровода и заказ достался российским подрядчикам. Так что деньги всегда целевые ,но выгодные обеим сторонам. Так и в Иране. 

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 4 месяца)

Гегемон убил генерала КСИР, не слышали? И ему, гегемону, за это, пока, ни чего не было.

Вся Африка нынче развивается на китайские кредиты, которые Китай ни кому не прощает, как типичный коллектор. Мы не только Силу Сибири по Сибири за своим тянули, но и мост через Амур только до середины строили, потому, что только на свои, Китай не юаня не дал, хотя именно он и будет эти инфраструктурные проекты по максимуму юзать. При наличии проблем с кредитованием в России у бизнеса, китайцы ни бакса не дали, типа "это бизнес, он не может рисковать под санкции". Посмотрите, что за проблема сейчас с совместным CR-929, как китайцы пересмотрели соглашение, после получения от нас технологий. Китайцы это наши ссыкливые попутчики, которые кинут нас при первой возможности, да ещё и пнут при случае, ежели Россия слабину даст.

Страницы